Zašto je potrebna religija?

[nemezis]

Nesto se desilo sa muslimanima u proteklih 700 godina. Ne znam kako je Ibn Haldun uzimao evoluciju kao nesto sasvim normalno a mi joj se danas protivimo. Sta se desi u medjuvremenu. Za njega je evolucija nesto sasvim prirodno cak sta vise, on ide korak dalje pa kaze da evolucija covjeka nije zaustavljena sa bioloskom evolucijom. Poslanstvo i razni oblici duhovnog napretka su takodjer evolutivne stepenice intelekta. Citavo poglavlje je posvetio analizi toga...

Citam neki dan Gazalijevu kritiku filozofije gdje on objasnjava Musaovu mu'dzizu sa pretvaranjem stapa u zmiju i kao potencijalnu teoriju navodi (pazi fraze) "ubrzanu verziju procesa truhljenja stapa prelazak istog u plodnu zemlju koja omogucava zivot te razvoj zivota sve dok ne dodje u stadij zmije".

Meni je sasvim jasno da nasi ucenjaci iz proslih generacija nisu imali problema sa evolucijom i bozijim stvaranjem. Negdje smo u ovih zadnjih 700 godina pokupili biblijsku verziju kreacionizma i antropomorfnog Boga te napustili ono sto se smatralo prirodnim procesom...

Ako Ibn Haldun smatra da smo nastali od neke vrste majmuna, ko je onda Adem? Ne možeš se pozivati na stav jednog čovjeka i reci "muslimani". To sto je on bio musliman ne znači da je to stav muslimana (mnozina) niti da je islam nekada tumačio da smo nastali evolucijom. Ako tvrdiš tako nesto, trebaš to potkrijepiti nekim ajetom ili makar hadisom.

Ibn Haldun je posebno zanimljiv jer je on sociolog i on je jedan od rijetkih ljudi u historiji covjecanstva koji je sjeo i napisao knjigu (Mukaddimah) o drustvenom uredjenju svog doba. Znaci, bukvalno je sakupio sve sto se moglo sakupiti o drustvima i znanjima koje je bilo njemu dostupno i to zabiljezio u jednu knjigu. Vrlo malo, ili gotovo ni malo, ima njegovog autorskog izrazaja. Tako da, ako u toj knjizi nadjes nesto sto je zanimljivo, to je rezultat uvjerenja ljudi i ucenjaka tog doba.

Nebitno je li to njegov stav ili stav određenog broja ljudi, bitno je da je stav ljudi i da je nekompatibilan sa religijom. Kada se navedu primjeri vjernika koji rade loše stvari a koje vjera, navodno, zabranjuje, vi ćete reci da je to do ljudi, da nisu pravi vjernici i sl. A sada se pozivaš na nekoga ko takodje piše nešto što nije u skladu sa učenjem religije. Gdje se u Kuranu ili hadisima pominje evolucija? Ko je Adem, ako su ljudi postepeno nastali od majmuna, kako Ibn Haldun kaže? Kuran je religijski izvor. Njegova knjiga je samo njegova knjiga.

[apsidejzi]

Ako Gazaliju nije smetalo zasto bi meni smetalo

[statixx]

drugim rijecima nepostojece planira svoju buducnost, znaci od bakterija koje se razvijaju u ribe, od riba u zivotinje koje hode kopnom pa poslije u covjeka.

Niko nista ne planira. Je li ti mislis da je izumiranje svih vrsta roda Homo boziji plan.

Hajde ovako, mozes li nam napisati da li je bolest Srpaste anemije boziji plan da odredjenu populaciju djece spasi od malarije na nacin da im podari drugu bolest i zasto je ova bolest karakteristicna za podrucja gdje se javlja malarija?

[Dozer]

@Cagalj
Na 60 stranici sam postavio primjer eksperimenta. Ako ti nije zahmet, hajde procitaj i daj svoje misljenje, moze li?

