Zanima me...

[El_comadante]

Pored muslimana koji su krivi za ovo u dobroj mjeri je kriv i Zapad. Jer pošto zapad "hoče da je glavni" u svijetu "ratuje" na ovaj ili onaj način protiv svih onih koji su drugačiji. Problem im je bi Osmansko Carstvo kad su to srušili ostalo je bilo lahko srušiti i umjesto da se borimo na cjelokupnom planu za sve muslimane mi smo se zatvorili u svoje "države" i tako živimo a nije nas briga za drug. Dva principa su prekršena: Pare i Podizanje. Pare: oni tamo kupuju 100 auta prave vještački snijeg ostrva što je bezveze a ima muslimana koji umiru od gladi što je po Islamu nedopustivo. Podizanje: kod Allaha dž.š. svi smo isti dok su ovi vladari okrenuli da se sve oko njih vrti.

[El_comadante]

gledano iz današnje perspektive teško če se šta na bolje promjeniti. Evo zašto: može se slobodno reći da su muslimani dotakli dno i opet ništa. Ništa se nečini da se podignemo da nam bude bolje. A sve če tako biti dok opet nestanemo pod jednu državu

[El_comadante]

A sve če tako biti dok opet nestanemo pod jednu državu

Mozes li mi, molim te, objasniti kako ovo zamisljas?

Pa kad je sve bio Halifat bilo je dobro (stigli su i u Španiju dok je bio Halifat), bilo je dobro dok je bilo OC i tada smo daleko stigli, a sada kad smo rasparčani nemožemo ništa. Zato trebamo pod jednu državu. Kako? Eurpska unija ima 25 zemalja, SAD 52, jedna valuta jedna vlada jedni propisi. Pa nama je to preče da se ujedinimo.Ima Arapska liga hajmo svi u nju pa da se ona poštuje pa da ona odlučuje o konfliktima. Eto postoji AL netrebaje izmišljati več postoji zato hajmo od nje napraviti nešto što če biti doboro za sve nas.

[ztluhcs]

A sve èe tako biti dok opet nestanemo pod jednu dr¾avu

Mozes li mi, molim te, objasniti kako ovo zamisljas?

Nemoj ni pitati bolje je... Zbog ovakvih izjava pola muslimana ima probleme po èitavom svijetu... Pa ti obja¹njavaj poslije "nisam ja mislio"...

[El_comadante]

A sve če tako biti dok opet nestanemo pod jednu državu

Mozes li mi, molim te, objasniti kako ovo zamisljas?

Nemoj ni pitati bolje je... Zbog ovakvih izjava pola muslimana ima probleme po čitavom svijetu... Pa ti objašnjavaj poslije "nisam ja mislio"...

Pa muslimani po svijetu i imaju problema što nestoji niko iza njih tj. svak nas može zezati bez problema jer neče biti sankcionisan ili slično

[El_comadante]

Evo samo jedan primjer kao potvrada ovoga što govorim: evo uzmimo situaciju kod nas, Rusi su uz Srbe pa nas mogu handriti, EU i SAD su uz Hrvate pa se i oni mogu zezati, Ko je na našoj strani? Niko pa zato smo i nagrabusili.

[Vertigo]

Zapadni i islamski svijet treba da se porede i procjenjuju, ali to su bile, i bojim se da ce tako i ostati, dvije razlicite civilizacije. Neki navode da bi izlaz bio u sekularizmu zapadnog tipa, medutim to se nikada nece desiti. Ideja vodilja , dok je svijeta i vijeka, u muslimanskom svijetu biti ce islam. Muslimani jednostavno, nikada nece moci razmisljati izvan tih pojmova.
Sasvim druga stvar je inerpretacija vjere i njena uspjesnost u datom vremenu. Sada mozemo reci jedino da to ne funkcionise, a samim time i da se neke stvari pogresno tumace i sprovode.

[El_comadante]

Mozes li mi, molim te, objasniti kako ovo zamisljas?

Pa kad je sve bio Halifat bilo je dobro (stigli su i u Španiju dok je bio Halifat), bilo je dobro dok je bilo OC i tada smo daleko stigli, a sada kad smo rasparčani nemožemo ništa. Zato trebamo pod jednu državu. Kako? Eurpska unija ima 25 zemalja, SAD 52, jedna valuta jedna vlada jedni propisi. Pa nama je to preče da se ujedinimo.Ima Arapska liga hajmo svi u nju pa da se ona poštuje pa da ona odlučuje o konfliktima. Eto postoji AL netrebaje izmišljati več postoji zato hajmo od nje napraviti nešto što če biti doboro za sve nas.

