Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

[nasa]

U svetim Knjigama nije opisana evolucija, već objašnjeno stvaranje. Prvi čovjek Adem a.s. je stvoren u Džennetu, i u Džennetu mu je dato znanje. U Džennetu je i prvi put iskušan da li će biti poslušan, nažalost nije mu uspjelo. Život na dunjaluku nam je samo druga šansa da se naučimo poslušnosti, ukoliko želimo spas od kazne i povratak u Džennet.

To ti kažeš iako je za mene ono što toj priči prethodi, opis evolucije. Čak i taj dio odgovara.
A kazna i spas od nje...
Bog se i takvim sitnicama nas sitnih pojedinaca bavi pored tolikog univerzuma?
Stvarno jedino ako mu je dosadno a rekao je da nije i da se ne zabavlja. Nije mu to stil.

Bavili su se i muslimani evolucijom,neki misle da je suprotna neki ne,onako opceprihvacen stav je neutralnost po tom pitanju odnosno ne kosi se i ne zadire u islamsko ucenje osim narvno kada ga pojedinci koriste kao argument protiv religija!

[68847]

Opet grijesis,ne kaze se gledajte i divite se,vec putujte ,otkrijte(saznajte) itd.te kroz to ces spoznati i Strvoritelja!

Ne navodimo istu svetu knjigu.
Smisao (cilj) je isti.

Nije isti,Kur'an poziva covjeka da upozna svijet u kojem zivi,sadasnjost,proslost,da promatra ,i to je razlog zbog kojeg Bog navodi primjere kao sto je zvijezda,kisa,musica,krava ,ono sto je bilo i mnogo toga ...da bi se covjek zaustavio i promislio o pojavama i svijetu oko sebe te na taj nacin upoznao ono sto je Bog stvorio ,a ujedno i Boga!
Covjek koji npr.izucava anatomiju leptira moze komotno ujedno i da se divi Bozijem stvaranju ali to ne znaci da treba samo da se divi vec i da koristi razum te nesto i nauci korisno za ovaj svijet!
Ne znam za druge Bozije objave ....mislim znam ali ne detaljno kako sta objasnjavaju

Tako kako sam rekao i s tim objašnjavanjem se slaže smisao - cilj.

Opet ću upitati:
Zašto su se arapski univerziteti, svojevremeno centri nauke ondašnjeg svijeta, pretvorili u mjesta za učenje Kur'ana.
Zašto nema više nauke iako je ljudima preporučena tim istim Kur'anom?

[68847]

Bavili su se i muslimani evolucijom,neki misle da je suprotna neki ne,onako opceprihvacen stav je neutralnost po tom pitanju odnosno ne kosi se i ne zadire u islamsko ucenje osim narvno kada ga pojedinci koriste kao argument protiv religija!

OK

[nasa]

Ne navodimo istu svetu knjigu.
Smisao (cilj) je isti.

Nije isti,Kur'an poziva covjeka da upozna svijet u kojem zivi,sadasnjost,proslost,da promatra ,i to je razlog zbog kojeg Bog navodi primjere kao sto je zvijezda,kisa,musica,krava ,ono sto je bilo i mnogo toga ...da bi se covjek zaustavio i promislio o pojavama i svijetu oko sebe te na taj nacin upoznao ono sto je Bog stvorio ,a ujedno i Boga!
Covjek koji npr.izucava anatomiju leptira moze komotno ujedno i da se divi Bozijem stvaranju ali to ne znaci da treba samo da se divi vec i da koristi razum te nesto i nauci korisno za ovaj svijet!
Ne znam za druge Bozije objave ....mislim znam ali ne detaljno kako sta objasnjavaju

Tako kako sam rekao i s tim objašnjavanjem se slaže smisao - cilj.

Opet ću upitati:
Zašto su se arapski univerziteti, svojevremeno centri nauke ondašnjeg svijeta, pretvorili u mjesta za učenje Kur'ana.
Zašto nema više nauke iako je ljudima preporučena tim istim Kur'anom?

Pa ti kao i svi mijesas islamsko ucenje s praksom koja je ocigledno jako razlicita kroz historiju!
Isti Kur'an su citali arapi koji su otvarali univerzitete kao i oni koji danas znanje placaju petrodolarima!
Sta da ti kazem,zao mi je ,mozda i vise nego tebi sto muslimanski svijet zadnjih decenija prezivljava krizu koja sve vise prekriva i mrlja izvornu ljepotu islama!
Vile,naftasi,kamenovanje,avioni,pozivanje i trosenje vremena na nevazno i nekorisno...sve je to politika...malo ili nikako tu ima vjere...Sta ih briga za znanje kad je njima i u neznanju dobro,a ne vide koliku stetu nanose sebi....

