Zašto dijaspora ne treba da troši a kamoli da investira u BiH

[orinoco]

oakvil teoretise. I zakljcucci nisu nelogicni, samo ih praksa opovrgava. Ko biva ko je pobjego zbog beznadja nema volje da dolazi, a oni koji su pobjegli od rata imaju volje...

Možeš koristiti i primjer iz okoline: Ogroman broj izbjeglica koje su preselile svoje prebivalište u velike gradove u BiH iz ruralnih područja, u kojima su preživljavali socijalnu i ekonomsku nemoć, unatoč, npr. mogućem zaposlenju za sitne novce ili obradivom poljoprivrednom zemljištu, ne vraćaju se na ranija prebivališta, ne žele. Vjerujem da ne žele da ih prethodno siromaštvo podsjeća, a u novom društvu pronašli su svoje potrebe. Zašto da se vrate...

[seldzuk]

Dijaspora TREBA i dalje da salje novac, a po mogucnosti i da investira. Jer je to jos uvijek garant da se sistem nece raspasti.
Zamolio bih postavljaca teme da nam kaze koji je to politicki sistem koji bi on volio da "opstane", RS ili HZHB?

Iz tvog pitanja proizilazi da novac dijaspore održava politički sistem u životu, jel tako? Ako je tako, od svakih 100KM marke potrošenih u PDV sistemu u BiH, Republika Srpska dobija otprilike 6KM direktno, a nekih 30KM indirektno (kada uračunaš broj kadrova iz RS-a koji su zaposleni u "zajedničkim institucijama", razna osiguranja depozita gdje se iz FBIH plaća srpski lopovluk s bankama itd).

100 maraka potrošenih u BiH je 30 maraka za RS, i vjerovatno nekih 20-30 KM za HDZ unutar FBiH, pa onda na nivou BiH Tako da nemaj brige, RSu i HDZu BiH dijaspora, što u najvećem broju znači bošnjačka dijaspora dodje kao besplatan izvor finansiranja, ne moraš ni ulagati u njeno održanje, sama daje novac.

Neka dijasporci kada dodju u BiH kupuju u Bingu i ne ulaze u kladionice i problem rijesen. Ovo se rjesava drugim sredstvima: politickim pritiskom da se stvari promijene.

[_BataZiv_0809]

oakvil teoretise. I zakljcucci nisu nelogicni, samo ih praksa opovrgava. Ko biva ko je pobjego zbog beznadja nema volje da dolazi, a oni koji su pobjegli od rata imaju volje...

Možeš koristiti i primjer iz okoline: Ogroman broj izbjeglica koje su preselile svoje prebivalište u velike gradove u BiH iz ruralnih područja, u kojima su preživljavali socijalnu i ekonomsku nemoć, unatoč, npr. mogućem zaposlenju za sitne novce ili obradivom poljoprivrednom zemljištu, ne vraćaju se na ranija prebivališta, ne žele. Vjerujem da ne žele da ih prethodno siromaštvo podsjeća, a u novom društvu pronašli su svoje potrebe. Zašto da se vrate...

I dalje se vracaju u BiH, ja o tome pricam.

Uostalom znam po ljudima iz okoline koji su otisli ogorceni i siti svega, eto ih uredno vise puta godisnje...previse su to kompleksne stvari da bi ih neko simplificirao na nacin na koji je to okvil uradio...

Nostalgija se ne moze tek tako logiciranjem objasniti.

[karanana]

meni kad posalju stagod ja odmah pojacam aktivnosti u kladari.