[Bujrum majstore]

Chagalj, meni se cini da ti prirodu nekako dozivljavas kao individuu, neko bice i sl. pa ti nije jasno kako priroda moze znati ovo ili ono.
Dakle, hoces da priroda bude bice a ona to nije i vrtis se u krug.
Priroda je desavanje oko nas i tu ima svega i svacega.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[IcedMFEarth]

Ma evolucija je 1000 puta prožvakana tema, čovjek jednostavno ne želi da razumije, pustite ga onda.

[Chagalj]

@Cagalj
Na 60 stranici sam postavio primjer eksperimenta. Ako ti nije zahmet, hajde procitaj i daj svoje misljenje, moze li?

4. Na veliku zalost svih vjernika koji su ubijedjeni da se ljudi radjaju sa usadjenom religijom, ovo dijete bi to u potpunosti demantovalo. Ne da ne bi imalo pojma o bogu i religiji, nego ne bi imalo ni "r" od svehvaljenog ljudskog razuma, ne bi znalo ni kojoj vrsti pripada, ni kako se ta vrsta zove. Ne bi imalo osnovne komunikacione vjestine i znanja. Ne bi se uopste znalo godinama prilagoditi ljudima i vjerovatno bi do kraja zivota imalo neuporedivo razvijenije instinkte i cula od vecine drugih ljudi, a suma bi mu uvijek bila drugi dom, i to u bukvalnom smislu.

naucno je dokazano da djeca imaju usadjenu vjeru u Boga, dok je ovo tvoje hipoteticki, sta bi bilo kad bi bilo

Children are born believers in God, academic claims
http://www.telegraph.co.uk/news/religio ... laims.html

[Chagalj]

drugim rijecima nepostojece planira svoju buducnost, znaci od bakterija koje se razvijaju u ribe, od riba u zivotinje koje hode kopnom pa poslije u covjeka.

Niko nista ne planira. Je li ti mislis da je izumiranje svih vrsta roda Homo boziji plan.

Hajde ovako, mozes li nam napisati da li je bolest Srpaste anemije boziji plan da odredjenu populaciju djece spasi od malarije na nacin da im podari drugu bolest i zasto je ova bolest karakteristicna za podrucja gdje se javlja malarija?

Niko nista ne planira.

onda je jos gore da vjerujes u evoluciju bez nekoga ko ce evolvirati u tacnom smjeru, znaci Evolver/Bog je potreban da bio evolucija bila logicna.

Je li ti mislis da je izumiranje svih vrsta roda Homo boziji plan.

neznam sta je, ali bi mogao pretpostaviti da dinosaurusi su izumrli Bozijom planom kako bi se omogucilo covjeku da zivi normalno, jer nikome nebi drago bilo se ganjati sa Raptorima po pasnjacima i kukuruzima, dok ti T-rex cese ledja od ivice kuce

Hajde ovako, mozes li nam napisati da li je bolest Srpaste anemije boziji plan da odredjenu populaciju djece spasi od malarije na nacin da im podari drugu bolest i zasto je ova bolest karakteristicna za podrucja gdje se javlja malarija?

neznam, ima tu dosta stvari sto treba uzeti u obzir, dali mozda sadrzaj vakcina protiv malarije imaju neke sastojke koje prouzrokuju druge vrste bolesti itd a sta ako je neki mrtvi virsu te bolest ubacen u vakcinu kako bi na neki nacin stvorilo se kod djece imunitet na bolesti te vrste pa ta vakcina prouzruokuje te druge bolesti o kojima ti pricas , znaci ljudska ruka prouzrokovala na nagovor sejtana koji ubaciva zle ideje u misli ljudi, i onda ti zakljucis, hej pa taj Bog je bas stvarno zao, i onda sam sebe bacis u vatru dzehenemsku na osnovu pogresnih zakljucka radi pogresnih informacija sam sebi dohakas.

[Chagalj]

Chagalj, meni se cini da ti prirodu nekako dozivljavas kao individuu, neko bice i sl. pa ti nije jasno kako priroda moze znati ovo ili ono.
Dakle, hoces da priroda bude bice a ona to nije i vrtis se u krug.
Priroda je desavanje oko nas i tu ima svega i svacega.


