ZAKON O NOŠENJU MARAME PRIMIJENIT ĆE SE U FRANC. OD ČETVRTKA

[RoadRunner]

Zbog cega bi se ustupci cinili nekoj drugoj vjeri?

Blago ljudskoj gluposti, kad se nosenje marame tretira kao ustupak

Jos kad to kaze moderatorica sa "Kulture zivljenja"

[kame]

mogu imati izdvojen zasebni termin, koji svaka skola moze organizovati
ja na primjer, ne vidim zasto bi casovi fiskulture bili zajednicki za muskarce i zene, ako su vec i svi sportovi podijeljeni na M i Z konkurenciju

U javnim skolama se uci teorija evolucije, seksualno obrazovanje, istorija religija, daju se predavanja o prevenciji prenosenja spolnih bolesti, skolska bolnicarka prepisuje kontracepciju djevojkama, djecaci i djevojcice sjede zajedno u klupama i zajedno igraju basket u dvoristu. Nije ucinjen ustupak katolickoj crkvi ni u cemu - ni u kreacionizmu, ni u promovisanju apstinencije, ni u ne-kontroli radjanja, ni u cemu! Zbog cega bi se ustupci cinili nekoj drugoj vjeri?

---

Neko spomenu da je krst modni detalj, a mjesec i zvjezda nesto negativno.
Prije nekoliko godina, Karl Lagerfield je u svojoj kolekciji "haute couture" upotrijebio arapsko pismo - izvezeno zlatnim na crnom "nema boga do Allaha ...". Morao je povuci iz prodaje te odjevne predmete, jer je napadnut sa svih strana, zbog nepostivanja svetih slova!
Drugi povod za bijes je bila McDonald's-ova kampanja, kad su stampali zastave svih zemalja na svojim reklamnim proizvodima, te naravno i Saudijske Arabije. No, isti problem, rijeci "nema boga do Allaha..." se nalaze na toj zastavi i - nastavak price je slican.
S toga, mozda je mudrije ne raditi na popularizaciji islamskih vjerskih obiljezja, moze biti lose za biznis, a kakva su vremena - i opasno.

Nije sporno nista od toga sto se desava u skolama. Ali, to i dalje nije razlog da se zabrani nosenje marame jer je to sprijecavanje osobe da praktikuje vjeru.

I pokrivena djevojka moze igrati basketa s muskarcem ako je u hlacama i tenama. I dalje je pokrivena, ali moze igrati. Moze se desiti da i ona ode po kontracepciju ako se udala (a mozda je vec na fakultetu).

Besmislena su tvoja opravdanja.

[RoadRunner]

Kome to da se pravdaju Francuzi?

Principima za koje se navodno zalazu.

[CiCiban]

mogu imati izdvojen zasebni termin, koji svaka skola moze organizovati
ja na primjer, ne vidim zasto bi casovi fiskulture bili zajednicki za muskarce i zene, ako su vec i svi sportovi podijeljeni na M i Z konkurenciju

U javnim skolama se uci teorija evolucije, seksualno obrazovanje, istorija religija, daju se predavanja o prevenciji prenosenja spolnih bolesti, skolska bolnicarka prepisuje kontracepciju djevojkama, djecaci i djevojcice sjede zajedno u klupama i zajedno igraju basket u dvoristu. Nije ucinjen ustupak katolickoj crkvi ni u cemu - ni u kreacionizmu, ni u promovisanju apstinencije, ni u ne-kontroli radjanja, ni u cemu! Zbog cega bi se ustupci cinili nekoj drugoj vjeri?

koji ustupci? svako bira s kim ce sjediti u klupi , zar ne? i s kim ce igrati basket??!!!!!
( zenama svakako ne preporucujem basketanje s muskarcima.. zbog lomova kostiju , narocito kod rampe, ti Andjo samo izvoli .. to vazi i za ostale sportove..s izuzetkom atletike i saha)
ostale stvarCiCe koje si tako vrijedno skupila da pobrojis, svakako spadaju u opste obrazovanje, i u cemu je problem sada ? cekam da ga nadjes :P
oOOOoooo BoY, kako te ZZznjam
---

