Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

[MyTao]

glupa je rasprava jel ima ili nema...mene jedino ineteresuju dešavanja u materijalnom svijetu u kome egzistiramo...metafizika je dobra za opuštanje ko šuplje kafanske priče hebača.

Dakle kad govoriš o religiji ili bogu mene jedino interesuje koliko to utiče na svakodnevna dešavanja, odnose ljudi prema ljudima, odnose države prema ljudima itd. ostalo je tralala ko i Marksova priča o ljepotama diktature proleterijata.

Sve lijepo koncipirano na papiru, ali potpuno nefunkcionalno u realnosti...pokušana i doktatura proleterijata, pokušana i država po božijim zakonima i oba ideološka sistema doživila propast i iz sebe ostavila pustoš sa milionima mrtvih.

hvala lijepo...ko vjeruje neka vjeruje za sebe u šta hoće, na kraju i vjeruje samo zbog sebe i spasa sopstvene guzice, a od politike treba odhebati i politeizme i monoteizme jer dokazano nose propast i razdor za svaku političku zajednicu

Mada ja mislim da religija nije samo losa dok je na vlasti...

[DonVito]

Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

To se ija pitam

[last mohicans]

Pravo da vam kažem, pročitao sam svih 20 stranica u komadu i ima interesantnih teorija i sa jedne i sa druge strane.

Ali rijetki su forumasi sa kojima se može trezveno diskutovati bez padanja u vatru.
Tu najprije mislim na @dustaban i @nasa iako su na "suprotnim" stranama, jasno se razumiju i slažu te pišu smirenim tonom bez insistiranja da njihovo mišljenje mora biti zadnje. Hvala.

Nasuprot njima su @last mohicans, @Luftwaffe koji bez ikakvih argumenata pokušavaju da nametnu neka svoja razmišljanja iako ni sami nisu sigurni u to što pišu. Kao da su plaćeni da vrše propagandu u nečije ime.

Tu je i @odr0n i još par njih koji pokušavaju da unesu dinamike u raspravu ali ponekad se zalijeću u raspravu bez da su se predhodno "pripremili".

Uglavnom, još uvijek je 0:0.

Molim učesnike da izbjegnu svađanje i da nastave sa iznošenjem svojih odgovora.

Fino si nas analizirao, ali se ne bi složio u potpunosti. Iako sam mislio povući malo ručnu na ovoj temi, jer je stvarno nezahvalno i na ovakav način diskutovati o krucijalnim stvarima u vjeri. Ipak, moram reći da nisam nikakav plaćenik, štaviše trošim svoje dragocjeno vrijeme razglabajući ovdje, a svi mi da ne pokušavamo iznijeti svoje mišljenje i razmišljanje na najbolji način, ne bi ni bili ovdje. Za @dustaban i @nasa se u potpunosti slažem da su najtoleratniji sagovornici, a moraš priznati da smo ja i @Luftwaffe obraćali jednom dijelu baš kako su se oni obraćali nama i drugima, direktno i kontra argumentima.

[_Belaj_Bager_]

luftwaffe,
ovo sto si napisao iznad uopste nije odgovor na pitanje koje sam postavio. ja znam filozofiju koja lezi iza i ovo je jedan od primjera gdje se vidi koliko je ista pogresna. sve sto si ti rekao je da covjek nije sveznajuci, a bog jeste. kao sto vidis iznad - to nije bilo pitanje.
dakle, ako imas odgovor onda ga napisi. ako nemas odgovor ne vidim smisao javljanja.

To što pišeš svakako ima svoju težinu, jer ti ne želiš da prihvatiš odgovor. Zar nemaš slobodnu volju, zar ne možeš izabrati da ponovo nešto napišeš ili ne napišeš? Dakle, izbor je tvoj, i ne znaš šta ti je određeno dok to ne uradiš. Bog ima sveznanje o tvojoj odluci ali ti u sadašnjem vremenu to ne znaš, i čak da ništa ne uradiš opet si izabrao. Ono što znaš jesu posljedice koje iz toga mogu proizaći i to ti je dovoljno. Možeš zamišljati kako se Bog poigrava, kako je to nepravedno i sl. ali tvoje je da izabereš ispravno jer ti je ostavljena ta mogućnost, ali ukoliko izabereš neznaboštvo, svjesno si preuzeo odgovornost. Ali opet ponavljam (ako si ranije čitao), čovjek moli Boga da mu ne odredi takvu sudbinu, jer se ona iznova propisuje, ali to je izvan našeg saznanja.