[MyTao]

Mislim da smo do sada jedno 1000 puta pokazali kako slobodna volja ne postoji, al ne, vjernici uporno da mozemo birati, a da bog i dalje odlucuje o nasoj sudbini.... how yes no?????

Iskušenja su za sva ljudska bića, bilo da su vjernici ili se izjašnjavaju kao nevjernici: milijarde koje imaju Arapi su im iskušenje i za to će biti pitani oni, a ne mi .... i naravno da je na novčanici od 1 dolara napisano Mi vjerujemo u Boga! I većina ih vjeruje, ili barem govori da vjeruje, ali ne rade ono što On od njih traži! Budućnost nam nudi još mnogo iznenađenja, i generacijama koje dolaze .... Znaš, kada je Sulejman a.s. pitao za kraljicu Belkisu, opisan mu je i njeno prijestolje ... a on upita Ko će mi ga donijeti, prije nego ona dođe.. reče mu onaj kojem je dato znanje ... Donijet ću ti ga ja prije nego trepneš očima... I prijestolje bi preneseno kroz vrijeme i prostor u trenutku, uz pomoć znanja. Vidiš, takve stvari se ne dešavaju danas ali nas čekaju u budućnosti, danas nauka samo radi na razradi te ideje - prenos fizičke materije kroz prostor i vrijeme.

Cute story bro, nista vise... na tu foru da su se "cuda" desavala prije i da ce se desavati u buducnosti, a nikako trenutno vjera i fata ljude... "cuda" se NISU desaval, i sudeci po tome nece se ni DOGODITI u buducnosti...

[MyTao]

U arapskom svijetu nema više nauke jer su ih "globalci" stjerali u "torove", isto kao i nas, postavili im lidere, isto kao i nama, sveli ih na golo preživljavanje, isto kao i nas, ... u bogatijim arapskim zemljama - iskušenja su im drugačija, sve imaju, što bi se išta trudili, a za istinsku nauku treba truda ... mada, hvala Bogu ima pomaka. Emirati su predvodnica.

U Arapskom svijetu nema nauke od onog dana kada su odlucili da su izucavanje brojeva "sejtanova" posla... al lakse je kriviti Ameriku... oni su krivi sto Arapi jos uvijek zive u 1. vijeku....

[68847]

....

Misliš da miješam?
Bilo koji forum, blog, youtube... da pogledaš, s temom - Islam a s autorom muslimanom... šta mu je tema?
Kur'an i hadisi. (pravila, zabrane...)
Nikad nisam vidio da je neko (izuzev sad nas dvoje) spomenuo a ako je i spomenuo nije rekao: Idite ljudi, učite, kupite znanje, stvarajte...Ne. Samo šta su osnove islama i kako im se vratiti.

[S4mpion]

A ako mislite da je sve stvoreno "slučajno" a s takvom preciznošću, ako pratite nauku, javite mi kada se "slučajno" nekakvo tamo gvožđe, aluminijum, stolice ... zavrti pa od toga nastane - avion. Sasvim slučajno!

Jedne prilike sam gledao emisiju koja se bavila nastankom zivota i nastankom covjeka i bas jedan vrstan naucnik je izjavio da je mogucnost da je zivot nastao slucajno jednaka mogucnosti da tornado koji prodje kroz deponiju sastavi Boeing 747.

[JThomas]

a zamisli koliko je još manja mogućnost da samo od sebe postoji nešto što je život moglo stvoriti iz ničega.

[nasa]

U arapskom svijetu nema više nauke jer su ih "globalci" stjerali u "torove", isto kao i nas, postavili im lidere, isto kao i nama, sveli ih na golo preživljavanje, isto kao i nas, ... u bogatijim arapskim zemljama - iskušenja su im drugačija, sve imaju, što bi se išta trudili, a za istinsku nauku treba truda ... mada, hvala Bogu ima pomaka. Emirati su predvodnica.

U Arapskom svijetu nema nauke od onog dana kada su odlucili da su izucavanje brojeva "sejtanova" posla... al lakse je kriviti Ameriku... oni su krivi sto Arapi jos uvijek zive u 1. vijeku....

