Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

[Great Cornholio]

Kako mi ovo promače

[FMDzem]

Uff.. Hajd' da i ja probam iznijeti neku svoju verziju..

Ono, kad malo skontas.. Sve bude i prodje.. Tako cemo i mi.. Danas-sutra.. I?.. Sta onda?.. Zasta se boris?.. Kome?..
Oke, sve to stoji. Zivot ide, cekamo neke bolje lijepe dane, cinimo koliko mozemo da osiguramo bolje sutra.. Sve je to oke.. To su neke stvari na koje mozemo uticati, oko kojih se mozemo potruditi.. Sjednes "zagrijes" tu neku stolicu, osiguras sebi neku lijepu buducnost uz taj neki svoj trud.. To sve stoji.. Sve do' na jednom..
Sve je super, sve je za pet dok se ne desi nesto na sto nemozes da utices..
Eh' ovdje se sada razilazimo..
1. Zivot je takav, ja tu nista ne mogu;
2. Ovo je iskusenje od Nekog.

I tu sva prica prestaje, a ustvari se toliko toga nadovezuje pa tako i ono sa pocetka price.. "Zivot ide dalje.."
Na tebi je.. Na tebi je da li ces pokusati izboriti se na ovaj ili onaj nacin. Na tebi je da li ces od svega dici ruke ili ces se osloniti na Nekoga..
Ono sto je sigurno je da su ljudi cudna i.. Nmg reci krajnje bezobrazna bice, jer uvijek postoji nada.
I to je ono sto mene odrzava. Ta neka nada..
Mozda sam i ja jedan od te cudne sorte, ali.. To je ono sto mi daje snagu da se borim. Svako treba da pronadje neku svoju inspiraciju, neki svoj izvor energije. Bilo da je ona u razgovoru sa prijateljima, ulaganje cijelog sebe u to sto zelis postici etc. bilo da licem padas na tlo.. Bitno je da ne gubis nadu, da vjerujes, da budes ustrajan u onome sta zelis postici. I to je i smisao svega ovoga, ovog' sto ce biti i proci. Bar ja to trenutno tako vidim.
Pokusavam da sto jednostavnije ovo kazem, al' me hastra da ne budem pogresno shvacen. Ne zelim da budem kao jos jedan za kojeg ce reci eh' ponovo ista prica.. Ne.. Daleko od toga.. Ja sam neko ko gleda sve sa te neke vedrije pozitivnije strane..
Ono sto pokusavam je da prenesem i tu neku svoju poruku, ono sto trenutno ja zivim..
A poruka je: "Ja ne odustajem."

[Great Cornholio]

Uff.. Hajd' da i ja probam iznijeti neku svoju verziju..

Ono, kad malo skontas.. Sve bude i prodje.. Tako cemo i mi.. Danas-sutra.. I?.. Sta onda?.. Zasta se boris?.. Kome?..
Oke, sve to stoji. Zivot ide, cekamo neke bolje lijepe dane, cinimo koliko mozemo da osiguramo bolje sutra.. Sve je to oke.. To su neke stvari na koje mozemo uticati, oko kojih se mozemo potruditi.. Sjednes "zagrijes" tu neku stolicu, osiguras sebi neku lijepu buducnost uz taj neki svoj trud.. To sve stoji.. Sve do' na jednom..
Sve je super, sve je za pet dok se ne desi nesto na sto nemozes da utices..
Eh' ovdje se sada razilazimo..
1. Zivot je takav, ja tu nista ne mogu;
2. Ovo je iskusenje od Nekog.