Hilafeta vise nema, zato cemo ga sad zaboraviti. Zelje su jedno, realnost potpuno drugacija. EU i SAD su se lako ujedinile prosto iz razloga sto su teritorijalno povezane, a i pronasle su neke druge interese.
Sto se tice Arapske lige, hvala ti, al ja VOLIM svoje Sarajevo i svoju Bosnu toliko da me ni cetnicke granate nisu iz nje mogle istjerati. A sve dok i ovdje mogu biti to sto jesam ne vidim prijeku potrebu za hidzrom.
Sto se tice zadnjeg posta, kako niko nije na nasoj strani... Pa Rusija i Srbija nisu jedna zemlja niti unija, znaci koristis pogresnu analogiju. Tu su neki drugi interesi. Trenutno, mislim cak da ni pravoslavlje, odnosno ista vjera nije vise primarno (al druga tema). A odgovor zasto muslimani u Bosni nemaju nikog na svojoj strani (cast izuzecima) to je valjda u neku ruku i sama ova tema... S tim sto ja rjesenje ne vidim u tome da se sad kompletna populacija muslimana na zemlji digne u migracije negdje... Ustvari, to ne da je neizvodivo, nego je jedna apsolutna Mission Impossible, tako da kao takvo ovo rjesenje otpada.
Vise mi se svidja ona varijanta 'misli globalno, djeluj lokalno'. Mozda da krenemo od sebe i svog okruzenja .

Ne nisam ja reko da se seliš negdje več da i nas prime u AL. Ovde razgovaramo o tome kako Islam da se digne sa ovih nažalost tankih grana. Dakle moje je mišljenje da se samo zajedničkim naporima može podiči sistem. Evo jednog primjera kako se može uzajamno pomoči: u BH ima vode pa Islamske zemlje umjesto da uzimaju vodu iz Zapdne Evrope bolje da je kupuju od nas itd. Netražim sirotinju za BH nego da poslujemo.

[NIN]

Po srijedi je cista intelektualno-kulturalna razmjena iliti "meme flow".
Cinjenica je da temelji moderne misli i tehnoloskog napretka leze prvenstveno u starogrckoj kulturi.

S danasnje tacke gledista pomalo je nevjerovatna konstatacija da za danasnji tehnoloski stupanj mozemo zahvaliti arapima! Naime, genezom i ekspanzijom krscanstva ljudima Starog kontinenta se zatvaraju oci i pocinje visestoljetno silovanje razuma. Dok u ondasnjoj Crnoj Evropi gore vjestice i starogrcki spisi u isto vrijeme na Orijentu arapi prevode i izucavaju djela Aristotela, Ptolemeja, Erastotena, Arhimeda, itd. Tako biva spasena moderna misao. Nakon skoro milenija, prodiranjem islamske kulture u Evropu dolazi i do budjenja naucne misli u Staroj dami. Ponovo dolazi do razmjene misli i naucnog empirizma izmedju Evrope i Arabije, narocito na polju astronomije, matematike i medicine, ali ovaj put u suprotnom smijeru. Evropa se daje na empirizam i tehnoloski napredak sto inicira i sam kolonijalizam...

...@danas je dala objasnjenje za ovaj period...

...i daje se na amputiranje teoloskog dogmatizma, sto joj daje eksponencijalni intelektualni skok kojim Istok ostavlja daleko iza sebe.

Eh sada, zasto naucna misao "stoji" na Orijentu!?

Ima jedan lijep clanak u Discover-u, "Nauka i Islam", koji se bavi bas ovim problemom. Jedan od zakljucaka je da je najvjerovatniji inhibitor naucnog napretka pogresna i naopaka metodologija! Takodjer, da bi se dobio sto bolji uvid u ovaj fenomen moramo imati na umu interakciju izmedju religije, politike, tradicije i nauke na danasnjem Orijentu. Postavit cu najzanimljivije dijelove teksta a ostatak mozete naci na linku u dnu.

Science and Islam in Conflict

All over the world, no matter what the cultural or language differences, science is more or less guided by scientific principles—except in many Islamic countries, where it is guided by the Koran. This is the ultimate story about science and religion.

