Zašto nas je Allah stvorio da ga obožavamo?

[Smrcak15]

Vidi, hafizi npr. mogu da komuniciraju ''između redova'' koristeći se dijelovima ili cijelim ajetima , jer ih poznaju i na takvom su stepenu znanja. Oni u njihovom prisustvu, a koji nemaju takvo a pogotovo ni približno znanje , mogu samo da bleje i možda u konačnici zaključe da nisu baš svoji

Kontam ja dobrim dijelom tebe i tvoje dato pojašnjenje i nemam namjeru da ga osporavam, jer se ajeti ne ispravljaju i ne osporavaju. Ali mislim da nekom laiku il' osobi koja posjeduje površno znanje , tvoj odgovor nije baš najbolje prilagođen. Hajde pokušaj pojednostavljeno da meni koji ću privremeno uzeti ulogu neupućenog, ponudiš mogući odgovor. To je i suština teme , zar ne?

Pojednostavljeno:

Bog inicijalno iz svoje milosti stvorio ljude da bi ukazao i dao svoju milost ali da to bude zasluzeno, pa je odredio da se ljudi testiraju pa ako budu prolazili ovaj zivotni test kako treba Bog ce im ukazivati svoju milost, jer je receno da ako ljudi nebi grijesili stvorio bi bog druge ljude koji bi grijesili pa bi molili za oprost a On bi im prastao. A da dodjes do bozije milosti jeste kroz ibadete( od klanjanja pa sve do ciscenja ulice pa cak i sex sa svojom zenom spada u ibadet i dobija se nagrada na buducem svijetu)
>>>>>>>Ukratko receno bog stvorio ljude i dzine da rade djela sa kojim ce zasluzit boziju milost<<<<<<<

[RNG_25]

Nije covek samo to. Ali to nas razlikuje od zivotinja.

Koga "nas"? Jer slučajevi koje sam naveo onda ne mogu potpadati pod "nas".

[zagortenej]

Pa šta onda ja tu radim? Pa samo reagujem na pokušaje falsficiranja islama i izrugivanja mojoj vjeri, islamu, kada to stigne od @zagora, na bilo koji način. Samo to. I to najviše zbog drugih koji to mogu pročitati pa biti zavedeni prividom da to @zagor tobože priča s pozicije nekoga kome je stalo do islama, nekoga ko je u islamu i slično. A, rekao sam već, on nema nikakve pozicije.

Evo, nadam se da sam ti dovoljno objasnio i da se više nema potrebe vraćati na ovo, jer ja se neću vraćati i odgovarati na slična pitanja

srce slatko, nevinašce jedno, ti našao da braniš vjeru, je li te k'o zadužio da to radiš? da nemaš kakvu licencu od Boga?
možda nisi dužan ni da klanjaš, a vamo se našao da braniš nešto, eto ti si neki borac za vjeru..

dobro ti je @diwan rekao, mediš li, mediš, kao što je opisano u Kur'anu:

„Ima ljudi čije te riječi o životu na ovom svijetu oduševljavaju i koji se pozivaju na Allaha kao svjedoka za ono što je u srcima njihovim, a najljući su protivnici.“

[Towelie]

Nije covek samo to. Ali to nas razlikuje od zivotinja.

Koga "nas"? Jer slučajevi koje sam naveo onda ne mogu potpadati pod "nas".

Nas ljude. Sigurno nisam mislio na koale.

[Smrcak15]

Pa šta onda ja tu radim? Pa samo reagujem na pokušaje falsficiranja islama i izrugivanja mojoj vjeri, islamu, kada to stigne od @zagora, na bilo koji način. Samo to. I to najviše zbog drugih koji to mogu pročitati pa biti zavedeni prividom da to @zagor tobože priča s pozicije nekoga kome je stalo do islama, nekoga ko je u islamu i slično. A, rekao sam već, on nema nikakve pozicije.