Ako je bogu drago,milo kad mu se molimo, ako je bog dobar,dusebrizan,pazljiv i ako je sve sto on ucini ispravno, zasto nas nije stvorio ispravnim? zasto nam je dao mogucnost da asikujemo sa sejtanom?

Ti bi se, da prostiš j**o a da ti ne uđe...Ako želiš da ti bude bolje sutra, moraš na tome da radiš još danas...Pa dao ti je i mogućnost da ne ašikuješ...Izbor je tvoj

[dustaban]

Zahvaljujem na ovih par komplimenata koje dobih.

A naravno posebno mi je drago sto ispravno shvatiste moje pisanje.
U tom smislu da dodam jos koju rijec (jer se to od mene ocekuje )

Dakle, ja nisam "umjereni" ateista zato sto sam kao fino vaspitan pa necu da se svadjam. Znam ga ja shuknuti itekako kad zatreba, ali kad je ova tema u pitanju ja sam cvrsto ubjedjen da ovdje postoji jedna STRASNA ZABLUDA koja je bez ikakave potrebe dovela ne samo do razlika u misljenju vec bogme i do mnogo vecih problema.

Zato uporno nastojim da razdvojim VJERU i RELIGIJU i mislim da sam to do sada dobro radio i dobro objasnio.
Svaki Ateista, zapravo svaki covjek na dunjaluku SE CUDI ovome oko nas. Vjernici se navodno ne cude, oni znaju!
Ali, interesantno je, da u tom detalju, dakle nastanku svijeta, postoji velika podudarnost izmedju naucne (ateisticke) teorije i onoga sto pise u svetim knjigama. Rekao bih da je tu samo razlika u citanju ili prevodu. Sjecam se davno jedne male knjizice na koju sam naletio prije tridesetak godina (!) koja upravo o tome govori. Ukratko, ta knjizica kaze da je hebrejski jezik specifičan i po tome što svaki simbol tog pisma moze znaciti vise pojmova. Isto slovo, da uprostim, znaci i Boga i Univerzum. Potom su onaj uvod iz Biblije reinterpretirali tim novim pojmovima i... i dobili naucnu teoriju o velikom prasku!
To je to!
E problem nastaje sa daljom "razradom" te sjajne pocetne ideje za sto nemam dileme - tu su mnoge ovozemaljske ruke upetljale svoje prste, tako da smo dobili ovaj cirkus od religija.
Zamisli molim te, odnosno mozes li zamisliti, kako onaj koji je stvorio cio svemir ima jos neku neshvacenu nutricionisticku potrebu da nam veli sta da jedemo!
Ne nasjedajte.

IDEJA BOGA JE POTREBNA. Bez nje vjerovatno mislece bice i ne moze. Ali posto je MISLECE, to znaci da o toj ideji konstantno razmislja a ne da prihvaca zdravo za gotovo ove neuvjerljive "razrade" ciji je glavni cilj zapravo da te natjeraju da ne razmisljas!
Ja kao ateista zaista imam problem sa vjernicima i njihovim moralom! Ne jedanput sam ih upozoravao i opominjao. Najslikovitiji primjer je kad me jedan prijatelj, koji ne izlazi iz bogomolje, nazvao da mi uzme mustuluk u vezi jednog nespornog katila, rijecima - eto vidis ima Boga, dijete mu se ubilo!
Ja sam ostao bez teksta. I znam sad cete vi vjernici reci da ta osoba ne poznaje vjeru i nije je dostojna. Ali ja vas upozoravam, rijec je o osobi koja praktikuje vjeru vise od vas i ima "dokaze" da je veliki vjernik.
A onda ide vasa sljedeca replika - ne zna se ko je kakav vjernik, samo onaj gore zna i tako dalje i tako dalje...