...What people call the scientific method, he explains, is really the Islamic method: “All the wealth of knowledge in the world has actually emanated from Muslim civilization. The Prophet Muhammad said to seek knowledge from the cradle to the grave. The very first verse came down: ‘Read.’ You are required to try to know something about your creator through meditation, through analysis, experimentation, and observation.”...

...Religion is a powerful force throughout the Arab world—but perhaps nowhere more so than here. The common explanation is that the Egyptian people, rich and poor alike, turned to God after everything else failed: the mess of the government’s socialist experiment in the 1960s; the downfall of Gamal Abdel Nasser’s Arab nationalism; the military debacle of the 1967 war with Israel; poverty; inept government—the list goes on...

...Islam is in many ways more tolerant of scientific study than is Christian fundamentalism. It does not, for example, argue that the world is only 6,000 years old. Cloning research that does not involve people is becoming more widely accepted. In recent times, though, knowledge in Egypt has waned. And who is accountable for the decline?...

...Elsewhere, he notes the Prophet’s references to “the seven earths”; El-Naggar claims that geologists say that Earth’s crust consists of seven zones. In another passage, the Prophet said that there were 360 joints in the body, and other Islamic researchers claim that medical science backs up the figure. Such knowledge, the thinking goes, could only have been given by God. Nobody can just write what he thinks without proof. But we have real proof that the story of Adam as the first man is true...

...Critics are quick to point out that Islamic scientists tend to use each other as sources, creating an illusion that the work has been validated by research. The existence of 360 joints, in fact, is not accepted in medical communities; rather, the number varies from person to person, with an average of 307. These days most geologists divide Earth’s crust into 15 major zones...

...El-Naggar even sees moral meaning in the earthquake that triggered the 2005 tsunami and washed away nearly a quarter of a million lives. Plate tectonics and global warming be damned: God had expressed his wrath over the sins of the West. Why, then, had God punished Southeast Asia rather than Los Angeles or the coast of Florida? His answer: Because the lands that were hit had tolerated the immoral behavior of tourists...

“This tendency to use their knowledge of science to ‘prove’ that the religious interpretations of life are correct is really corrupting,” he tells me. Soltan, who got his doctorate at the University of Northern Illinois, works in a small office that’s pungent with tobacco smoke; journals and newspapers lie stacked on his desk and floor. “Their methodology is bad,” he says. Soltan explains that Islamic scientists start with a conclusion (the Koran says the body has 360 joints) and then work toward proving that conclusion. To reach the necessary answer they will, in this instance, count things that some orthopedists might not call a joint. “They’re sure about everything, about how the universe was created, who created it, and they just need to control nature rather than interpret it,” Soltan adds. “But the driving force behind any scientific pursuit is that the truth is still out there.”

Researchers who don’t agree with Islamic thinking “avoid questions or research agendas” that could put them in opposition to authorities—thus steering clear of intellectual debate. In other words, if you are a scientist who is not an Islamic extremist, you simply direct your work toward what is useful. Scientists who contradict the Koran “would have to keep a low profile.” When pressed for examples, Soltan does not elaborate.

................................

Kompletan tekst:
http://discovermagazine.com/2007/jul/sc ... :int=0&-C=

Pozdrav...

[NIN]

...What about, say, evolutionary biology or Darwinism? I ask. (Evolution is taught in Egyptian schools, although it is banned in Saudi Arabia and Sudan.) “If you are asking if Adam came from a monkey, no,” Badawy responds. “Man did not come from a monkey. If I am religious, if I agree with Islam, then I have to respect all of the ideas of Islam. And one of these ideas is the creation of the human from Adam and Eve. If I am a scientist, I have to believe that.”

But from the point of view of a scientist, is it not just a story? I ask. He tells me that if I were writing an article saying that Adam and Eve is a big lie, it will not be accepted until I can prove it.

“Nobody can just write what he thinks without proof. But we have real proof that the story of Adam as the first man is true.”

“What proof?”

He looks at me with disbelief: “It’s written in the Koran.”