Neko spomenu da je krst modni detalj, a mjesec i zvjezda nesto negativno.
Prije nekoliko godina, Karl Lagerfield je u svojoj kolekciji "haute couture" upotrijebio arapsko pismo - izvezeno zlatnim na crnom "nema boga do Allaha ...". Morao je povuci iz prodaje te odjevne predmete, jer je napadnut sa svih strana, zbog nepostivanja svetih slova!
Drugi povod za bijes je bila McDonald's-ova kampanja, kad su stampali zastave svih zemalja na svojim reklamnim proizvodima, te naravno i Saudijske Arabije. No, isti problem, rijeci "nema boga do Allaha..." se nalaze na toj zastavi i - nastavak price je slican.
S toga, mozda je mudrije ne raditi na popularizaciji islamskih vjerskih obiljezja, moze biti lose za biznis, a kakva su vremena - i opasno.

rijeci Bozije nisu spustene zarad reklamnih kampanja.. svrha im je ponesto drugacija, slozit cete se sa mnom, ? pa je red da ih toj svrsi i prepustimo u miru

a gdje stanuje poStovanje? znas li bar to? kad razumijevanje nisi pronasla?

[kame]

Kao sto primjecujes, reagujem na dio Cicibankinog teksta gdje govori da se moze odvojeno prakticirati sport, zbog djevojaka koje, zbog vjere, ne mogu sa muskarcima. A ne da pokrivene mogu igrati basket sa muskarcima (ja licno nemam nista protiv, a ne znam da li im pravila dozvoljavaju).
Opet, ako ne razumijes, kontracepciju spominjem kao nepostivanje katolicke crkve, koja apsolutno ne tolerise kontrolu radjanja.

I na kraju - nikakvo to opravdanje nije, ni za sta.
Zakon donjela demokratski vecina poslanika demokratski odabranih od strane naroda. Kome to da se pravdaju Francuzi?

Da i ja ponovim.

Principima za koje se navodno zalazu. To sto se prezervativi dijele po skolama ne sprijecava niti krscanke niti muslimanke da praktikuju vjeru. Stvar izbora. Vrlo je pozitivno so se prezervativi mogu dobiti u skoli. I pohvalno.

Ali zabrana nosenja marame je vjerska diskriminacija. Zabrana praktikovanja vjere. Odluka koja muslimankama ne ostavlja mogucnost izbora.

Prisiljene su da biraju izmedju obrazovanja i integracije u drustvo i praktikovanja religije. Dakle, tom odlukom je religija prakticno zabranjena muslimankama.

To sto ti to ne kontas i dozivljavas nosenje marame kao primitivan obicaj, njeno ukidanje kao nesto pozitivno i dobro za muslimanke je posebna prica. To smo utvrdili jos u ranijim diskusijama u kojima si pokazala manjak razumijevanja i tolerancije za one koji ne zele da se oblace prema utvrdjenim standardima zapadnih demokratija.

[RoadRunner]

A ti nasao da branis njihove principe

Ma jok ja, nego moderator sa "Umjetnosti zivljenja"

Jel ti ovo gore najjaci argument? Ocekivao sam da imas nesto pametnije za reci, od ovih gluposti koje sipas.

[Glumica]

ahhhh... boze boze... meni samo nije jasno sto se ovako vatreno neki ne bore za ukidanje totalitarnih rezima... sto se ne bore za uvodjenje demokratije u te lijepe pustinjske zemlje? ah pardon, mene glupe, ne smije se o tome... smije se pricati protiv zlocestih slovenaca i izgradnje dzamije... sta bi bilo da neko hoce da sagradi ckvu & krscanski centar u sred mekke, odmah do kabe? ijuuuuuuh... smije se o zlocestim francuzima... htjeli su ljudi tu demokratiju, jebala ih ona... sto nisu ko ostali pametni... sto ne proglase krscansku drzavu, zabrane islam, spale na lomaci sve muslimane? to bi po nekima bilo sasvim ok, jer im u prefiksu nema ong mrskog "demokratska" ili ne daj boze da ja hocu da hodam u suknji do koljena i majici na bretele u recimo iraku, iranu, saudijskoj arabiji... ma ja znam da bi me svi forumasi podrzali i ustali da brane moje pravo da nosim sta hocu

apolutno je licemjerno muslimani pricaju o ovome i onome u francuskoj dok se ne pozabave problemima u bratskim zemljama...
kad kame otvori temu u kojoj mu je neprihvatljivo ponizavanje zena, obrezivanje djevojcica, spaljivanje djevojaka koje ne pristaju na nacin zivota kakav im se namece, onda ce mozda imati neki kredibilitet