E pa ako je tako, ako neko ko se stalno moli moze biti iznenadjen nepriznavanjem svog truda na sudnji dan, zasto ne dopustiti i obrnutu situaciju - da ateista koji je upozoravao vjernike na njihova moralna skretanja, bude takodje iznenadjen. Prvo samim postojanjem Boga, a potom i njegovom velikom pravednoscu!
Naravno, ovo je moja hipotetska pretpostavka. Moguce je da ce ON zaista vrednovati samo mise i namaze a moje moralisanje pomnoziti sa nulom. Ali cak i kad bi me neko uvjerio da je tako, kunem vam se Bogom ( ) da se ne bih ni za dlaku promjenio, samo bih kratko rekao - poserem mu se na kriterij!

Nadam se da ovim nisam uvrijedio vjernike, ja samo govorim o osjecaju APSOLUTNOG MORALA, kojeg neko ima ili nema, bez obzira da li je vjernik, ateista ili nesto izmedju.

I jos nesto iskreno za sami kraj, vjerujte mi da mom ateistickom bicu uopce nije cilj osloboditi se od Boga. Ja sam samo oslobodjen od RELIGIJE i to ne bih mijenjao ni za sta!
I vjerujte mi, cesto osjetim kako sam takav blizi Bogu od religijama RAZVRSTANIH vjernika!

[nasa]

@Dustaban niko tebi da odgovori,treba sta zapaljivo napisati pa odgovora ne manjka
Ranija sam se jos slozila s tobom da glede religija slika postaje vrlo cudna ali to je vrlo razumljivo,uzmi bilo koju ideju koja je opstala kroz historiju i vidjeces da su se oko nje okupile grupe pa su zatim osnovali neku organizaciju itd.

Mi zivimo u zemlji u kojoj ti niko ne moze nametnuti religiju,pa cak i kad izaberes imas pravo da je dozivljavas kako hoces...
Ako vec se dodje na ideju da Bog postoji i to malo sto se kaze odstoji u tebi onda je prirodno i da taj svoj dozivljaj Boga preneses u zivot te da u nekoj od religija nadjes ono sto vec mislis...
Tako da religije ne moraju uopce biti lose sve dok je covjek svjestan da je osnova vjera u Boga ,a ne puko obavaljanje niza obreda bez da se o njima zaista promisli!

Mada,s islamske strane je prihvatljivo kao minimum da neko samo prizna Boga jer to je i Boziji minimum da se izbjegne vjecni dzehenem,dalje ovisi koliko duhovnost-ta vjera u Boga uzme ucesca u covjekovom zivotu....

[dustaban]

Lijep pozdrav @nasa

Jah, svi se nesto razbjezase, ja cak mislio tema zakljucana.
Hvala tebi, pa si jos "za stolom".

Nije meni prvi put da uspjevam, kao ateista, pronaci zajednicki jezik sa vjernikom. Kad malo bolje razmislim ovo moje drustvo su uglavnom vjernici, a medju njima ima i svecenika i imama.
I jako se dobro razumijemo, bez obzira na ove razlicitosti, jer nas veze isti dijaloski nivo (mislim da je jako visok) i IDENTICAN STAV PO PITANJU MORALA.
I to je najvaznije.

Kad otvorimo temu pedofilije medju katolickim svecenicima ja tu ne moram nista reci, moj prijatelj franjevac naprosto pobjesni. Kad se zaturi prica o vehabijama, necule ti usi sta o njima kaze moj prijatelj musliman. Sta o Kacavendi govore moji prijatelji pravoslavci ja se naježim!
Zbog toga ja ne mogu, sve i kad bih htio, posmatrati stvari tako prosto. Rezultat takvog odgoja i diskursa je vjerovatno i moj mjesoviti brak i to, neces vjerovati, supruga mi je ne mali vjernik!
Bez obzira sto ovako olajavam religije.

To je jednostavno zato sto sam ja uspio, prvo u sebi, a onda i oko sebe, sasvim precizno razdvojiti to dvoje: vjeru i religiju.
Religije su, kako koja, u proslosti imale i gorih dana, da ne idem dalje dovoljno je reci - inkvizicija, ali na ovoj cisto "distributivnoj" ravni mislim da im prava kriza tek dolazi.
To je naprosto zato sto nam se upravo sad desava jedan fenomen koji UKLANJA SVE POSREDNIKE. Rijec je naravno o internetu.