Sent from my iPhone using Tapatalk

hocu da ti kazem da je priroda kao fabrika a ne kao individua

Ovako je logicno

Inzinjer--->Fabrika--->produkt

drugim rijecima
Bog/evolver/dizajner/inzinjer-------->Priroda(fabrika)-----> Produkt
dok kod ateista se otkine veza izmedju inzinjera(Boga) i fabrike(prirode), i fabrika sama dizajnira produkte, sto je nelogicno.

[Chagalj]

Ma evolucija je 1000 puta prožvakana tema, čovjek jednostavno ne želi da razumije, pustite ga onda.

ako tako znas, sto mi onda neobjasnis kako nastaju prirodni motori?

prije ce biti da neznas, nego samo vjerujes sto ti drugi kaze o evoluciji i ti to prihvatis jer ti ide u prilog o nevjerovanju u Boga.

[Bujrum majstore]

Chagalj, meni se cini da ti prirodu nekako dozivljavas kao individuu, neko bice i sl. pa ti nije jasno kako priroda moze znati ovo ili ono.
Dakle, hoces da priroda bude bice a ona to nije i vrtis se u krug.
Priroda je desavanje oko nas i tu ima svega i svacega.


Sent from my iPhone using Tapatalk

hocu da ti kazem da je priroda kao fabrika a ne kao individua

Ovako je logicno

Inzinjer--->Fabrika--->produkt

drugim rijecima
Bog/evolver/dizajner/inzinjer-------->Priroda(fabrika)-----> Produkt
dok kod ateista se otkine veza izmedju inzinjera(Boga) i fabrike(prirode), i fabrika sama dizajnira produkte, sto je nelogicno.

Priroda ti je, dobri moj Chagalj, fabrika na tockovima.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[IcedMFEarth]

Ma evolucija je 1000 puta prožvakana tema, čovjek jednostavno ne želi da razumije, pustite ga onda.

ako tako znas, sto mi onda neobjasnis kako nastaju prirodni motori?

prije ce biti da neznas, nego samo vjerujes sto ti drugi kaze o evoluciji i ti to prihvatis jer ti ide u prilog o nevjerovanju u Boga.

Ne znam ti objasniti bolje nego što su ostali do sad. Kako nastaju prirodni motori pitaj nekog profesora biologije, pa da vidimo hoćeš li misliti da znaš bolje i od njega.
A nemoj mi molim te govoriti da ja u nešto slijepo vjerujem, to je ironija velika ko kuća
Počinjem misliti da si trol.

[Chagalj]

Ma evolucija je 1000 puta prožvakana tema, čovjek jednostavno ne želi da razumije, pustite ga onda.

ako tako znas, sto mi onda neobjasnis kako nastaju prirodni motori?

prije ce biti da neznas, nego samo vjerujes sto ti drugi kaze o evoluciji i ti to prihvatis jer ti ide u prilog o nevjerovanju u Boga.

Ne znam ti objasniti bolje nego što su ostali do sad. Kako nastaju prirodni motori pitaj nekog profesora biologije, pa da vidimo hoćeš li misliti da znaš bolje i od njega.
A nemoj mi molim te govoriti da ja u nešto slijepo vjerujem, to je ironija velika ko kuća
Počinjem misliti da si trol.

misli sta hoces

uostalom kad mi objasnite to oko prirodnim motora onda mozemo nastaviti sa evolucijom, a ovako nema smisla

[broj dva]

6:15 minuta, mozda vrjedi pogledati

Irreducible Complexity (bacterial flagellum) debunked.flv

https://www.youtube.com/watch?v=m2alpk8PUd4

[irac300]

Isto kao što si neki dan pobjegao, kada si se provalio s onom lažnom košćuretinom i s onim publicistom kao vjerodostojnim dokazom u vezi džinovskih ljudi? Svaki jači biolog i genetičar će ti fino objasniti to što tebe kopka, ali problem je što ti ne želiš da čitaš štivo koje su napisali pismeni i obrazovani ljudi, nego se držiš specijaliziranih youtube kanala i smiješnih pseudonaučnih copy paste tekstova.
Pošto si ti veliki obožavalac youtubea, evo preporučujem ti ovaj dokumentarac:
''First Life with David Attenborough''
http://www.imdb.com/title/tt1766363/

Gledao sam podavno, al' koliko se sjećam, fino je objašnjeno kako se život na Zemlji razgranao. Pa probaj pogledati, možda dobiješ odgovore koje tražiš na forumu.