[exliberal-ex]

Tema je glupa....svaka dijaspora salje nazad jer su im ostale familje tamo..i to se odnosi i na meksikance, indijce,kineze,italijane...po cemu je onda bosanska dijaspora drugacija ili treba da bude drugacija

ja mislim da oakvile gura ovu pricu jer prema njemu ispade da bosnjaci saljuci pare svojim familjama izdrzavaju srbe i rs...a to je onda druga prica

[seldzuk]

Tema je glupa....svaka dijaspora salje nazad jer su im ostale familje tamo..i to se odnosi i na meksikance, indijce,kineze,italijane...po cemu je onda bosanska dijaspora drugacija ili treba da bude drugacija

ja mislim da oakvile gura ovu pricu jer prema njemu ispade da bosnjaci saljuci pare svojim familjama izdrzavaju srbe i rs...a to je onda druga prica

Slazem se. KS je vec ekonomski jaci od citave RS. Zasto proces okretati u suprotnom smijeru?

[uglavnomja]

Tema je glupa....svaka dijaspora salje nazad jer su im ostale familje tamo..i to se odnosi i na meksikance, indijce,kineze,italijane...po cemu je onda bosanska dijaspora drugacija ili treba da bude drugacija

ja mislim da oakvile gura ovu pricu jer prema njemu ispade da bosnjaci saljuci pare svojim familjama izdrzavaju srbe i rs...a to je onda druga prica

Slazem se. KS je vec ekonomski jaci od citave RS. Zasto proces okretati u suprotnom smijeru?

zanimljiva matematika kod tebe, kako si dosao do tog podatka?


Budžet Kantona Sarajevo za 2017. godinu iznosi
712.379.300 KM

a peceja:

БУЏЕТСКИ ПРИХОДИ
2.591.065.300


--------------
drugo, ocito da niko ne cita duze od 2 reda ali vazno je razglabati nesto razglabljano bar 1000 puta

ne radi se o parama dijaspore, radi se o platama, i to bruto, ljudi-gastarbajtera koji rade na ugovor vani.


radnicke doznake nnisu ono sto salju djeca roditeljima.

sama rijec kaze, doznaka je zakonska obaveza po ugovoru.

dijaspora salje puno, puno manje para nego sto je u ovom tesktu navedeno

[muzicar_iz_parka]

Znači "dijasporci" trebaju pustiti svoju familiju u BiH da gladuju zbog ostvarivanja nekih tamo viših ciljeva, za koje izabrani politički predstavnici nisu sposobni.

Nisam odavno čuo gluplje ideje.

Ljudi pomažu familije zato što to žele, o smanjenju sredstava dijaspore ne treba brinuti, oni koji vladaju državom se naveliko trude stvoriti još više dijaspore.

U drugoj, trećoj generaciji dolazi do smanjenja veza za domovinom, ali ako uvijek ima "svježa"" dijaspora, onda to ostaje na nekom nivou i time priliv sredstava je osiguran.

Jedina razlika danas i nekad je da dosta više ljudi vodi ili odmah ili nakon izvjesnog vremena ženu/djecu/muža sa sobom, dok je prije bio slučaj da ljudi i penziju zarade odvojeni od porodice.

[muzicar_iz_parka]

Ukupan iznos novca iz dijaspore:
http://www.seebiz.eu/dijaspora-u-bih-po ... ar-153284/

Ka­da je riječ o pro­šloj go­di­ni, iznos do­zna­ka je po­ras­tao za 21,8 mi­li­ona ma­ra­ka u odno­su na pret­ho­dnu go­di­nu, ka­da se na ra­ču­ne gra­đa­na sli­lo 3,55 mi­li­jar­di KM. Po­da­ci Cen­tral­ne ban­ke po­ka­zu­ju da od uku­pnih 3,57 mi­li­jar­di, ko­li­ko je u BiH sti­glo u pro­šloj go­di­ni, na nov­ča­ne do­zna­ke otpa­da­ju 2,43 mi­li­jar­de, a na os­ta­le te­ku­će tran­sfe­re, me­đu ko­ji­ma su i pen­zi­je iz inos­tran­stva, 1,13 mi­li­jar­di KM.

Ipak pozamašna suma u odnosu na BDP, a treba dodati još bar 20-30% koji uđu nezabilježenim kanalima (vozač autobusa, slanje preko poznanika, novac koji uđe tokom godišnjih odmora).