Evo, nadam se da sam ti dovoljno objasnio i da se više nema potrebe vraćati na ovo, jer ja se neću vraćati i odgovarati na slična pitanja

srce slatko, nevinašce jedno, ti našao da braniš vjeru, je li te k'o zadužio da to radiš? da nemaš kakvu licencu od Boga?
možda nisi dužan ni da klanjaš, a vamo se našao da braniš nešto, eto ti si neki borac za vjeru..

dobro ti je @diwan rekao, mediš li, mediš, kao što je opisano u Kur'anu:

„Ima ljudi čije te riječi o životu na ovom svijetu oduševljavaju i koji se pozivaju na Allaha kao svjedoka za ono što je u srcima njihovim, a najljući su protivnici.“

a koga ti branis, pa ni ti sam neznas koga branis i koga napadas, toliko je smutljivasto sto pises da covjek nezna dali hvalis ili kudis, evo koliko sam ovdje
jos mi je nejasna tvoja pozicija mada sam skuzio da si ateista, pa ako Arzo brani islam od osobe koja kaze za sebe da nije musliman ko si ti onda da njemu kazes

je li te k'o zadužio da to radiš? da nemaš kakvu licencu od Boga?

Allah ga je zaduzio kao sve nas muslimane

16:125. Na put Gospodara svoga mudro i lijepim savjetom pozivaj i s njima ne najljepši način raspravljaj! Gospodar tvoj zna one koji su zalutali s puta Njegova, i On zna one koji su na pravom putu.

[zagortenej]

.

[fatamorgana]

Čovjek je u odnosu na sva ostala stvorenja, jedini obdaren razumom.

Eh da je bogdo .... okreni se malo oko sebe.

Upravo je ta mogucnost "okretanja oko sebe" manifestacija apstraktnog promisljanja i obdarenosti razumom. Druga je stvar kako mi koristimo dati nam dar od Boga.

"Okretanje oko sebe" nije nimalo apstraktno već vrlo konkretno promišljanje, bolje reći primjećivanje svijeta oko sebe, to konkretno promatranje eliminiše skoro svako hodanje po oblacima ....

[RNG_25]

Mogu stari, beba il' dijete, dječak il' mladić, momak il' odrastao čovjek su pojmovi koji pripadaju svijetu ljudi. Stepen njihovog uzrasta il' psihofizičkih sposobnosti jeste relativan, al' i dalje pripadaju svijetu ljudi. Pri tom mislim na oba spola.
Pijan čovjek , što bi rekli p'jan k'o letva, može da ispolji ponašanje koje ga spušta na nivo hajvana il' životinje zbog opijenog razuma. Sa takvim se teško može ostvariti razumna komunikacija zbog njegovog trenutnog stanja, pa i postupaka u takvom stanju ... bla blabla
Kada se otrijezni on je i dalje čovjek i pripada svijetu ljudi. Naravno, shvatam i da aludiraš na osobe iz svijeta ljudi, sa mentalnim ograničenjima, slijepim, gluhim i sl. Ali u suštini su i oni ljudska bića.
Razum je blagodat za čovjeka i samo razumom obdareni mogu da shvate i prime Objavu koja im se dala kao uputa. A data je čovječanstvu.
Nisam ti odgovorio odmah jer nisi stavio upitnik na kraju.

Prvobitna stavka je bila da se čovjek razlikuje od životinja po tome što ima razum.

Na šta sam ja skrenuo pažnju na ljude koji nemaju razum, ili se za njih ne može reći da ga imaju u mjeri koja je dovoljna da bi se po ponašanju razlikovali od životinje u obliku čovjeka.

Te je moja poenta ta da razum nije nužni diferencijator čovjeka i životinje, osim ako nećemo puno preciznije definisati čovjeka. Ali, u tom slučaju, otvara se problem šta sa ljudima koji, ispada tako, baš i nisu ljudi po definiciji da moraju imati razum? Dakle, osnovna razlika između ljudi i životinja, ili bolje reći jedina razlika (ili neke razlike) ipak ne može biti posjedovanje razuma, smatram, već je u pitanju nešto drugo, a razum je "samo" dodatna karakteristika *nekih* ljudi...

Odnosno, da skratim priču, nisam nikada bio uvjeren u to da je razum (toliko cijenjena stvar) zapravo diferencijator između ljudi i životinja. Također, veliko je pitanje koliko su životinje "ograničene" u tom smislu.

Ali dobro, ovo opet nema toliko veze sa temom. Valjda.