Internet je vec ubio materijalne posrednike izmedju ljudi i informacije. Naprimjer novine i opcenito stampani medij. Informacija nam maltene ide direkt u mozak!
Internet je ubio posrednike izmedju ljudi i znanja. Sto god te interesuje nadjes trenutno i besplatno, ne moras kupovati skripte i ostale brljotine ovih posrednika izmedju tebe i znanja.
Internet nazalost ubija i neke "dobre materijalne kontakte", ali to je naprosto nasa sljedeca evoluciona faza i mi tu ne mozemo nista.

I, naravno, ovog procesa nece biti postedjena ni religija. Nikako joj se ne pise dobro jer religija je jedan klasican primjer posrednika. Posrednika izmedju Boga i ljudi.

Online mise i namazi su pitanje dana. Tome se ne mozemo oduprijeti jer je nemoguce pronaci ista sporno u takvom nacinu obracanja Bogu.
Sveprisutni Bog je u svakom slucaju online!

Znam vec sta slijedi, sad ce ovi radikalni eksperti udubljeni u svete knjige kazati - "tako ne pise"!
Tacno, ali ne vidim da igdje pise i da se na hadz moze ici avionom, koliko znam spominju se kamile (!) i nemam ja problem da kamilu protimacim simbolicki, samo hajdemo onda potraziti simboliku i u drugim detaljima. Uvjeravam vas, naci cete internet i u Bibliji i u Kuranu, simbolicki naravno! Ja simboliku vidim vec u nacinu njihove "dostave"!

Direktna konekcija vjernika je, po mom cvrstom ubjedjenju, vrhunac vjere i covjekove duhovnosti. U tom casu ce zaista postati POTPUNI APSURD religijsko razdvajanje (naravno, u slucaju monoteistickih vjeroispovjesti). Biti musliman ili krscanin ce u tom casu biti bitno koliko, recimo, OS kompjutera s kojim ides na internet, Windows ili Macintosh!
Mi ateisti cemo, naravno, koristiti Linux!

Htjedoh dakle da malo opustim ovu strasnu temu. I inace mislim da nam je svima potrebno jedno opustanje kad raspravljamo o vjeri i nevjeri. Nismo mi toliko podjeljeni u smislu vjerovanja/nevjerovanja u Boga koliko u smislu njegove interpretacije, odnosno naseg VJEROVANJA DA JE ON ONAKAV KAKVIM GA ZAMISLJAMO.
A svako ga nekako zamislja, vjerujte ovom "nevjerniku"!


P.S. Mislim da nisam offtopic, jos uvijek je rijec o molitvi. Samo sam sa pitanja "zasto moliti" usao u temu "kako moliti" i zakljucio da je "online molitva" buducnost!

[dustaban]

@nasa, opet ja
dok se ne vratis da ti pripremim par pitanja, vezano za ovaj izvrstan post:

Ako vec se dodje na ideju da Bog postoji i to malo sto se kaze odstoji u tebi onda je prirodno i da taj svoj dozivljaj Boga preneses u zivot te da u nekoj od religija nadjes ono sto vec mislis...
Tako da religije ne moraju uopce biti lose sve dok je covjek svjestan da je osnova vjera u Boga ,a ne puko obavaljanje niza obreda bez da se o njima zaista promisli!

Mora li se ideja Boga oslanjati na religiju ?

Mada,s islamske strane je prihvatljivo kao minimum da neko samo prizna Boga jer to je i Boziji minimum da se izbjegne vjecni dzehenem,dalje ovisi koliko duhovnost-ta vjera u Boga uzme ucesca u covjekovom zivotu....

Sta mislis o priznanju Boga na sljedeci nacin: "priznajem ga ako postoji"!
Inace mi ova rijec "priznaj" para usi. Lici mi na neku udbasku istragu. Zar covjek ne moze svoju duhovnost ispoljiti: a) drugacijom vjerom, ili b) bez praktikovanja vjere?

Ali, potpuno se slazem sa sljedecim
"...ovisi koliko duhovnost (ta vjera u Boga) uzme ucesca u covjekovom zivotu..."
s tim sto smatram da bi mogla glasiti i ovako:
"...ovisi koliko duhovnost (osjecaj morala) uzme ucesca u covjekovom zivotu..."

JER SMISAO SVAKE DUHOVNOSTI JE TO - popravljanje nasih zivota.