[rikardoreis]

pa generalno prihvaceno objasnjenje je da je taj ko biva islamski svijet manje-vise ostao zarobljen u feudalnom sistemu (kako prakticno tako i kognitivno) dok se tzv. hriscanski svijet industrijalizovao. pored svog razvoja nauke u islamskom svijetu, bijase to evropa koja je donijela svijetu parnu masinu, presu za stampanje, struju, automobil, lokomotivu... sa industrijalizacijom, zapad snazi i u dosta slucajeva kolonizuje islamske drzave, sto dodatno unazadjuje te kolonije. i eto istorijskog recepta za trenutnu zaostalost. jedina drzava koja se donekle iscupala je turska -- koja je sa ataturkom shvatila vaznost industrijalizacije i sekularizma (zapadnih tekovina, ma ko sta pricao) te se na silu kutarisala feudalizma (kao i jugoslavija pod titom uostalom), i koja nikad nije bila kolonija.

Slazem se...i samo cu dodati da su sve ove „sitnice“ tipa: "hoce li u dzennet, ako umre u carapama" itd. posljedica tog i takvog feudalizma, kojem, naravno, odgovaraju svaka odstupanja od sustine vjere...

[Vertigo]

...

[KOGOD KADGOD]

Već dugo vremena mi se mota po glavi pa hajd rekoh da stavim na ploču.
Zanima me koji su razlozi nazadovanja islamskih zemalja u modernom dobu.

Gledam neke navode o procvatu nauke, umjetnosti, tehnologije i inovacija u islamskim društvima prije neke 1500-te godine (kažu da je tok tehnoloških dostignuća do ovog perioda bio skoro pa isključivo iz islamskih zemalja u Evropu). Zahvaljujući svom položaju ove zemlje su se nalazile na savršenom mjestu između azijskih i evropskih društava. Služile su bilo kao generator ili kao medij za prijenos civilizacijskih dostignuća.

Islamske zemlje su bile i najbolje mjesto za tehničku edukaciju u ta doba (i to piše kjafir moreš mislit).

U jednom trenutku se od visoko otvorenog društva koje je poštovalo i njegovalo nauku počelo stvarati zatvoreno društvo koje je sve manje i manje primalo stvari sa strane a interno skoro pa prestalo da se razvija. Nauka je možemo reći skoro pa zapostavljena kategorija u modernim islamskim društvima. OK - možda pregrubo ali ne znam da je nešto bitno došlo iz islamskog svijeta u zadnjih N godina...

Religija je ostala ista, šta se to promijenilo u tumačenju što je islamske zemlje dovelo u rang afričkih plemena bogatih resursima još neko ograničeno vrijeme. Kako to da je u ta doba bilo zdravije tumačenje ovozemaljskog svijeta i života nego danas?

Dok su se muslimani pridrzavali Bozije Objave kao primarne i osnove upute za shvatanje sebe, svijeta oko sebe i Stvorioca svega - i koristili izucavanje nauka kao sretstvo poimanja KAKO je Bog stvorio sto je stvorio - napredovali su.

Kada su se okrenuli natruhama, nagadjanjima, kao i koristenju predaja koje su se ticale ljudi vremena u kojem je objavljena Bozija Uputa i VJERSKE zakone i propise poceli zasnivati na rekla-kazala (predajama cija se autenticnost ne moze dokazati) - a sto je iskoristeno od strane onih koji nisu bili za napredak covjecanstva nego za stagnaciju kako moralnu tako i intelektualnu - izgubili su iz vida SVRHU Objave, posvecujuci se intrikacijama i nerelevantnim konceptima slijepog vjerovanja izvedenih iz raznoraznih pripovjedanja pripisanih Poslaniku u potpunosti, radije nego DJELIMICNO tj. ne zanemarujuci ni duhovnu ni materijalnu egzistenciju - ta stagnacija se stoljecima pretvorila u puko nazadovanje. Mnogi hadisi navode nepotrebnost da se preispituju trenutna ubjedjenja, da se zanemari materijalni svijet, da se slijepo slijedi trenutni vodja itd. Tema za se.

Umjesto da uvide ovu cinjenicu, vecina tzv. ucenjaka ce na isto pitanje odgovoriti da je tako zato sto je potrebno da se "vratimo" na "sunnet" Muhammeda as - namjesto da "napredujemo" po njegovom primjeru (Objavi koju je prenio i praktikovao dosljedno) i Uputi koju je prenio covjecanstvu - Qur'anu i izucavanju stvorenog svijeta koji su izvori/udzbenici znanja i saznanja Bozijeg djelovanja i savrsenosti kao i svrhe stvaranja...

Bog naziva AJETOM tj. ZNAKOM i Quran i stvoreni svijet - znakom Njegove velicine, savrsenosti i ostalih atributa kojima nam Sebe "opisuje".