I tu sva prica prestaje, a ustvari se toliko toga nadovezuje pa tako i ono sa pocetka price.. "Zivot ide dalje.."
Na tebi je.. Na tebi je da li ces pokusati izboriti se na ovaj ili onaj nacin. Na tebi je da li ces od svega dici ruke ili ces se osloniti na Nekoga..
Ono sto je sigurno je da su ljudi cudna i.. Nmg reci krajnje bezobrazna bice, jer uvijek postoji nada.
I to je ono sto mene odrzava. Ta neka nada..
Mozda sam i ja jedan od te cudne sorte, ali.. To je ono sto mi daje snagu da se borim. Svako treba da pronadje neku svoju inspiraciju, neki svoj izvor energije. Bilo da je ona u razgovoru sa prijateljima, ulaganje cijelog sebe u to sto zelis postici etc. bilo da licem padas na tlo.. Bitno je da ne gubis nadu, da vjerujes, da budes ustrajan u onome sta zelis postici. I to je i smisao svega ovoga, ovog' sto ce biti i proci. Bar ja to trenutno tako vidim.
Pokusavam da sto jednostavnije ovo kazem, al' me hastra da ne budem pogresno shvacen. Ne zelim da budem kao jos jedan za kojeg ce reci eh' ponovo ista prica.. Ne.. Daleko od toga.. Ja sam neko ko gleda sve sa te neke vedrije pozitivnije strane..
Ono sto pokusavam je da prenesem i tu neku svoju poruku, ono sto trenutno ja zivim..
A poruka je: "Ja ne odustajem."

Drug, dobro ti to

[odr0n]

Opet Cornholio trola i brani boga, a preskače u širokom luku ono o lancu ishrane i ostalim prirodnim surovim zakonima, bockam ih ovako kad nađem slabu tačku.

Ovo je pravo lice boga :

[fatamorgana]

Kako mi ovo promače

družiš se pogrešnom rajom,

[iceman2010]

mani se demagogije. naveo si njegovo opravdanje, ukazao sam ti zašto je infantilno; nisi ponudio ni jedan protivan razlog ili ukazao na manjkavost u analizi. to "opravdanje" očito nije uvjerljivo čak ni vjernicima, jer imaju bolja opravdanja. činjenica da je i tako loše opravdanje tebi sasvim uvjerljivo je zabrinjavajuće, ali ukazuje na način rasuđivanja večine vjernika

Arogantno, nadobudno. Izvini intelektualno superiorni nisam te pozn'o. Ili da nastavim kao ti: "Ovaj tvoj komentar ukazuje na pozamasan ego, aroganciju i podcjenjivacki odnos prema vjernicima vecine ateista." Jesi rekao babi da ga smatras infantilnim i glupim?

[harač]

Arogantno, nadobudno. Izvini intelektualno superiorni nisam te pozn'o. Ili da nastavim kao ti: "Ovaj tvoj komentar ukazuje na pozamasan ego, aroganciju i podcjenjivacki odnos prema vjernicima vecine ateista."

jedna od karakteristika vjerovanja jeste da su pojedina od njih, ona temeljna, izolirana od razboritog promišljanja. ušli smo u raspravu, te došli do trenutka kada je on ili morao punuditi neki odgovor na razumne primjedbe ili prihvatiti pogrešnost početnog shvatanja. on je odlučio ignorisati čitavu raspravu u koju je sam ušao, i sve argumente koji su mu predočeni, te se odlučio odgovoriti na primjedbe tako što će ponoviti prvobitnu tvrdnju. to je način promišljanja vjernika, u odnosu na određenu vrstu vjerovanja (ali ne i svaku).

Jesi rekao babi da ga smatras infantilnim?

ne razgovaramo o ovim temama, ali odgovor bi bio potvrdan, ukoliko bi se pokazalo da uistinu razmišlja na isti način.

[zaratustra]

Meni nikako nije jasno zasto vjernici, neskromno u to grupu ukljucujem i sebe, trose vrijeme pokusavajuci ubijediti ljude koji to nisu, barem u smislu kako mi to definisemo. Fino nam je receno da i kad bi prostrli sve dokaze, a ocigledno nismo, da ljudi koji ne vjeruju opet ne bi vjerovali. Fino nam je receno da ce nas ismijavati. Fino nam je receno da ce doci vrijeme kada ce necija vjera biti kao zeravica na dlanu. Fino nam je receno da ce doci vrijeme kada ce zaista nestati vjere na Zemlji. I fino nam je receno da ce biti cast da te neko proglasi budalom pa cak i mnogi vjernici, ali ne zato sto se upustas u raspravu vec zbog kvaliteta i kvantiteta sjecanja na Stvoritelja i upucivanje dove. Ocigledno da ima nesto u nama sto nas tjera da trosimo dragocjeno vrijeme na stvari koje to bas i ne zasluzuju. Vjeruje/u ne vjeruje/u, to ni najmanje nije i ne smije biti moj problem
Ono sto jeste najveci crnjak je da niko od nas ne zna da li ce za pet, deset ili ne znam koliko godina biti na istoj ili suprotnoj 'strani' ovog ili nekog drugog foruma.