[ovo_malo_duse]

Zanimljiva teorija, znaci, ako ja starom ne posaljem nesta para doci ce do kolapsa sistema i na vlast ce doci progresivne snage koje ce Bosnu povesti u bolju buducnost, nastupice era blagostanja.
Ima smisla.

Ista stvar. Stari giljo 40 godina i ima 340 KM penzije ja zaradim za mjesec dana njegovih 25 penzija. I sad ako ja starcima uplatio il ne uplatio 5-6 stoja za pristojan zivot, promjenit ce nesto u sistemu uhljupa. Nigdje veze

[_BataZiv_0809]

meni kad posalju stagod ja odmah pojacam aktivnosti u kladari.

A sve pljujes po dijapsori neku noc u kafani...

[oakville]

Znači "dijasporci" trebaju pustiti svoju familiju u BiH da gladuju zbog ostvarivanja nekih tamo viših ciljeva, za koje izabrani politički predstavnici nisu sposobni.

Nisam odavno čuo gluplje ideje.

Gdje je to napisano? Niko pametan neće pustiti familiju da gladuje - nego će je povesti sebi u zemlju u kojoj bolje živi. Uostalom, gore napisano se odnosi samo na oporezovanu "račun" potrošnju - svaka marka koja se potroši iz ruke u ruku u BiH je marka nekome za bolji život, a svaka marka koja se izda s računom i obračunatim PDVom je marka za gori život, jer finansira administraciju koja otima od svega i svakoga i radi na povećanju životnih troškova da bi sebe održala na vlasti, plus podstiče etničku podijeljenost i pravo šrpdnju od zemlje koja je mogla (ali neće nikada biti ) ok mjesto za ugodan život.
Današnja prosječna plata u FBiH je cc. 850KM, i za 10 godina se povećala čini mi se nemjerljivih 15 maraka Po današnjim cijenama, za taj novac možeš kupiti cc. 16,5 šteka cigara, računato na cijenu kutije od cc. 5km. Otkud da u BiH cigare koštaju pola od cijene cigara u Njemačkoj, a razlika u primanjima desetostruka? Cigare su samo ilustracije, kreni od cijena hrane, mobilnih usluga (koje em ne valjaju em su preskupe), cijena struje, vode (koje nema ) itd itd. Znači, potrošnja u BIH je u stvari plaćanje reketa nekome, a za taj reket ne dobijaš čak ni dobru zaštitu - i prosječna mafija, da joj plaćaš reket, bi dosad poboljšala kvalitet usluga, da ne bi našao drugu mafiju .

Ljudi pomažu familije zato što to žele, o smanjenju sredstava dijaspore ne treba brinuti, oni koji vladaju državom se naveliko trude stvoriti još više dijaspore.
U drugoj, trećoj generaciji dolazi do smanjenja veza za domovinom, ali ako uvijek ima "svježa"" dijaspora, onda to ostaje na nekom nivou i time priliv sredstava je osiguran.
Jedina razlika danas i nekad je da dosta više ljudi vodi ili odmah ili nakon izvjesnog vremena ženu/djecu/muža sa sobom, dok je prije bio slučaj da ljudi i penziju zarade odvojeni od porodice.

Da do smanjenja veza s domovinom dolazi u drugoj i trećoj generaciji je stvar prošlosti, to se danas dešava u prvoj generaciji, jer su mladi puno više međunarodno a ne lokalno orijentirani, a stari danas više gledaju životni standard nego "veze s domovinom." Kakve veze s domovinom, kad su ljudi koji su ih vezivali za domovinu također uglavnom u inostranstvu, prije će organizovati godišnjicu mature u Beču nego u Sarajevu, jer im je kraće putovati?
"Svježe" dijaspore iz BiH u budućnosti neće biti, nismo Meksiko da nas ima xx miliona, i svaka porodica po 3-4 djece. Ovim tempom, BiH maksimalno može nabaciti još dvije generacije dijaspore u periodu od narednih 20-30 godine - i onda više neće imati ni lokalnog stanovništva, a kamoli za izvoz u dijasporu.