[Gradski]

Imam i ja jedan komentar realan ja vjerujem na primjer u Boga, ali ne vjerujem u nijednu religiju niti se izjašnjavam kao pripadnik nijedne religije, i mogu komotno vjerovati u boga da postoji, a da uopšte ne upražnjavam nijednu religiju to je sasvim ok, ništa ne počinje i ne završava se sa religijom, i sa izjašnjavanjem da li sam srbin, hrvat ili musliman.

[nasa]

@nasa, opet ja
dok se ne vratis da ti pripremim par pitanja, vezano za ovaj izvrstan post:

Ako vec se dodje na ideju da Bog postoji i to malo sto se kaze odstoji u tebi onda je prirodno i da taj svoj dozivljaj Boga preneses u zivot te da u nekoj od religija nadjes ono sto vec mislis...
Tako da religije ne moraju uopce biti lose sve dok je covjek svjestan da je osnova vjera u Boga ,a ne puko obavaljanje niza obreda bez da se o njima zaista promisli!

Mora li se ideja Boga oslanjati na religiju ?

Mada,s islamske strane je prihvatljivo kao minimum da neko samo prizna Boga jer to je i Boziji minimum da se izbjegne vjecni dzehenem,dalje ovisi koliko duhovnost-ta vjera u Boga uzme ucesca u covjekovom zivotu....

Sta mislis o priznanju Boga na sljedeci nacin: "priznajem ga ako postoji"!
Inace mi ova rijec "priznaj" para usi. Lici mi na neku udbasku istragu. Zar covjek ne moze svoju duhovnost ispoljiti: a) drugacijom vjerom, ili b) bez praktikovanja vjere?

Ali, potpuno se slazem sa sljedecim
"...ovisi koliko duhovnost (ta vjera u Boga) uzme ucesca u covjekovom zivotu..."
s tim sto smatram da bi mogla glasiti i ovako:
"...ovisi koliko duhovnost (osjecaj morala) uzme ucesca u covjekovom zivotu..."

JER SMISAO SVAKE DUHOVNOSTI JE TO - popravljanje nasih zivota.

Religije su poprilicno iskljucive po pitanju pripadnosti istoj,u praksi.I nije u pitanju samo vjera ili nevjera vec su iskljucive i izmedju sebe ,svaka za sebe tvrdi da je 100% samo ona ispravna,sto je hajde i OK jer neces predstavljati nesto u sta i sam sumnjas ali problemcici nastaju kad pocnes ostale smatrati neprijateljima,sto je po meni pogresno.
Islam ne samo da priznaje ostale religije(iako u formi da nisu potpuno ispravne) vec i dozvoljava zenidbu s pripadnicama ostalih monoteistickih religija,a zabranjuje mnogoboskinje i nevjernice.Po meni,ovi ajeti sasvim jasno stavljaju vjeru u Boga iznad pripadnosti odredjenoj religiji.
Radi korektnosti(i moje pripadnosti islamu),moram napomenuti da samo priznavanje Boga je u Islamu najnizi stupanj,ali moze....
Priznajem ako postoji- ovo "ako"je problematicno iz razloga sto se ocekuje da vjera u Boga promijeni covjeka,djeluje pozitivno...znaci postaje dio tebe i tvoje licnosti ali balansiranje sa stalnom sumnjom u Boga ne dopusta bila kakvu promjenu ....
Medjutim ako je to u formi sumnje koja se javlja povremeno onda je to OK jer to je sastavni dio nekog procesa preispitaivanja vjere sto pretpostavlja logicno da ces iz svakog preispitivanja izaci s cvrscom vjerom.

Ovo zadnje ,jeste mislila sam koliko ta vjera uspije popraviti,to je najvaznije....

[dustaban]