Realno,mnoge arapske zemlje koje mogu uloziti i u nauku zive sasvim dobro i ovako,niko ti nece reci u Kataru,Saudiji,Emiratima itd.da su brojevi sejtanska posla ali imaju toliko para da si mogu priustiti da placaju more stranace da se bakcu brojevima i ostalim znanjem dok oni ljenckare uljuljani u materijalnu sigurnost-to je problem-cak vecina ih je sasvim svjesna toga kao i islamskog ucenja ali ...ima pomjeranja i komeskanja ,ne koliko bi trebalo i na nacin koji bi trebalo ali ja sam sigurna da ce oni morati u bliskoj biducosti shvatiti da mogu bolje koristiti resurse i ulagati u korisno inace bojim se da ce platiti veliku cijenu takvoj politici!

[68847]

A ako mislite da je sve stvoreno "slučajno" a s takvom preciznošću, ako pratite nauku, javite mi kada se "slučajno" nekakvo tamo gvožđe, aluminijum, stolice ... zavrti pa od toga nastane - avion. Sasvim slučajno!

Jedne prilike sam gledao emisiju koja se bavila nastankom zivota i nastankom covjeka i bas jedan vrstan naucnik je izjavio da je mogucnost da je zivot nastao slucajno jednaka mogucnosti da tornado koji prodje kroz deponiju sastavi Boeing 747.

Malo se zanio. I on i ti bi DNA molekulu u trenu a to nije to.
Nikakav problem da se u mutljagu sastavi H i O.
Pusti još koji milion godina i nikakav problem da se prikači i C ili N.
I tako, polako milion po milion.
Milijarda po milijarda.
Doći će i do anorganske a zatim i organske hemije...
Kratki su nam životi da spoznamo vrijeme.

[68847]

a zamisli koliko je još manja mogućnost da samo od sebe postoji nešto što je život moglo stvoriti iz ničega.

Zar je iko rekao da je nekad bilo "ništa"?

[S4mpion]

a zamisli koliko je još manja mogućnost da samo od sebe postoji nešto što je život moglo stvoriti iz ničega.

Zasto takvo nesto ne bi postojalo u religiji?Religija nema dokaze za mnogo stvari,vec se zasniva na vjerovanju-karakteristicno za religiju,zar ne?

Ali mi je veoma cudno kada neko ko tvrdi da mu se stavovi zasnivaju na nauci ne zna dati odgovor na pitanje odakle zivot,kako je iz nezive materije nastala ziva?-nauka to nije rijesila,embriologija to nije rijesila.

Jer,znas,ako vjernici nisu upravu sto vjeruju da je Bog stvorio covjeka od zemlje,jer nemaju dokaze,valjda je red da onda neko ko se krije iza nauke iznese svoju teoriju potkovanu dokazima.Ili ostajemo na statusu quo.

[68847]

Realno,mnoge arapske zemlje koje mogu uloziti i u nauku zive sasvim dobro i ovako,niko ti nece reci u Kataru,Saudiji,Emiratima itd.da su brojevi sejtanska posla ali imaju toliko para da si mogu priustiti da placaju more stranace da se bakcu brojevima i ostalim znanjem dok oni ljenckare uljuljani u materijalnu sigurnost-to je problem-cak vecina ih je sasvim svjesna toga kao i islamskog ucenja ali ...ima pomjeranja i komeskanja ,ne koliko bi trebalo i na nacin koji bi trebalo ali ja sam sigurna da ce oni morati u bliskoj biducosti shvatiti da mogu bolje koristiti resurse i ulagati u korisno inace bojim se da ce platiti veliku cijenu takvoj politici!

Upravo to. Svom narodu nameću Kur'an i samo Kur'an kao jedino štivo. Lakše se vlada i balaha. A narod ode unazad. Narod, nauka, znanje, vještine..

[68847]

...
Ali mi je veoma cudno kada neko ko tvrdi da mu se stavovi zasnivaju na nauci ne zna dati odgovor na pitanje odakle zivot,kako je iz nezive materije nastala ziva?-nauka to nije rijesila,embriologija to nije rijesila.
...

Ko kaže da nije?

[S4mpion]

A ako mislite da je sve stvoreno "slučajno" a s takvom preciznošću, ako pratite nauku, javite mi kada se "slučajno" nekakvo tamo gvožđe, aluminijum, stolice ... zavrti pa od toga nastane - avion. Sasvim slučajno!

Jedne prilike sam gledao emisiju koja se bavila nastankom zivota i nastankom covjeka i bas jedan vrstan naucnik je izjavio da je mogucnost da je zivot nastao slucajno jednaka mogucnosti da tornado koji prodje kroz deponiju sastavi Boeing 747.