[kame]

ahhhh... boze boze... meni samo nije jasno sto se ovako vatreno neki ne bore za ukidanje totalitarnih rezima... sto se ne bore za uvodjenje demokratije u te lijepe pustinjske zemlje? ah pardon, mene glupe, ne smije se o tome... smije se pricati protiv zlocestih slovenaca i izgradnje dzamije... sta bi bilo da neko hoce da sagradi ckvu & krscanski centar u sred mekke, odmah do kabe? ijuuuuuuh... smije se o zlocestim francuzima... htjeli su ljudi tu demokratiju, jebala ih ona... sto nisu ko ostali pametni... sto ne proglase krscansku drzavu, zabrane islam, spale na lomaci sve muslimane? to bi po nekima bilo sasvim ok, jer im u prefiksu nema ong mrskog "demokratska" ili ne daj boze da ja hocu da hodam u suknji do koljena i majici na bretele u recimo iraku, iranu, saudijskoj arabiji... ma ja znam da bi me svi forumasi podrzali i ustali da brane moje pravo da nosim sta hocu

apolutno je licemjerno muslimani pricaju o ovome i onome u francuskoj dok se ne pozabave problemima u bratskim zemljama...
kad kame otvori temu u kojoj mu je neprihvatljivo ponizavanje zena, obrezivanje djevojcica, spaljivanje djevojaka koje ne pristaju na nacin zivota kakav im se namece, onda ce mozda imati neki kredibilitet

Malo ga pretjera i ti sad.

Mogu samo reci da crkve postoje i u arapskim zemljama. Ostalo sam ti napisao na mail.

[kame]

I jos nesto, mislim da nije u redu pravdati vlastita sranja ukazujuci na tudja. Uostalom, to je u ovom slucaju jako kontraproduktivno.

[Glumica]

jos da mi je znati koje je to "vlastito" sranje, a koje je "tuđe"...

i da naravno da pretjerujem, pa u tome i jeste stvar...

[kame]

Vlastito sranje je zabrana marame, u ovom slucaju, a tudje ono sto rade arapi, u ovom slucaju.

A kroz temu se to konstantno provlaci.

Isto ko kad pojedini srbi opravdavaju vlastite zlocine onim koje je pocinio neko drugi u drugom svjetskom ratu.

To me podsjeca na to. A posebna je prica sto se onda napuhava do neslucenih razmjera ono sto se desilo.

Tako i na CNN i BBC.

Stalno se objavljuje o obrezanim djevojcicama, mucenim, silovanim, ubijenim.

Objavljuje se kako se kod Travnika sastalo 150 radikalnih islamista koji su pozvali na istrijebljenje Evropljana.

Umjesto da se govori o pedofiliji, zoofiliji, nekrofiliji. A sve to je dostupno putem neta. Putem p2p klijenata.

Ja znam da ima sranja i na jednoj i na drugoj strani. Ali samo jedna strana placa ceh vlastitih sranja. A druga i dalje tjera i zaostrava vlastitu politiku.

Sto ce na kraju pokazati tacnom tezu o sukobu civilizacija.

[RoadRunner]

Nego, udaljavamo se od teme. Naime, u prvom postu, kao povod cijeloj prici, bilo je:
Dvojicu francuskih novinara Georgesa Malbrunota (Žorž Malbrino) i Christiana Chesnota (Kristijan Šeno), otela je u Iraku jedna islamistička grupa koja zahtijeva da se prije ponedjeljka navečer ukine zakon o nošenju islamske marame.

Osim sto se zauzimamo za demokraciju u Francuskoj (svako na svoj nacin, svako nesto drugo vidi kao izraz demokracije i uzivanje gradjanskih sloboda - a i to je demokracija, zar ne?), mozemo mozda uputiti nase misli i zelje za brzo oslobadjanje dvojici novinara, cije su sudbine krajnje neizvjesne. Narocito nakon jucerasnje egzekucije 12-torice nesretnih Nepalaca.