Religije su poprilicno iskljucive po pitanju pripadnosti istoj,u praksi.I nije u pitanju samo vjera ili nevjera vec su iskljucive i izmedju sebe ,svaka za sebe tvrdi da je 100% samo ona ispravna,sto je hajde i OK jer neces predstavljati nesto u sta i sam sumnjas ali problemcici nastaju kad pocnes ostale smatrati neprijateljima,sto je po meni pogresno.
Islam ne samo da priznaje ostale religije(iako u formi da nisu potpuno ispravne) vec i dozvoljava zenidbu s pripadnicama ostalih monoteistickih religija,a zabranjuje mnogoboskinje i nevjernice.Po meni,ovi ajeti sasvim jasno stavljaju vjeru u Boga iznad pripadnosti odredjenoj religiji.
Radi korektnosti(i moje pripadnosti islamu),moram napomenuti da samo priznavanje Boga je u Islamu najnizi stupanj,ali moze....
Priznajem ako postoji- ovo "ako"je problematicno iz razloga sto se ocekuje da vjera u Boga promijeni covjeka,djeluje pozitivno...znaci postaje dio tebe i tvoje licnosti ali balansiranje sa stalnom sumnjom u Boga ne dopusta bila kakvu promjenu ....
Medjutim ako je to u formi sumnje koja se javlja povremeno onda je to OK jer to je sastavni dio nekog procesa preispitaivanja vjere sto pretpostavlja logicno da ces iz svakog preispitivanja izaci s cvrscom vjerom.

Ovo zadnje ,jeste mislila sam koliko ta vjera uspije popraviti,to je najvaznije....

Hvala ti na ovome o religijskoj iskljucivosti, volim da si to ti rekla a ne ja.
I to je zapravo pravi problem za religije, ne ateizam. Ako stavimo na stranu dokazivost Boga, gdje evo prihvacam argumentaciju da je "ovo sve je morao neko stvoriti i to je dokaz da Bog postoji", nikako ne vidim niti jedan smislen razlog da se oni koji priznaju jednog Boga, izmedju sebe svadjaju ciji je taj Bog.
Odnosno ciji je opis Boga ispravniji.
To postaje potpuni apsurd jer nije vise stvar o priznanju Boga, vec o priznanju opisa Boga!

Upravo zbog toga je podmetnuta ona rogobatna rijec - "PRIZNAJ". Takav imperativ nikako ne moze doci od Boga, vec samo od njegovih samoproglasenih zastupnika kojima je Bog sredstvo a ne cilj.

I kao sto onaj vehabija Jasarevic, nakon vaza sa kojim bi ga covjek na ranu privio, sa blazenim osmjehom na licu nazva sve nemuslimane kao "ljude u zabludi", tako i ja sa jednakim osmjehom i smirenoscu priznajem da sam sa svojim ateizmom mozda u zabludi, ali se nimalo ne bojim niti zelim promjeniti jer sam vise nego siguran da sa jasarevicima, kacavendama, vatikanskim pedofilskim nadbiskupima... ne zelim dijeliti niti raj.

U svakom slucaju neko je od nas u VELIKOJ ZABLUDI!
Sta ti @nasa konkretno mislis, ko je u vecoj zabludi, ja ili Jasarevic?

[miskin]

Ti si u vecoj zabludi nego Mevlid, mada ni njegovo maslo nije za Ramazana. Od akide islama je da nam je i najgori musliman drazi od najbolojeg nevjernika. To je stvar koja nam se cesto zamjera, ali tako je.

[fatamorgana]

Ti si u vecoj zabludi nego Mevlid, mada ni njegovo maslo nije za Ramazana. Od akide islama je da nam je i najgori musliman drazi od najbolojeg nevjernika. To je stvar koja nam se cesto zamjera, ali tako je.

Da se primijetiti,

[miskin]

Ti si u vecoj zabludi nego Mevlid, mada ni njegovo maslo nije za Ramazana. Od akide islama je da nam je i najgori musliman drazi od najbolojeg nevjernika. To je stvar koja nam se cesto zamjera, ali tako je.

Da se primijetiti,

Samo neka je transparentno, nista ispod stola.

[fatamorgana]

Ti si u vecoj zabludi nego Mevlid, mada ni njegovo maslo nije za Ramazana. Od akide islama je da nam je i najgori musliman drazi od najbolojeg nevjernika. To je stvar koja nam se cesto zamjera, ali tako je.

Da se primijetiti,

Samo neka je transparentno, nista ispod stola.

Ti najbolje znaš ....

[odr0n]

Ti si u vecoj zabludi nego Mevlid, mada ni njegovo maslo nije za Ramazana. Od akide islama je da nam je i najgori musliman drazi od najbolojeg nevjernika. To je stvar koja nam se cesto zamjera, ali tako je.

Činiš nam veliku uslugu sa ovom izjavom miskine, to se cijeni.