[uglavnomja]

Nisam odavno čuo gluplje ideje.

Gdje je to napisano? Niko pametan neće pustiti familiju da gladuje - nego će je povesti sebi u zemlju u kojoj bolje živi. Uostalom, gore napisano se odnosi samo na oporezovanu "račun" potrošnju - svaka marka koja se potroši iz ruke u ruku u BiH je marka nekome za bolji život, a svaka marka koja se izda s računom i obračunatim PDVom je marka za gori život, jer finansira administraciju koja otima od svega i svakoga i radi na povećanju životnih troškova da bi sebe održala na vlasti, plus podstiče etničku podijeljenost i pravo šrpdnju od zemlje koja je mogla (ali neće nikada biti ) ok mjesto za ugodan život.
Današnja prosječna plata u FBiH je cc. 850KM, i za 10 godina se povećala čini mi se nemjerljivih 15 maraka Po današnjim cijenama, za taj novac možeš kupiti cc. 16,5 šteka cigara, računato na cijenu kutije od cc. 5km. Otkud da u BiH cigare koštaju pola od cijene cigara u Njemačkoj, a razlika u primanjima desetostruka? Cigare su samo ilustracije, kreni od cijena hrane, mobilnih usluga (koje em ne valjaju em su preskupe), cijena struje, vode (koje nema ) itd itd. Znači, potrošnja u BIH je u stvari plaćanje reketa nekome, a za taj reket ne dobijaš čak ni dobru zaštitu - i prosječna mafija, da joj plaćaš reket, bi dosad poboljšala kvalitet usluga, da ne bi našao drugu mafiju .
.[/quote]


tito dragi

placanje iz ruke u ruku

prosjecna netto plata u njemackoj 4.250 eur





imas li ti vise od 13 godina

[oakville]

Dijaspora TREBA i dalje da salje novac, a po mogucnosti i da investira. Jer je to jos uvijek garant da se sistem nece raspasti.
Zamolio bih postavljaca teme da nam kaze koji je to politicki sistem koji bi on volio da "opstane", RS ili HZHB?

Iz tvog pitanja proizilazi da novac dijaspore održava politički sistem u životu, jel tako? Ako je tako, od svakih 100KM marke potrošenih u PDV sistemu u BiH, Republika Srpska dobija otprilike 6KM direktno, a nekih 30KM indirektno (kada uračunaš broj kadrova iz RS-a koji su zaposleni u "zajedničkim institucijama", razna osiguranja depozita gdje se iz FBIH plaća srpski lopovluk s bankama itd).

100 maraka potrošenih u BiH je 30 maraka za RS, i vjerovatno nekih 20-30 KM za HDZ unutar FBiH, pa onda na nivou BiH Tako da nemaj brige, RSu i HDZu BiH dijaspora, što u najvećem broju znači bošnjačka dijaspora dodje kao besplatan izvor finansiranja, ne moraš ni ulagati u njeno održanje, sama daje novac.

Neka dijasporci kada dodju u BiH kupuju u Bingu i ne ulaze u kladionice i problem rijesen. Ovo se rjesava drugim sredstvima: politickim pritiskom da se stvari promijene.

Za kladionice ok, ali što bi kupovali u Bingu - i on finansira postojeći sistem i guli one jadne kasirke s 12 sati rada za 480KM?
Treba izmisliti skroz paralelni ekonomski sistem - ništa računi, PDV, i ostalo, zašto finansirati politički sistem koji ti je radio i radi i o glavi i o džepu. Nego sve direktno, bez posrednika, plaćanje momentalno, na staromodni način, u kešu. Arizona 2018

[muzicar_iz_parka]

U BiH je već na sceni ta "paralelna ekonomija", kroz papire ide ono šta mora, opet ima tu hiljadu karafeka.