Malo se zanio. I on i ti bi DNA molekulu u trenu a to nije to.
Nikakav problem da se u mutljagu sastavi H i O.
Pusti još koji milion godina i nikakav problem da se prikači i C ili N.
I tako, polako milion po milion.
Milijarda po milijarda.
Doći će i do anorganske a zatim i organske hemije...
Kratki su nam životi da spoznamo vrijeme.

Nemas dokaz da bi takva stvar uspjela,i dalje je to samo teorija,ali zamisli ta teorija se poprilicno poklapa sa religijskom:
H,O,C,N su sastavni elementi zemlje,u cemu onda vjernici grijese ako kazu da je Bog stvorio covjeka od zemlje?

[odr0n]

A ako mislite da je sve stvoreno "slučajno" a s takvom preciznošću, ako pratite nauku, javite mi kada se "slučajno" nekakvo tamo gvožđe, aluminijum, stolice ... zavrti pa od toga nastane - avion. Sasvim slučajno!

Jedne prilike sam gledao emisiju koja se bavila nastankom zivota i nastankom covjeka i bas jedan vrstan naucnik je izjavio da je mogucnost da je zivot nastao slucajno jednaka mogucnosti da tornado koji prodje kroz deponiju sastavi Boeing 747.

I znaš kako se naziva taj primjer u nauci - Hoyleova zabluda. Za promjenu poslušajte naučnike tipa Michio Kaku, Krauss, deGrasse Tyson itd. o nastanku našeg univerzuma, čovjeka itd.

[S4mpion]

A ako mislite da je sve stvoreno "slučajno" a s takvom preciznošću, ako pratite nauku, javite mi kada se "slučajno" nekakvo tamo gvožđe, aluminijum, stolice ... zavrti pa od toga nastane - avion. Sasvim slučajno!

Jedne prilike sam gledao emisiju koja se bavila nastankom zivota i nastankom covjeka i bas jedan vrstan naucnik je izjavio da je mogucnost da je zivot nastao slucajno jednaka mogucnosti da tornado koji prodje kroz deponiju sastavi Boeing 747.

I znaš kako se naziva taj primjer u nauci - Hoyleova zabluda. Za promjenu poslušajte naučnike tipa Michio Kaku, Krauss, deGrasse Tyson itd. o nastanku našeg univerzuma, čovjeka itd.

Pretpostavljam da oni opet iznose samo suhoparnu teoriju,bez dokaza,naravno.

[68847]

Malo se zanio. I on i ti bi DNA molekulu u trenu a to nije to.
Nikakav problem da se u mutljagu sastavi H i O.
Pusti još koji milion godina i nikakav problem da se prikači i C ili N.
I tako, polako milion po milion.
Milijarda po milijarda.
Doći će i do anorganske a zatim i organske hemije...
Kratki su nam životi da spoznamo vrijeme.

Nemas dokaz da bi takva stvar uspjela,i dalje je to samo teorija,ali zamisli ta teorija se poprilicno poklapa sa religijskom:
H,O,C,N su sastavni elementi zemlje,u cemu onda vjernici grijese ako kazu da je Bog stvorio covjeka od zemlje? [/quote]
Imam.
Pogledaj oko sebe.
Vjernici kažu da je bog vrtio kutlačom.
Ja kažem da nije bilo potrebe za kutlačom.
Po čemu je njihov dokaz vjerodostojniji od mog?
Po tome što kažu da jeste?

[JThomas]

a zamisli koliko je još manja mogućnost da samo od sebe postoji nešto što je život moglo stvoriti iz ničega.

Zasto takvo nesto ne bi postojalo u religiji?Religija nema dokaze za mnogo stvari,vec se zasniva na vjerovanju-karakteristicno za religiju,zar ne?

Ali mi je veoma cudno kada neko ko tvrdi da mu se stavovi zasnivaju na nauci ne zna dati odgovor na pitanje odakle zivot,kako je iz nezive materije nastala ziva?-nauka to nije rijesila,embriologija to nije rijesila.

Jer,znas,ako vjernici nisu upravu sto vjeruju da je Bog stvorio covjeka od zemlje,jer nemaju dokaze,valjda je red da onda neko ko se krije iza nauke iznese svoju teoriju potkovanu dokazima.Ili ostajemo na statusu quo.

pa eto, ako se bacamo malim vjerovatnoćama, je li veća slučajnost potrebna da život nastane sam od sebe, ili da samo od sebe postoji nešto toliko moćno i složeno da život može stvoriti iz zemlje (znači po definiciji u startu još složenije od samog života)?

mislim odgovor je jasan, pitanje je retoričko...