[cartman]

znam da je tesko kad nema argumenata, polako, sve vise ljudi se budi iz dubokog sna

[nasa]

Meni nikako nije jasno zasto vjernici, neskromno u to grupu ukljucujem i sebe, trose vrijeme pokusavajuci ubijediti ljude koji to nisu, barem u smislu kako mi to definisemo. Fino nam je receno da i kad bi prostrli sve dokaze, a ocigledno nismo, da ljudi koji ne vjeruju opet ne bi vjerovali. Fino nam je receno da ce nas ismijavati. Fino nam je receno da ce doci vrijeme kada ce necija vjera biti kao zeravica na dlanu. Fino nam je receno da ce doci vrijeme kada ce zaista nestati vjere na Zemlji. I fino nam je receno da ce biti cast da te neko proglasi budalom pa cak i mnogi vjernici, ali ne zato sto se upustas u raspravu vec zbog kvaliteta i kvantiteta sjecanja na Stvoritelja i upucivanje dove. Ocigledno da ima nesto u nama sto nas tjera da trosimo dragocjeno vrijeme na stvari koje to bas i ne zasluzuju. Vjeruje/u ne vjeruje/u, to ni najmanje nije i ne smije biti moj problem
Ono sto jeste najveci crnjak je da niko od nas ne zna da li ce za pet, deset ili ne znam koliko godina biti na istoj ili suprotnoj 'strani' ovog ili nekog drugog foruma.

Vala upravu si,samo sto sumnjam da je bilo kome od vjernika ovdje cilj ubjedjivati nekog u nesto vec eto zanimacija..
Ovo je u posljednje vrijeme postalo ovako dosadno i nekonstruktivno ,a znalo je biti i korisnih tema u kojim sam ja npr.naucila dosta od ostalih vjernika,pa i od ateista kada se drze onog sto znaju

[zaratustra]

Meni nikako nije jasno zasto vjernici, neskromno u to grupu ukljucujem i sebe, trose vrijeme pokusavajuci ubijediti ljude koji to nisu, barem u smislu kako mi to definisemo. Fino nam je receno da i kad bi prostrli sve dokaze, a ocigledno nismo, da ljudi koji ne vjeruju opet ne bi vjerovali. Fino nam je receno da ce nas ismijavati. Fino nam je receno da ce doci vrijeme kada ce necija vjera biti kao zeravica na dlanu. Fino nam je receno da ce doci vrijeme kada ce zaista nestati vjere na Zemlji. I fino nam je receno da ce biti cast da te neko proglasi budalom pa cak i mnogi vjernici, ali ne zato sto se upustas u raspravu vec zbog kvaliteta i kvantiteta sjecanja na Stvoritelja i upucivanje dove. Ocigledno da ima nesto u nama sto nas tjera da trosimo dragocjeno vrijeme na stvari koje to bas i ne zasluzuju. Vjeruje/u ne vjeruje/u, to ni najmanje nije i ne smije biti moj problem
Ono sto jeste najveci crnjak je da niko od nas ne zna da li ce za pet, deset ili ne znam koliko godina biti na istoj ili suprotnoj 'strani' ovog ili nekog drugog foruma.

Vala upravu si,samo sto sumnjam da je bilo kome od vjernika ovdje cilj ubjedjivati nekog u nesto vec eto zanimacija..
Ovo je u posljednje vrijeme postalo ovako dosadno i nekonstruktivno ,a znalo je biti i korisnih tema u kojim sam ja npr.naucila dosta od ostalih vjernika,pa i od ateista kada se drze onog sto znaju

Ma naravno da svako od svakog ima i moze sto sta nauciti, cak i od onog ko ima manje znanja od tebe. Medjutim, izgleda da ovdje nema svrhe govoriti o tome sta vjera zaista jeste. Onom ko vjeruje samim tim je dovoljno vjerovanje, a neko ko ne vjeruje ne moze povjerovati da dokaz dolazi poslije a ne prije vjerovanja. A ko dobije dokaz prije vjerovanja onda ....