Ja sam kao povod cijeloj prici, shvatio odluku francuske vlade da uvede zabranu nosenja marame u javnim ustanovama, pocev od cetvrtka. To je napisano i u naslovu.

Na ovoj istoj temi, vec je napisano, a ja bih samo da ponovim:
Nakon objavljivanja takozvane "islamske organizacije" o hapšenju dva francuska novinara, velika većina islamskih organizacija i zajednica u Francuskoj je protestovalo protiv hapšenja ove dvojice novinara.

Danas su pokrivene žene zahtjevale od onih koji su kidnapovali novinare da ih pod hitno puste, jer tako ne žele da izbore svoja prava za dostojanstveno nošenje hidžaba

Volio bih da Andja, koja "ponekad ima napade pravdoljubivosti" objasni svoj stav, i kaze nam zasto ovim zenama treba zabraniti da nose maramu koja nikoga ne ugrozava?

[RoadRunner]

ahhhh... boze boze... meni samo nije jasno sto se ovako vatreno neki ne bore za ukidanje totalitarnih rezima...

Da li je neko opravdao neki totalitarni rezim?

sto se ne bore za uvodjenje demokratije u te lijepe pustinjske zemlje?

Znas nekoga ko nije za demokratiju? Sa druge strane, ovdje nije rijec o borbi za uvodjenje demokratije u francuskoj, kada ona formalno tamo vec postoji. Ovdje je rijec o kritickom osvrtu na jedan diskriminatorski cin drzave koja bi trebala biti uzor u demokratiji.

ah pardon, mene glupe, ne smije se o tome...

sta bi bilo da neko hoce da sagradi ckvu & krscanski centar u sred mekke, odmah do kabe?

Vjerovatno, isto ono sto bi bilo sa izgradnjom islamskog centra, odmah do vatikanske katedrale.

ijuuuuuuh... smije se o zlocestim francuzima... htjeli su ljudi tu demokratiju, jebala ih ona... sto nisu ko ostali pametni... sto ne proglase krscansku drzavu, zabrane islam, spale na lomaci sve muslimane?

ili ne daj boze da ja hocu da hodam u suknji do koljena i majici na bretele u recimo iraku, iranu, saudijskoj arabiji... ma ja znam da bi me svi forumasi podrzali i ustali da brane moje pravo da nosim sta hocu

Koliko mi je poznato, ne moze se jedna diskriminatorska odluka, pravdati nekom drugom, istom takvom.

apolutno je licemjerno muslimani pricaju o ovome i onome u francuskoj dok se ne pozabave problemima u bratskim zemljama...

Ne postoje bratske muslimanske drzave, kao sto ne postoje bratske krscanske drzave. Ne moze neko kriviti krscane iz Norveske, zbog onoga sto cine "krscani iz USA" u Iraku?

kad kame otvori temu u kojoj mu je neprihvatljivo ponizavanje zena, obrezivanje djevojcica, spaljivanje djevojaka koje ne pristaju na nacin zivota kakav im se namece, onda ce mozda imati neki kredibilitet

Ti si svoj upravo izgubila. Zalosno je da si ti vec drugi moderator foruma koji takodjer diskriminatorski razmislja.

[LudoALudjiJA]