[nasa]

A ako mislite da je sve stvoreno "slučajno" a s takvom preciznošću, ako pratite nauku, javite mi kada se "slučajno" nekakvo tamo gvožđe, aluminijum, stolice ... zavrti pa od toga nastane - avion. Sasvim slučajno!

Jedne prilike sam gledao emisiju koja se bavila nastankom zivota i nastankom covjeka i bas jedan vrstan naucnik je izjavio da je mogucnost da je zivot nastao slucajno jednaka mogucnosti da tornado koji prodje kroz deponiju sastavi Boeing 747.

I znaš kako se naziva taj primjer u nauci - Hoyleova zabluda. Za promjenu poslušajte naučnike tipa Michio Kaku, Krauss, deGrasse Tyson itd. o nastanku našeg univerzuma, čovjeka itd.

Sto da ne ...ljudi fino pokusavaju da shvate i objasne ljepotu Bozijeg stvaranja....a sticice jednog dana sigurno i do Boga,kao i svi mi

[68847]

Pretpostavljam da oni opet iznose samo suhoparnu teoriju,bez dokaza,naravno.

Dokazi su naokolo.
Na žalost novine od prije 5 milijardi godina je neko iskoristio za potpalu.

[S4mpion]

Malo se zanio. I on i ti bi DNA molekulu u trenu a to nije to.
Nikakav problem da se u mutljagu sastavi H i O.
Pusti još koji milion godina i nikakav problem da se prikači i C ili N.
I tako, polako milion po milion.
Milijarda po milijarda.
Doći će i do anorganske a zatim i organske hemije...
Kratki su nam životi da spoznamo vrijeme.

Nemas dokaz da bi takva stvar uspjela,i dalje je to samo teorija,ali zamisli ta teorija se poprilicno poklapa sa religijskom:
H,O,C,N su sastavni elementi zemlje,u cemu onda vjernici grijese ako kazu da je Bog stvorio covjeka od zemlje?

Imam.
Pogledaj oko sebe.
Vjernici kažu da je bog vrtio kutlačom.
Ja kažem da nije bilo potrebe za kutlačom.
Po čemu je njihov dokaz vjerodostojniji od mog?
Po tome što kažu da jeste?[/quote]

Tu grijesis,mi,vjernici nemamo dokaz,mi samo vjerujemo,a koji je tvoj dokaz?

[68847]

[

pa eto, ako se bacamo malim vjerovatnoćama, je li veća slučajnost potrebna da život nastane sam od sebe, ili da samo od sebe postoji nešto toliko moćno i složeno da život može stvoriti iz zemlje (znači po definiciji u startu još složenije od samog života)?

mislim odgovor je jasan, pitanje je retoričko...

veri gudično pitanje

[MyTao]

a zamisli koliko je još manja mogućnost da samo od sebe postoji nešto što je život moglo stvoriti iz ničega.

Zasto takvo nesto ne bi postojalo u religiji?Religija nema dokaze za mnogo stvari,vec se zasniva na vjerovanju-karakteristicno za religiju,zar ne?

Ali mi je veoma cudno kada neko ko tvrdi da mu se stavovi zasnivaju na nauci ne zna dati odgovor na pitanje odakle zivot,kako je iz nezive materije nastala ziva?-nauka to nije rijesila,embriologija to nije rijesila.

Jer,znas,ako vjernici nisu upravu sto vjeruju da je Bog stvorio covjeka od zemlje,jer nemaju dokaze,valjda je red da onda neko ko se krije iza nauke iznese svoju teoriju potkovanu dokazima.Ili ostajemo na statusu quo.

Ja sam postao Ateista kroz filozofiju, a ne nauku... al opet ti mogu reci da je bolje reci "neznam, kako je zivot nastao" nego izmisliti neku bajku o nastanku i pravit se kao da je to istina...

Nauka je tu da istrazuje, a ne da tebi nudi odgovore na sva pitanja... jer ih trenutno nema ( a mozda nikad nece ni imati) to opet nije razlog da vjerujes u bajke...

Siguran sam da je nekad davno u Grckoj recimo neko pitao filozofe (u to vrijeme naucnike) kako dolazi do groma... i kad oni nisu mogli da daju odgovor oni su zakljucili da postoji jedan ciko koji se zove Zeus i on ih pravi... ti si bas kao oni...