[cartman]

a na cemu se zasniva vjera u religijskog boga? jeli na objektivnim ili subjektivnim dokazima? cim se pocne pricat o objektivnim dokazima nastaje lom, a o subjektivnim je suvisno diskutovat posto su bas to, subjektivni.

ps. eo mali video za @vatrogasca i youtube raju

[zaratustra]

a na cemu se zasniva vjera u religijskog boga? jeli na objektivnim ili subjektivnim dokazima? cim se pocne pricat o objektivnim dokazima nastaje lom, a o subjektivnim je suvisno diskutovat posto su bas to, subjektivni.

Ma nema tu nikakvog loma. Ja nikad nisam bio niti cu biti u stanju postici potpunu objektivnost, jer ona zahtijeva iskljucenje emocija i predrasuda. Da li joj tezim? Ovom drugom, da. Jer bez onog prvog bilo kakva ljubav je nemoguca, zar ne? Ti ako si uspio u tome, a vjerujem ti na rijec, skidam kapu.
Opet kazem, kome treba dokaz neka trazi, hoce li ga naci ili nece zaista me, na osobnoj ravni, ne interesuje.
S druge strane, u nedostatku dokaza, bili oni subjektivni ili objektivni, vecina sudova/sudija ce osloboditi optuzenog cak iako je pocinio dato djelo, a neki mozda i nece.

[harač]

u nedostatku dokaza, bili oni subjektivni ili objektivni, vecina sudova/sudija ce osloboditi optuzenog cak iako je pocinio dato djelo, a neki mozda i nece.

ovo je, pretpostavljam, trebala biti smislena rečenica

[Great Cornholio]

Opet Cornholio trola i brani boga, a preskače u širokom luku ono o lancu ishrane i ostalim prirodnim surovim zakonima, bockam ih ovako kad nađem slabu tačku.

Rek'o mi " Ako me budeš dobro branio dobićeš unapređenje i povišicu, pa ko Ga normalan ne bi branio pod takvim uslovima

Ma ne možeš ti mene ubijediti da je Bog loš, pa da ti i On u tome pomogne, e taki sam tvrdoglav, toliko vjerujem da je dobar

[nađa7]

Nije provokacija. Ovo je samo pitanje covjeka koji trazi smisao svoga zivota u vjeri. Dosao sam do pitanja na koje ne znam odgovoriti - ako nam je sve vec unaprijed odredjeno (sudbina, vrijeme smrti, cijeli zivot i sl.), koja je onda svrha<:
1. moliti se Bogu?

2. moliti se za nekoga ako mu je vec predodredjena sudbina?

covjek sam bira sta zeli u zivotu, cime zeli da se bavi, s kim da bude itd. Allah je dao ljudima slobodnu volju, nije nista predodredjeno ( u smislu da ti je Allah sve odredio) jer da je tako onda bi sa sve loše krivio Njega jer se vodis tezom da je sve predodredjeno, Allah zna sve, sta cemo mi odluciti pa je odma zapisao, moze promjeniti nas put ako zeli, ali je nama dao na izbor , sve je do nas ! obicni pr. ides ulicom gdje ima par traka, a , b, c ti sam odlucujes kojom trakom ces da ides , On vec zna sta ces odluciti pa je zapisao u nasu sudbinu. Ovaj zivot je samo ispit za drugi svijet pozz

[fatamorgana]

covjek sam bira sta zeli u zivotu, cime zeli da se bavi, s kim da bude itd. Allah je dao ljudima slobodnu volju, nije nista predodredjeno ( u smislu da ti je Allah sve odredio) jer da je tako onda bi sa sve loše krivio Njega jer se vodis tezom da je sve predodredjeno, Allah zna sve, sta cemo mi odluciti pa je odma zapisao, moze promjeniti nas put ako zeli, ali je nama dao na izbor , sve je do nas ! obicni pr. ides ulicom gdje ima par traka, a , b, c ti sam odlucujes kojom trakom ces da ides , On vec zna sta ces odluciti pa je zapisao u nasu sudbinu. Ovaj zivot je samo ispit za drugi svijet pozz