[dustaban]

Ti si u vecoj zabludi nego Mevlid, mada ni njegovo maslo nije za Ramazana. Od akide islama je da nam je i najgori musliman drazi od najbolojeg nevjernika. To je stvar koja nam se cesto zamjera, ali tako je.

Ne pitah tebe, ali kad vec imam cast da mi se obraca "kompetentni ocjenjivac zablude", molio bih te samo da mi pojasnis na sto se moja zabluda odnosi: na to da je Jasarevic blizi tebi (muslimanima) nego ja, ili je blizi Bogu nego ja.
Za prvu opciju priznajem tvoje kompetencije, ali ako je ovo drugo...

[nasa]

Ti si u vecoj zabludi nego Mevlid, mada ni njegovo maslo nije za Ramazana. Od akide islama je da nam je i najgori musliman drazi od najbolojeg nevjernika. To je stvar koja nam se cesto zamjera, ali tako je.

Dragi Miske nisi dobro procital moras ponovo,covjek @dustaban nije nevjernik vec vjeruje u Boga ali nije pripadnik nijedne religije...

[fatamorgana]

, molio bih te samo da mi pojasnis na sto se moja zabluda odnosi: na to da je Jasarevic blizi tebi (muslimanima) nego ja, ili je blizi Bogu nego ja.

Trenutno je najbliži rešetkama ....

[dustaban]

a zapravo sam mislio na Nusreta Imamovica...

ma nema veze, ionako je sve ovo...

[fatamorgana]

Dragi Miske ....

Ovo "dragi Miske" potvrđuje misketovu tezu od maloprije, volimo istomišljenike, istina je od sekundarnog značaja....

[nasa]

Dragi Miske ....

Ovo "dragi Miske" potvrđuje misketovu tezu od maloprije, volimo istomišljenike, istina je od sekundarnog značaja....

I ti nekad uletis samo da se neko optuzi,pa procitaj moje postove od pocetka teme vezano za caskanje s @dustabanom pa ces vidjeti da debelo grijesis sto nije korektno ni od tebe,'nako da znas jer cijelo vrijeme mu pisem upravo suprotno od ovog sto govoris...
Ali ne vidim razlog zbog kojeg mi Miske ne bi bio drag iako se ne moramo sloziti oko svega....

[fatamorgana]

I ti nekad uletis samo da se neko optuzi,pa procitaj moje postove od pocetka teme vezano za caskanje s @dustabanom pa ces vidjeti da debelo grijesis sto nije korektno ni od tebe,'nako da znas jer cijelo vrijeme mu pisem upravo suprotno od ovog sto govoris...
Ali ne vidim razlog zbog kojeg mi Miske ne bi bio drag iako se ne moramo sloziti oko svega....

Pa eto, meni nisi nikad rekla dragi fatamorgana,

[miskin]

Ti si u vecoj zabludi nego Mevlid, mada ni njegovo maslo nije za Ramazana. Od akide islama je da nam je i najgori musliman drazi od najbolojeg nevjernika. To je stvar koja nam se cesto zamjera, ali tako je.

Ne pitah tebe, ali kad vec imam cast da mi se obraca "kompetentni ocjenjivac zablude", molio bih te samo da mi pojasnis na sto se moja zabluda odnosi: na to da je Jasarevic blizi tebi (muslimanima) nego ja, ili je blizi Bogu nego ja.
Za prvu opciju priznajem tvoje kompetencije, ali ako je ovo drugo...

Prije svega nema potrebe za sarkazmom i ovim navodnicima. Ja koliko sam razumio iz tvoga ranijeg posta da si rekao nesto ovako

Nije meni prvi put da uspjevam, kao ateista,

i kako cu ja reci za nekog takvog da nije u zabludi. Sigurno da je i Mevlid a i Nusret kojeg pominjes u zabludi po određenim pitanjima gdje su određene stvari razumjeli pogresno, no oni imaju pri sebi sehadet, dok ti nemas, i bio bi jako licemjeran kada bi rekao drugacije i mislim da se @nasa trebala slozit s ovim. Mi kao ljudi sudimo po vanjskim djelima, a to ko je blizi Bogu a ko dalji je nepotrebno pitanje i mozes sam sebi odgovorit, da li neko ko ga uopste ne priznaje ili musliman, ovdje govorim samo islamski stav, mada on iskljucuje i ostale religije uostalom kao sto i one iskljucuju islam i svaka za sebe tvrdi da je jedina ispravna. No ipak “Allah je zaista na strani onih koji se Allaha boje i grijeha klone i koji dobra djela čine .“ (En-Nahl, 128)