Imaš koliko hoćeš privatnika da drže radnike neprijavljene ili samo na minimalcu, dok se isplaćuju ispod ruke za ostatak plate, da ne pričam o neuplaćivanju prihoda za fondove socijalnog osiguranja, itd.

Realno država se ne bi ni morala zaduživati kod MMF-a kada bi naplata poreza bila bolja.

[oakville]

tito dragi

placanje iz ruke u ruku

prosjecna netto plata u njemackoj 4.250 eur

imas li ti vise od 13 godina

To nije prosječna plata, napisao sam razlike u primanjima.
Njemački GDP PPP izračunat po cijenama 2016

GDP per capita PPP in Germany averaged 37715.70 USD from 1990 until 2016, reaching an all time high of 44072.39 USD in 2016

GDP per capita PPP in Bosnia and Herzegovina averaged 7648.32 USD from 1994 until 2016, reaching an all time high of 11179.35 USD in 2016

Ovdje imaš četri puta veću razliku u GDP PPP vrijednosti između Njemačke i BiH. Obračun GDP PPP za Njemačku ne uključuje socijalna davanja za zaposlene koja u Njemačkoj dodaju ekstra 30% vrijednosti na neto platu, i socijalna davanja u slučaju nezaposlenosti (+25-30%), što razliku GDP PPP između Njemačke i BiH izračunate za periode i zaposlenosti i nezaposlenosti povećava na 7:1 u korist Njemačke. Sad na to izračunaš i koliko su se životni troškovi povećali u Njemačkoj i u BiH u sličnom periodu, koliko država u Njemačkoj kroz davanja održava niskim cijene osnovnih životnih namirnica, itd. i tako se dođe do ovog broja. Vrijednost nije samo isplaćeni novac, nego i osiguranja i ekstra direktna i indirektna davanja i usluge koje snosi država.

Prosječna neto plata u Njemačkoj za 2017 je €2,270, u BiH €420, 5.5/1 u korist Njemačke. Koliko je dječji dodatak u Njemačkoj a koliko u BiH (ako ga dobiješ)? Koliko je obračun za penzijski fond u Njemačkoj a koliko u BiH (ukoliko bude postojao u vrijeme kada dočekaš penziju)? I tako dalje.

[vazi]

Prosjecna godisnja neto plata u 2014 u fr - Salaire net annuel moyen en 2014 : 26 327 €
Prosjecna bruto mjesecna plata - Salaire brut mensuel moyen en 2014 : 2 957 €

[oakville]

Kretanje GDP per capita PPP po zemljama. BiH je rang Indonezije, Dominikanske Republike i Fidžija.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD

[vivaldi]

Niko pametan neće pustiti familiju da gladuje - nego će je povesti sebi u zemlju u kojoj bolje živi

para od dijaspore ce biti jos decenijama jer ljudi stalno odlaze, pa ti si medju onima koji najvise pise od odseljavanju. osim toga, mnogi se i vracaju iz 2 razloga:

- oni sto su otisli u srednjim godinama ko vec formirane licnosti nikada nece postati zapadnjaci i uvijek ce ih nesto vuci nazad, ali drugi razlog je jos vazniji
- oni sto su otisli usred radnog vijeka jednostavno nece imati vremena naraditi za puno penzije na zapadu, a sa pola ili trecine penzije su tamo karine. ali ovdje ako se vrati sa milju penzije, plus milju gospodja, to je dvije hilajde mjesecno, a u bosni je bog medju penzionerima sa tom cifrom