Ovo sve što nabrajaš vrijedi samo za one koji u to vjeruju, za one koji u to ne vjeruju ne vrijedi,

[nađa7]

Nije provokacija. Ovo je samo pitanje covjeka koji trazi smisao svoga zivota u vjeri. Dosao sam do pitanja na koje ne znam odgovoriti - ako nam je sve vec unaprijed odredjeno (sudbina, vrijeme smrti, cijeli zivot i sl.), koja je onda svrha<:
1. moliti se Bogu?

2. moliti se za nekoga ako mu je vec predodredjena sudbina?

Ovo je isto pitanje koje je mene izvelo iz vjere

Uglavnom, odgovor ne postoji... jer kakav god odgovor da dobijes nece biti logican... Ja sam o ovome pricao sa mnogim Hodzama dok sam odrastao, i nikada mi niko nije ponudio odgovor koji zadovoljava. Na kraju ce se sve svesti na to da "radis onako kako ti se kaze, i da nepitas puno pitanja koja te mogu navesti na razmisljanja kakva trenutno imas" znaci, bog zabranjuje da budes skeptican...

Paradoks je to da mi imamo slobodnu volju, a da i bog zna sve unaprijed... tu su se autori "svetih" pravo zeznulu...

[amazon]

Nije provokacija. Ovo je samo pitanje covjeka koji trazi smisao svoga zivota u vjeri. Dosao sam do pitanja na koje ne znam odgovoriti - ako nam je sve vec unaprijed odredjeno (sudbina, vrijeme smrti, cijeli zivot i sl.), koja je onda svrha<:
1. moliti se Bogu?

2. moliti se za nekoga ako mu je vec predodredjena sudbina?

Ovo je isto pitanje koje je mene izvelo iz vjere

Uglavnom, odgovor ne postoji... jer kakav god odgovor da dobijes nece biti logican... Ja sam o ovome pricao sa mnogim Hodzama dok sam odrastao, i nikada mi niko nije ponudio odgovor koji zadovoljava. Na kraju ce se sve svesti na to da "radis onako kako ti se kaze, i da nepitas puno pitanja koja te mogu navesti na razmisljanja kakva trenutno imas" znaci, bog zabranjuje da budes skeptican...

Paradoks je to da mi imamo slobodnu volju, a da i bog zna sve unaprijed... tu su se autori "svetih" pravo zeznulu...

Paradoks je to da mi imamo slobodnu volju, a da i bog zna sve unaprijed... tu su se autori "svetih" pravo zeznulu.. ova je recnica dokaz kako NIJE BOLEST SVE ŠTO BOLI !

Pa sta ce ti slobodna volaj ako je sve unaprijed zapisano, sta da se mucimo, lezi i pusti da se desi..

[nađa7]

covjek sam bira sta zeli u zivotu, cime zeli da se bavi, s kim da bude itd. Allah je dao ljudima slobodnu volju, nije nista predodredjeno ( u smislu da ti je Allah sve odredio) jer da je tako onda bi sa sve loše krivio Njega jer se vodis tezom da je sve predodredjeno, Allah zna sve, sta cemo mi odluciti pa je odma zapisao, moze promjeniti nas put ako zeli, ali je nama dao na izbor , sve je do nas ! obicni pr. ides ulicom gdje ima par traka, a , b, c ti sam odlucujes kojom trakom ces da ides , On vec zna sta ces odluciti pa je zapisao u nasu sudbinu. Ovaj zivot je samo ispit za drugi svijet pozz

Ovo sve što nabrajaš vrijedi samo za one koji u to vjeruju, za one koji u to ne vjeruju ne vrijedi,

ovo nije nabrajanje, da se razumijemo ... za one koji ne vjeruju, zao mi je, neka im je Bog dragi na pomoci ...