@odron nema na cemu, pa necemo se lagati cijeli zivot

@nasa, ja mislim da sam dobro procitao a kao sto sam gore rekao mislim da bi se i trebala slozit s ovim, no kako hoces

@fata Ko ce kome ako nece svoj svome sto bi rekla Jasna Diklic

[nasa]

Religije su poprilicno iskljucive po pitanju pripadnosti istoj,u praksi.I nije u pitanju samo vjera ili nevjera vec su iskljucive i izmedju sebe ,svaka za sebe tvrdi da je 100% samo ona ispravna,sto je hajde i OK jer neces predstavljati nesto u sta i sam sumnjas ali problemcici nastaju kad pocnes ostale smatrati neprijateljima,sto je po meni pogresno.
Islam ne samo da priznaje ostale religije(iako u formi da nisu potpuno ispravne) vec i dozvoljava zenidbu s pripadnicama ostalih monoteistickih religija,a zabranjuje mnogoboskinje i nevjernice.Po meni,ovi ajeti sasvim jasno stavljaju vjeru u Boga iznad pripadnosti odredjenoj religiji.
Radi korektnosti(i moje pripadnosti islamu),moram napomenuti da samo priznavanje Boga je u Islamu najnizi stupanj,ali moze....
Priznajem ako postoji- ovo "ako"je problematicno iz razloga sto se ocekuje da vjera u Boga promijeni covjeka,djeluje pozitivno...znaci postaje dio tebe i tvoje licnosti ali balansiranje sa stalnom sumnjom u Boga ne dopusta bila kakvu promjenu ....
Medjutim ako je to u formi sumnje koja se javlja povremeno onda je to OK jer to je sastavni dio nekog procesa preispitaivanja vjere sto pretpostavlja logicno da ces iz svakog preispitivanja izaci s cvrscom vjerom.

Ovo zadnje ,jeste mislila sam koliko ta vjera uspije popraviti,to je najvaznije....

Hvala ti na ovome o religijskoj iskljucivosti, volim da si to ti rekla a ne ja.
I to je zapravo pravi problem za religije, ne ateizam. Ako stavimo na stranu dokazivost Boga, gdje evo prihvacam argumentaciju da je "ovo sve je morao neko stvoriti i to je dokaz da Bog postoji", nikako ne vidim niti jedan smislen razlog da se oni koji priznaju jednog Boga, izmedju sebe svadjaju ciji je taj Bog.
Odnosno ciji je opis Boga ispravniji.
To postaje potpuni apsurd jer nije vise stvar o priznanju Boga, vec o priznanju opisa Boga!

Upravo zbog toga je podmetnuta ona rogobatna rijec - "PRIZNAJ". Takav imperativ nikako ne moze doci od Boga, vec samo od njegovih samoproglasenih zastupnika kojima je Bog sredstvo a ne cilj.

I kao sto onaj vehabija Jasarevic, nakon vaza sa kojim bi ga covjek na ranu privio, sa blazenim osmjehom na licu nazva sve nemuslimane kao "ljude u zabludi", tako i ja sa jednakim osmjehom i smirenoscu priznajem da sam sa svojim ateizmom mozda u zabludi, ali se nimalo ne bojim niti zelim promjeniti jer sam vise nego siguran da sa jasarevicima, kacavendama, vatikanskim pedofilskim nadbiskupima... ne zelim dijeliti niti raj.

U svakom slucaju neko je od nas u VELIKOJ ZABLUDI!
Sta ti @nasa konkretno mislis, ko je u vecoj zabludi, ja ili Jasarevic?

Zao mi je da je ovako otislo u nepotrebnu svadju....Ja ne znam koje blizi Bogu jer i najveci vjernik moze jednim djelom uciniti nesto lose toliko da bude u gorem polozaju od nekog ko mozda ne prakticira nista...
Zato Sud jeste Boziji,na onom svijetu,a ne na ovom....Valjda je na ovom najvaznije da svako ima pravo da bude sta zeli bez da osudjuje zbog svog stava drugog i drugcijeg od sebe,sve dok ga on ne ugrozava ili mu ne cini zlo!