"fobijaaaaaaaa, mozak probijaaaaaaaaa, da l' da bacim seeeeee-aa ispod automobilaaaa...stara rekla jeeee-aa idi lijeci seeee, da l' da bacim seeee-aa ili sprijecim sveeee"...tako je to...kad fobija mozak probija...kad covjek kompleks dobija...kad je dusa neupucena rada tumaciti sama sta je pravda...kad se ispod pravodljubivosti krinke i prividne naivnosti klinke svasta nesta krije sto na cast nije...ali, svi smo ljudi, "budi ono sto jesi, ali budi"...kriti se iza laznih obzira je kao traziti platonizam u carstvu dodira, besmisleno kao prati ruke blatom, uzaludno kao mjeriti ljubav satom...i svakakva tema bude, sto nije drzava policijska, da li je vjeri baza supersticijska...pa nabaci vuk kozu janjecu, pusti da mu janjad pridju, da ga salijecu, pa stavi na se orao kokino perje, sto je opasnije nego praznovjerje, svi uslovi ispunjeni za licemjerje...losi roditelj kome se jede cokolada, pa bi da je kupi za djeteta mlada...a to dijete, ko i sva djeca, za snom svojim jeca...njemu se jede kikiriki samo, sve bi za njeg dalo...al' dzaba, kupuje mama cokoladu, dok cedo bez stanke place, pa je sama smaze u hladu, dzaba sto ono place jace i jace...kaze mu da je za njeg cokolada bolja i da ne pojede kikiriki da je bila njegova volja...neko bi rekao da je sebican, ali takvih je roditelja danas, mnogi je tom iz price slican, kikiriki "dobar vam dan danas" cita kao da pise "hamas"...pa svejedno je li stvar pismenosti ili samo iskrenosti...efekat je zao i isti, a maska nestaje ko lisce kad ga koza brsti...

[Glumica]

kame, sto se ti pravis lud, molim te?
ustvari nadam se da se pravis lud, a ne da ovo zaista mislis :

Vlastito sranje je zabrana marame, u ovom slucaju, a tudje ono sto rade arapi, u ovom slucaju.

vlastito sranje je zabrana marame? VLASTITO? cije bolan vlastito? vlastito je meni koliko i tebi. koji ja klinac imam sa odlukom francuske... to mi je TUĐE isto onoliko koliko mi je TUĐE ono sto rade arapi... nekad negdje...

uostalom ti znas sta mislim o toj zabrani i jesam li za ili protiv, a kao sto rekoh... nacin na koji je ova tema postavljena i ono sto se od nje pravi je odbojan vec na prvi pogled i ljudima koji JESU protiv tog zakona...



[/code]

[Truba]

Ostalo sam ti napisao na mail.

SVE NAM JE JASNO

[RoadRunner]

a kao sto rekoh... nacin na koji je ova tema postavljena i ono sto se od nje pravi je odbojan vec na prvi pogled i ljudima koji JESU protiv tog zakona...

a kao sto rekoh... nacin na koji je ova tema postavljena i ono sto se od nje pravi je odbojan vec na prvi pogled i ljudima koji JESU protiv tog zakona...

Ako je neko protiv tog zakona, zasto je cudno sto mu je taj zakon odbojan, i zasto se po takvim ljudima ravnati.

[CiCiban]

vlastito sranje je zabrana marame? VLASTITO? cije bolan vlastito? vlastito je meni koliko i tebi. koji ja klinac imam sa odlukom francuske... .

ovaj , mislio je covjek na FRA-N-CU-SKO vlastito s*ranje, gl... glu... gluMICE

[CiCiban]

s*ranje,

[kame]

Glumo, ne razumijem.

Njihovo je vlastito sranje ono o cemu pricamo kao sto rekoh.

A tudje (u njihovom slucaju) ono sto se desava u Sudanu, Saudiji, Iranu, Pakistanu, Afganistanu.

Valjda je zabrana marame francusko sranje. Na to sam mislio.

[LudoALudjiJA]

s*ranje,

"gl..glu..."

analogija bi bila

srr...

[privremeni]

A da se prestanemo igrati nerazumjevanja?

Vecina evropskih zemalja je, barem formalno i koliko to ljudska priroda dozvoljava, dostigla zavidne standarde demokratije. Zaista je protiv takvih standarda mijesanje ,na bilo koji nacin, u odijevanje ljudi.

Pa zasto se to dogadja i dogadjat ce se sve vise? Jer se Evropa i ono sto ona smatra pravim vrijednostima pocinje osjecati ugrozeno. Od koga i cega? Od jedne islamske sekte ili pravca koji je pripomogao stvaranju drzave Saudijske Arabije i doveo jednu porodicu na vlast. A ta porodica je najveci financijer (nije bas adekvatan izraz) sirenja njihovog "drzavnog islama". Iran i slicne razvikane zemlje "posalju" nekoliko stotina sirotinjskih dobrovoljaca, a pare daje princevska porodica, bliski prijatelj USA. I tako drzi probleme daleko od svoje kuce, a svoje ljude pod cizmom ili je to mozda haremska papucica. Pogledajte sta je iskljucivo financirala u BiH i pod kojim uslovima, te zamalo zavadili ljude ovdje.