[RNG_25]

Pojednostavljeno:

Bog inicijalno iz svoje milosti stvorio ljude da bi ukazao i dao svoju milost ali da to bude zasluzeno, pa je odredio da se ljudi testiraju pa ako budu prolazili ovaj zivotni test kako treba Bog ce im ukazivati svoju milost, jer je receno da ako ljudi nebi grijesili stvorio bi bog druge ljude koji bi grijesili pa bi molili za oprost a On bi im prastao. A da dodjes do bozije milosti jeste kroz ibadete( od klanjanja pa sve do ciscenja ulice pa cak i sex sa svojom zenom spada u ibadet i dobija se nagrada na buducem svijetu)
>>>>>>>Ukratko receno bog stvorio ljude i dzine da rade djela sa kojim ce zasluzit boziju milost<<<<<<<

Pri čemu je Bog naravno znao i šta će ljudi činiti i gdje će "na kraju" otići i prije nego je bilo šta stvorio?

[Smrcak15]

Pojednostavljeno:

Bog inicijalno iz svoje milosti stvorio ljude da bi ukazao i dao svoju milost ali da to bude zasluzeno, pa je odredio da se ljudi testiraju pa ako budu prolazili ovaj zivotni test kako treba Bog ce im ukazivati svoju milost, jer je receno da ako ljudi nebi grijesili stvorio bi bog druge ljude koji bi grijesili pa bi molili za oprost a On bi im prastao. A da dodjes do bozije milosti jeste kroz ibadete( od klanjanja pa sve do ciscenja ulice pa cak i sex sa svojom zenom spada u ibadet i dobija se nagrada na buducem svijetu)
>>>>>>>Ukratko receno bog stvorio ljude i dzine da rade djela sa kojim ce zasluzit boziju milost<<<<<<<

Pri čemu je Bog naravno znao i šta će ljudi činiti i gdje će "na kraju" otići i prije nego je bilo šta stvorio?

Da jer to spada u njegovo sveznanje.

[RNG_25]

Pojednostavljeno:

Bog inicijalno iz svoje milosti stvorio ljude da bi ukazao i dao svoju milost ali da to bude zasluzeno, pa je odredio da se ljudi testiraju pa ako budu prolazili ovaj zivotni test kako treba Bog ce im ukazivati svoju milost, jer je receno da ako ljudi nebi grijesili stvorio bi bog druge ljude koji bi grijesili pa bi molili za oprost a On bi im prastao. A da dodjes do bozije milosti jeste kroz ibadete( od klanjanja pa sve do ciscenja ulice pa cak i sex sa svojom zenom spada u ibadet i dobija se nagrada na buducem svijetu)
>>>>>>>Ukratko receno bog stvorio ljude i dzine da rade djela sa kojim ce zasluzit boziju milost<<<<<<<

Pri čemu je Bog naravno znao i šta će ljudi činiti i gdje će "na kraju" otići i prije nego je bilo šta stvorio?

Da jer to spada u njegovo sveznanje.

Aha, dobro. Samo da potvrdim... po stoti put.

[Smrcak15]

U citiranom ajetu se osim ljudi pominju/navode i dzini, jeste li o tom pojmu donijeli neki zaključak.?

Sto vazi za nas vazi i za dzinne

[Smrcak15]

Ne mogu se složiti da je aršin isti za materijalni i skriveni svijet gajba. Zato su i navedeni zasebno. Je li neko čitao ovu knjigu il' imao ličnog iskustva, kao svjedok egzorcizma. ?

Ne mogu se složiti da je aršin isti za materijalni i skriveni svijet gajba. Zato su i navedeni zasebno

kako se nemozes sloziti kad su ljudi i dzini jedina bica koja imaju slobodnu volju i razum, odmah su podlozni testu, cim imas slobodnu volju i razum/intelekt odmah spada pod test, cim nesto fali od ovog dvoga nemoze se to bice testirati, kao meleci nemaju slobodnu volju, zato nisu pod testom, niti zivotinje koje nemaju intelekt-rasudjivanje da mogu da rezonuju.

Zato su i navedeni zasebno

nisu zbog toga navedeni nego zato sto su paralelni svijetovi, dzini zive u paralelnom svijetu sa nasim, mi njih nevidimo oni nas vide, mogu se vidjeti samo u nekim izuzetnim situacijama.

imao ličnog iskustva, kao svjedok egzorcizma. ?

jesam ja, i gledao drugima kako rade, i radio sam sebi, i radio drugima, tako da mi nije strano to.

[Towelie]

jesam ja, i gledao drugima kako rade, i radio sam sebi, i radio drugima, tako da mi nije strano to.