Neka dijasporci kada dodju u BiH kupuju u Bingu

jebo vas vise bingo, imate li imalo zdravog razuma??? haj sto o bingu seruckaju fadil i konsiljero hurtic koji se btw nedavno ponovio seat atecom, jer oni od ubelharenja zive, ali narodna sirotinja

evo vidis ovo



e to ti je harrods. robne kuce skupe i britancima. e to ti je slika sa instagrama bingove nasljednice kojom se fali fukari "kupujmom domace". ko medju stotinama slika lonodna, dubaija, milana, jahti, egzoticnih destinacija, skupocjenih parfema i cizmi nadje jednu jedinu sliku modraca, etno sela ajdinovici ili bilo cega "made in bih" poljubim bim ga u kurac. fukara moze samo da lajkuje slike i sponzorise puteve oko svijeta i bahanalije.

izmedju nje i ive balent nema razlike. samo je ona ubuntu risovicka malo prirodno skrenula pa se prihatila nekog asketskog zivota

kupujmo domace ljudi se loze ko da imaju pin kodove tajkunskih kartice

jebo i bingo i konzum i tropic. za domacu ekonomiju bi bilo najbolje da dodje strani lanac i da se 2-3 domace kompanije ubace u njihov distributivni lanac pa trziste kalesije, kalnovika i zepca zamjene rafovima u hamburgu, becu, dablinu..

[oakville]

Niko pametan neće pustiti familiju da gladuje - nego će je povesti sebi u zemlju u kojoj bolje živi

para od dijaspore ce biti jos decenijama jer ljudi stalno odlaze...

Bit će još možda 2, maksimum 3 decenije, uz stalni pad vrijednosti. Ako se struktura migracije mijenja (odlazak s porodicom, naspram odlaska jedne osobe, itd), mora se mijenjati i vrijednost transfera novca, jel tako? Znači budućnost BiH izgleda kao jedno veliko Livno (iz kojeg je najveće odseljavanje s cijelim porodicama) - ostala Borjana i još par članova HDZ-a da očerupaju autobusku stanicu, a inače tu nema ništa, niti ko šta šalje, a kamoli ulaže, a ni ljeti se ne dolazi.

[vivaldi]

pa slazem se da ce sigurno biti jos par decenija, a poslije toga je sad tesko i bezveze gatat i gledat u solju.

a sto se tice odlazaka, trajace to jos dugo iz prostog razloga sto nije bas lako otici. par mojih poznanika vec par godina zivi na relaciji sarajevo-njemacka, ne zato sto to zele vec sto nije lako rijesiti status, a kamoli cijele porodice tek tako da se sada pokupe ko nekad u ratu kada su ih primali djuture

[oakville]

kupujmo domace ljudi se loze ko da imaju pin kodove tajkunskih kartice

jebo i bingo i konzum i tropic. za domacu ekonomiju bi bilo najbolje da dodje strani lanac i da se 2-3 domace kompanije ubace u njihov distributivni lanac pa trziste kalesije, kalnovika i zepca zamjene rafovima u hamburgu, becu, dablinu..

Domaće pare su samo one koje su u mom džepu i na mom računu. Sve ostalo nisu domaće pare.

[vivaldi]

Domaće pare su samo one koje su u mom džepu i na mom računu. Sve ostalo nisu domaće pare.

slazem se, mada se stvari mogu komentarisati iz dva ugla - ovog licnog koji je naravno najvazniji, i kolektivnog jer je to sredina u kojoj egzistiras pa nekako kad ide dobro drustvu i ti se imas cemu nadat

[uglavnomja]

Niko pametan neće pustiti familiju da gladuje - nego će je povesti sebi u zemlju u kojoj bolje živi

para od dijaspore ce biti jos decenijama jer ljudi stalno odlaze, pa ti si medju onima koji najvise pise od odseljavanju. osim toga, mnogi se i vracaju iz 2 razloga:

....

ovo nije moj post, mada je doslo do zbrke u kvotanju

starog covjeka odvuci iz poznate sredine i strpati u 4 zida u nepoznatoj zemlji gdje ne zna beknuti

mislim

[vivaldi]

evo i ja sad vidim da je greska. nisam uopste htio kvotati tebe, vec oakviila oko one dijaspore, al nema veze