[apsidejzi]

Chagalj, meni se cini da ti prirodu nekako dozivljavas kao individuu, neko bice i sl. pa ti nije jasno kako priroda moze znati ovo ili ono.
Dakle, hoces da priroda bude bice a ona to nije i vrtis se u krug.
Priroda je desavanje oko nas i tu ima svega i svacega.


Sent from my iPhone using Tapatalk

hocu da ti kazem da je priroda kao fabrika a ne kao individua

Ovako je logicno

Inzinjer--->Fabrika--->produkt

drugim rijecima
Bog/evolver/dizajner/inzinjer-------->Priroda(fabrika)-----> Produkt
dok kod ateista se otkine veza izmedju inzinjera(Boga) i fabrike(prirode), i fabrika sama dizajnira produkte, sto je nelogicno.

Ovo si dobro rekao.

[Bujrum majstore]

Chagalj, meni se cini da ti prirodu nekako dozivljavas kao individuu, neko bice i sl. pa ti nije jasno kako priroda moze znati ovo ili ono.
Dakle, hoces da priroda bude bice a ona to nije i vrtis se u krug.
Priroda je desavanje oko nas i tu ima svega i svacega.


Sent from my iPhone using Tapatalk

hocu da ti kazem da je priroda kao fabrika a ne kao individua

Ovako je logicno

Inzinjer--->Fabrika--->produkt

drugim rijecima
Bog/evolver/dizajner/inzinjer-------->Priroda(fabrika)-----> Produkt
dok kod ateista se otkine veza izmedju inzinjera(Boga) i fabrike(prirode), i fabrika sama dizajnira produkte, sto je nelogicno.

Ovo si dobro rekao.

Ja vjerujem da nije.
Vidis, i ja sam vjernik.

[apsidejzi]

Ja vjerujem da nije.
Vidis, i ja sam vjernik.

Zasto nije?

PS: Zamolio bih administraciju da provjeri da nam majstoru neko nije haknuo profil jer se do jucer drugacije izjasnjavao:

http://www.klix.ba/forum/zasto-je-potre ... #p10481189

http://www.klix.ba/forum/zasto-je-potre ... s1425.html

[Bujrum majstore]

Ja vjerujem da nije.
Vidis, i ja sam vjernik.

Zasto nije?

PS: Zamolio bih administraciju da provjeri da nam majstoru neko nije haknuo profil jer se do jucer drugacije izjasnjavao:

http://www.klix.ba/forum/zasto-je-potre ... #p10481189

http://www.klix.ba/forum/zasto-je-potre ... s1425.html

Slabo te upratih.
U cemu sam promijenio stav?

[Dozer]

Cuj u cemu....pa spoznao si nepostojanje boga, a prije toga si vjerovao da postoji

[statixx]

neznam, ima tu dosta stvari sto treba uzeti u obzir, dali mozda sadrzaj vakcina protiv malarije imaju neke sastojke koje prouzrokuju druge vrste bolesti itd a sta ako je neki mrtvi virsu te bolest ubacen u vakcinu kako bi na neki nacin stvorilo se kod djece imunitet na bolesti te vrste pa ta vakcina prouzruokuje te druge bolesti o kojima ti pricas , znaci ljudska ruka prouzrokovala na nagovor sejtana koji ubaciva zle ideje u misli ljudi, i onda ti zakljucis, hej pa taj Bog je bas stvarno zao, i onda sam sebe bacis u vatru dzehenemsku na osnovu pogresnih zakljucka radi pogresnih informacija sam sebi dohakas.

Vidis kako je prirodne pojave tesko objasniti bogom, sav si se zapetljao.