[amazon]

covjek sam bira sta zeli u zivotu, cime zeli da se bavi, s kim da bude itd. Allah je dao ljudima slobodnu volju, nije nista predodredjeno ( u smislu da ti je Allah sve odredio) jer da je tako onda bi sa sve loše krivio Njega jer se vodis tezom da je sve predodredjeno, Allah zna sve, sta cemo mi odluciti pa je odma zapisao, moze promjeniti nas put ako zeli, ali je nama dao na izbor , sve je do nas ! obicni pr. ides ulicom gdje ima par traka, a , b, c ti sam odlucujes kojom trakom ces da ides , On vec zna sta ces odluciti pa je zapisao u nasu sudbinu. Ovaj zivot je samo ispit za drugi svijet pozz

Ovo sve što nabrajaš vrijedi samo za one koji u to vjeruju, za one koji u to ne vjeruju ne vrijedi,

ovo nije nabrajanje, da se razumijemo ... za one koji ne vjeruju, zao mi je, neka im je Bog dragi na pomoci ...

Vjeruju, samo malo drugacije od tebe..nije Bog tvoja svojina, da odredjujes kome ce on pomoci..pusti njega da odluci, a ti vjeruj u svoju verziju i da ces uzivati milijarde godina u blazenstvu,,

[nađa7]

covjek sam bira sta zeli u zivotu, cime zeli da se bavi, s kim da bude itd. Allah je dao ljudima slobodnu volju, nije nista predodredjeno ( u smislu da ti je Allah sve odredio) jer da je tako onda bi sa sve loše krivio Njega jer se vodis tezom da je sve predodredjeno, Allah zna sve, sta cemo mi odluciti pa je odma zapisao, moze promjeniti nas put ako zeli, ali je nama dao na izbor , sve je do nas ! obicni pr. ides ulicom gdje ima par traka, a , b, c ti sam odlucujes kojom trakom ces da ides , On vec zna sta ces odluciti pa je zapisao u nasu sudbinu. Ovaj zivot je samo ispit za drugi svijet pozz

Ovo sve što nabrajaš vrijedi samo za one koji u to vjeruju, za one koji u to ne vjeruju ne vrijedi,

ovo nije nabrajanje, da se razumijemo ... za one koji ne vjeruju, zao mi je, neka im je Bog dragi na pomoci ...

aj zdrao , budi negdje drugo "nadareno pametan"

[iceman2010]

Pa sta ce ti slobodna volaj ako je sve unaprijed zapisano, sta da se mucimo, lezi i pusti da se desi..

Sta je vrijeme? Da li je moguce putovanje kroz vrijeme? Da li se sve sto mi sada prozivljavamo vec desilo? Da li je Onaj koji vidi sve to isto mogao "vidjeti" i "zapisati"? Vrijeme je stvoreno i cetvrta je dimenzija naseg Univerzuma. O njemu ne znamo dovoljno i ne znamo sta je izvan njega. Ne znam ja kako je sve to bilo. To znanje mi nije dato. Samo hocu da kazem da stvari nisu tako jednostavne kako implicira tvoj komentar.

[_aja_]

aj zdrao , budi negdje drugo "nadareno pametan"

[Obskurni]

Nije provokacija. Ovo je samo pitanje covjeka koji trazi smisao svoga zivota u vjeri. Dosao sam do pitanja na koje ne znam odgovoriti - ako nam je sve vec unaprijed odredjeno (sudbina, vrijeme smrti, cijeli zivot i sl.), koja je onda svrha<:
1. moliti se Bogu?

2. moliti se za nekoga ako mu je vec predodredjena sudbina?

covjek sam bira sta zeli u zivotu, cime zeli da se bavi, s kim da bude itd. Allah je dao ljudima slobodnu volju, nije nista predodredjeno ( u smislu da ti je Allah sve odredio) jer da je tako onda bi sa sve loše krivio Njega jer se vodis tezom da je sve predodredjeno, Allah zna sve, sta cemo mi odluciti pa je odma zapisao, moze promjeniti nas put ako zeli, ali je nama dao na izbor , sve je do nas ! obicni pr. ides ulicom gdje ima par traka, a , b, c ti sam odlucujes kojom trakom ces da ides , On vec zna sta ces odluciti pa je zapisao u nasu sudbinu. Ovaj zivot je samo ispit za drugi svijet pozz

Eh, to je taj zlatni odgovor