[Smrcak15]

jesam ja, i gledao drugima kako rade, i radio sam sebi, i radio drugima, tako da mi nije strano to.

standardno pretjerivanje u Holivudskim filmovima uopste neizgleda tako, iako ima neke stvari sto su iste a inace je pretjerivanje kako bi zadovoljili publiku a ne realnost, kako ono u stvari jeste.

[Smrcak15]

@smrčak15
Tanko ti to pojašnjenje, nekako je dogmatsko. Pokušaj ga redefinisati i pojednostaviti tako da ga može razumjeti i onaj manje upućen. Svi smo jednom bili na takvom stepenu znanja.
Mogu se složiti da nastanjuju nama skriveni svijet i komuniciraju na određenim frekvencijama koje naša čula vida ili sluha ne mogu da detektuju. Ne vidimo ni bakterije , viruse i sl mikroorganizme al' ih možemo vidjeti pod npr. mikroskopom i uvjeriti se u postojanje tog svijeta. To je valjda jasno, il' ako nije možemo navesti i primjer talasa radio ili mobilne telefonije , koje isto tako ne vidimo al' preko radio prijemnika il' mobitela možemo da se uvjerimo u postojanje našim čulima nevidljivog svijeta.
Međutim, citirani ajet se odnosi na ljude i dzine i ja bih se zadržao na to, iako se na još mjesta u časnoj knjizi pominju . Gospodar svih svjetova s jedne i čovjek kao namjesnik na Zemlji sa druge strane , koji može da koristi ulogu dzinskog svijeta u pozitivnom smislu, al' i da se, u Njegovo ime, bori sa dijelom dzina iz tog svijeta kada oni opsjednu čovjeka i preko njega čine nered i nedjela. Nije svakom dato da se nosi sa tim, al' da bi se pojasnila uloga i mjesto dzina/bića iz skrivenog svijeta nužno je da se i o tom razmijene mišljenja. Zato i pitah je li neko čitao knjigu koja dosta dobro pojašnjava tu materiju, iz prve ruke, ili je imao ličnog iskustva kroz tretman egzorcizma.
Dogmatski pristup mi nije zanimljiv.

Stvarno neznam sta trazis, zar ovo nije jednostavno

Dzine stvorio kao i ljude da se kroz testiranje bore da zasluze boziju milost. Dzini imaju slobodnu volju kao i ljudi i podlozni su testu.

[shbc]

Pri čemu je Bog naravno znao i šta će ljudi činiti i gdje će "na kraju" otići i prije nego je bilo šta stvorio?

Meni je najsmjesnije sto on i dalje ne konta koliko je ovo nelogicno

[Invincible]

Kako ne razumijete, Allah sve zna i sve je odredio, i onda nas testira da potvrdi svoje znanje i rasplet događaja, krajnje jednostavno.
Evo primjer:

Allah sve zna, sve je odredio,pa i čas smrti, sve se dešava Njegovom voljom i određenjem, i onda samoubistvo, ili je Allah odredio tako, što povlači bilo kakvu odgovornost čovjeka, ili je čovjek prevario Allaha, što baš i ne doliči Svevišnjem, ili Allah ne zna sve, a onda nije Sveznajući. Priča o slobodnoj volji u svemu tome je suluda, čovjek je određen genima i okolinom, vanjskim poticajima, a sve to je odredio Allah ,sve je zapisano u nekoj knjizi, kojoj se pero već osušilo, ali šta god zajebe u životu, to je onda slobodna volja, po tumačenju vjernika.

Naravno ima različitih teorija od nekih paralelnih svjetova, mreža mogućnosti, ali Allah sve to zna unaprijed, i glavni je odgovorni za sve to, kako kaže u Kur'anu: ,,Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio, da bi vjernike lijepom kušnjom iskušao – Allah zaista sve čuje i sve zna'' (El-Enfal, 17. ajet)

[Invincible]

A evo kako na to sve odgovara licencirani prodavač magle, muftija prof. dr. Enes Ljevaković , Fetva-i emin Vijeća muftija Islamske zajednice.