Anemija srpastih celija je bolest nastala kao posljedica genetske mutacije i koja je nasljedna. Potomak koji nosi dvije kopije (jednu od majke drugu od oca) obolijeva sigurno od ove bolesti eritrocita, sto mu skracuje zivot. Medjutim, ispostavilo se da su osobe koje nose ovaj gen otporne na malariju i stoga se gen odrzava u populacijama gdje je prisutna malarija. Ono sto je takodjer interesatno jeste da djeca koja imaju samo jednu kopiju (majka ili otac) ne obolijevaju od ove bolesti i zive normalne zivote, a istovremeno su otporni na malariju.

To ti je samo jedan primjer kako mnoge stvari na prvi pogled besmislene, imaju smisao u kontekstu TE, kao sto je u ovom primjeru inace negativna mutacija pokazala se kao korisna.

Sorry na cekanju, ali ne stizem da pisem od posla.

[nemezis]

Ako Gazaliju nije smetalo zasto bi meni smetalo

Je li tvrdiš da je evolucija nesto sto islam propagira?

[Bujrum majstore]

Cuj u cemu....pa spoznao si nepostojanje boga, a prije toga si vjerovao da postoji

Sad ni tebe ne mogu upratiti al ti si moj ahbab pa imam vjeru u tebe.

[Lopov-eliminator]

Chagalj, na stranu neslaganja tebe i nekih ovdje, ti očigledno uopšte ne znaš ni šta je ateista ni šta je ateistički svjetonazor. Kad svariš to da se ateizam ne može izjednačavati sa evolucionizmom, da ateisti nisu automatski vjernici u evoluciju i da evolucija nije ateistički supstitut za religiju, da ateizam nije organizovan sistem nevjerovanja kao što je religija sistem vjerovanja, onda se možeš javiti za neku ozbiljnu polemiku.

Na stranu i ovo o inteligentnom dizajnu što je jako diskutabilno, da te ja pitam jednu drugu stvar: ko ili šta garantira da je Kreator koji se spominje u inteligentnom dizajnu zaista baš Bog onakav kakav se propagira u tvojoj religiji? Ili drugim riječima, koja je poveznica Kreatora iz ID s tvojim Bogom?

[Chagalj]

neznam, ima tu dosta stvari sto treba uzeti u obzir, dali mozda sadrzaj vakcina protiv malarije imaju neke sastojke koje prouzrokuju druge vrste bolesti itd a sta ako je neki mrtvi virsu te bolest ubacen u vakcinu kako bi na neki nacin stvorilo se kod djece imunitet na bolesti te vrste pa ta vakcina prouzruokuje te druge bolesti o kojima ti pricas , znaci ljudska ruka prouzrokovala na nagovor sejtana koji ubaciva zle ideje u misli ljudi, i onda ti zakljucis, hej pa taj Bog je bas stvarno zao, i onda sam sebe bacis u vatru dzehenemsku na osnovu pogresnih zakljucka radi pogresnih informacija sam sebi dohakas.

Vidis kako je prirodne pojave tesko objasniti bogom, sav si se zapetljao.

Anemija srpastih celija je bolest nastala kao posljedica genetske mutacije i koja je nasljedna. Potomak koji nosi dvije kopije (jednu od majke drugu od oca) obolijeva sigurno od ove bolesti eritrocita, sto mu skracuje zivot. Medjutim, ispostavilo se da su osobe koje nose ovaj gen otporne na malariju i stoga se gen odrzava u populacijama gdje je prisutna malarija. Ono sto je takodjer interesatno jeste da djeca koja imaju samo jednu kopiju (majka ili otac) ne obolijevaju od ove bolesti i zive normalne zivote, a istovremeno su otporni na malariju.

To ti je samo jedan primjer kako mnoge stvari na prvi pogled besmislene, imaju smisao u kontekstu TE, kao sto je u ovom primjeru inace negativna mutacija pokazala se kao korisna.

Sorry na cekanju, ali ne stizem da pisem od posla.

sto se tice bolesti, i to je jedan vid iskusenja za ljude, da bi nekog kaznio i da bi nekog ocistio od grijeha i uveo u Raj itd