http://www.islamskazajednica.ba/sudbina ... -odredenje

,,Jedno od temeljnih islamskih vjerovanja jeste vjerovanje u kada i kader, tj. da se sve odvija prema Božijem određenju i odredbi. Allah sve zna unaprijed; zna ko, kada, kako i zbog čega će uraditi određeno djelo po svojoj slobodnoj volji, i opet je to u okviru Božijeg određenja. Nama nije poznato šta će se i kada desiti sve dok se ne desi, tj. nije nam poznato šta je Allah odredio nekome od nas sve dok se ta odredba ne realizira. Prema tome, ne može se desiti da je Allah nekome odredio da živi 70 godina, a on bude ubijen ili se ubije prije tog vremena. To bi značilo da Allah nije sveznajući i svemogući Stvoritelj i Upravitelj. S druge strane, čovjek ima razum i Objavu pomoću kojih može slobodno birati između dobra i zla i za taj izbor će odgovarati. Ni to nije izvan okvira općeg Božijeg znanja i odredbe. Potpuno je beskorisno i bespotrebno pokušavati riješiti misteriju kadaa i kadera; sigurno je to da se ne možemo osloboditi odgovornosti za svoja djela, niti možemo dokučiti tajnu Božijeg određenja i odredbe. Ostaje nam samo da u nju čvrsto i nepokolebljivo vjerujemo.''

Impossible is nothing

[Connaisseur Karlin]

Kako ne razumijete, Allah sve zna i sve je odredio, i onda nas testira da potvrdi svoje znanje i rasplet događaja, krajnje jednostavno.
Evo primjer:

Allah sve zna, sve je odredio,pa i čas smrti, sve se dešava Njegovom voljom i određenjem, i onda samoubistvo, ili je Allah odredio tako, što povlači bilo kakvu odgovornost čovjeka, ili je čovjek prevario Allaha, što baš i ne doliči Svevišnjem, ili Allah ne zna sve, a onda nije Sveznajući. Priča o slobodnoj volji u svemu tome je suluda, čovjek je određen genima i okolinom, vanjskim poticajima, a sve to je odredio Allah ,sve je zapisano u nekoj knjizi, kojoj se pero već osušilo, ali šta god zajebe u životu, to je onda slobodna volja, po tumačenju vjernika.

Naravno ima različitih teorija od nekih paralelnih svjetova, mreža mogućnosti, ali Allah sve to zna unaprijed, i glavni je odgovorni za sve to, kako kaže u Kur'anu: ,,Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio, da bi vjernike lijepom kušnjom iskušao – Allah zaista sve čuje i sve zna'' (El-Enfal, 17. ajet)

Tema je nakaradno postavljena:

Ko i kako zna sta AlahBog konkretno misli,radi i kako djeluje na ovozemaljski svijet? Ko konkretno zna detalje o Alahu/Bogu?

Preglupo je napadati Boga/Alaha jer je tako predstavljen,a istovremeno je nepravilno kako vjernici pokusavaju nametnuti svoju religijsku verziju Boga.

Obe strane grijese!!!

[Invincible]

Pa i diskutujemo o ljudskim tumačenjima Boga, Allah je samo arapska riječ za istog. Ja ne mogu tvrditi da Bog ne postoji sa apsolutnom sigurnošću, ali mogu tvrditi da ovakve formulacije, koje nude ,,učenjaci'', nemaju smisla, a kad smo kod toga, evo još jedan biser, doktor Kuduzović, koji nesvjesno Allahu pripisuje shizofreniju, dvije volje, koje nisu uvijek u skladu jedna s drugom

[Invincible]

Mislim, dakle postojim, reče Dekart, ali nije samo misao dokaz egzistencije, postojanje svjesnosti o samoj misli je poenta. Samo što mene tvoja manifestacija misli, u pisanoj formi, ne ograničava bilo čime, šta se tebi sviđa i šta bi ti volio, me jednostavno ne zanima.

[Towelie]

Mislim, dakle postojim, reče Dekart, ali nije samo misao dokaz egzistencije, postojanje svjesnosti o samoj misli je poenta. Samo što mene tvoja manifestacija misli, u pisanoj formi, ne ograničava bilo čime, šta se tebi sviđa i šta bi ti volio, me jednostavno ne zanima.

Kao sto te ni ne zanima dublje promisljanje vere mimo vehabijskog.

[Invincible]

Ne bih rekao da je fetva emin vehabija, možda i griješim, uglavnom, evo ponudi ti odgovor na moje postove, a i na ovu temu.

[Towelie]

Ne bih rekao da je fetva emin vehabija, možda i griješim, uglavnom, evo ponudi ti odgovor na moje postove, a i na ovu temu.

Na sta tacno? Pisao si dosta toga u poslednje vreme.