Nije slucajno Bin Laden americki spijun a Saudijski drzavljanin (sto nisu blokirali njegova vlastita sredstva), nije slucajno od onog septembra nastao talas atentata i otmica., ali ne vise u Americi. Evropa i bliskoistocne zemlje. Pa u interesu je Amerike da se i Evropa destabilizuje, jer se opasno odmakla (osim tradicionalne Engleske) od americke politike i njihovog uticaja. A uticaj u tom dole regionu ce lijepo podijeliti dvije porodice sa dva kontinenta.
Po meni, Evropa se brani, onako kako zna i umije, demokratski ili ne.
I ima na to pravo, prozivjela je srednji vijek krscanstva sa svim sto je to znacilo i boji se islamskog srednjeg vijeka i doslovno i simbolicno. Jer, bez obzira na vrlo razllicite uzroke, ne mozemo evropi pokazati u proslosti ili sadasnjosti neku uspjesnu "islamsku" zemlju a gdje se postuju ljudska prava, a to nam upravo nude kao "pravi islam"
Svaka politika je viseslojna, a ono sto mi obicni smrtnici vidimo je samo onaj prvi, zvanicni sloj koji nista ili jako malo znaci. Igraju one tajne politike sustinski znacaj.
Da ne duljim, korak nazad je to sto je uradeno, a to je korak nazad za sve nas. I treba o tome govoriti, ali treba traziti i da druge zemlje jednom naprave korak naprijed. Nije dovoljno reci da je neka zemlja nedemokratska i time zavrsena prica. Ako su u pitanju univerzalne vrijednosti, neka i takve budu.

[kame]

Da ponovim, nisam htio reci da je zabrana nosenja marame NAS vlastiti problem vec francuski vlastiti problem (dakle iz njihovog ugla). A ono sto se desava u Saudiji, Pakistanu, Afganistanu, Iranu je (opet iz francuskog ugla) tudji problem.

Opravdavati zabranu nosenja marame onim sto se desava negdje drugo (u ->totalitarnim zemljama) je besmisleno.

Privremeni, Maroko, Malezija, Egipat, Kuvajt, Katar, Liban, Indonezija, Tunis......su dostigle neki nivo......demokratije.

Cak u pobrojanim zemljama muskarci ne skidaju pogleda sa otkrivenih zena. Sto zna biti prilicno neugodno za zenu. A kamoli da ih zatvaraju. Ne pada im na pamet.

Sto znaci, tamo se mogu vidjeti otkrivene zene. Cak i zene u uskim farmerkama i majicama. I niko ih ne zatvara zbog toga.

Samo sto se ti "svijetli" primjeri ne navode na CNN, BBC, Sky NEWS, ABC, CBS, NBC itd.

Sto me naravno ne cudi.

Zapadni mediji se upinju iz petnih zila sam Islam prikazati kao monstruoznu i militantnu religiju.

To ce i dovesti do sveobuhvatnog sukoba dvije civilizacije.

Jednoga dana.....

[kame]

Kao sto rekoh, zapadni mediji se upinju iz petnih zila sam Islam prikazati kao monstruoznu i militantnu religiju.


Valjda otud i cudjenje stranaca kad dodju u Sarajevo i vide kako se djevojke oblace.

Obzirom na propagandu, vecina njih je ocekivala pokrivene zene. I Bosnu dozivljavala kao tamni vilajet.

Vrlo dobro se sjecam izjava Mendiete, Raula Gonzalesa, Alana Sirera i drugih. Izjave su pokazivale kako su oni razmisljali. Kako su dozivljavali Bosnu.

[Kron29]

Imali smo inkviziciju, fasizam, nacizam, komunizam ...
a sada je stafetu preuzeo Islam.

Muslimani svojom pokvarenoscu iskoristavaju demokratske rupe slobodnog svijeta da postignu svoje prljave ciljeve.

Francuska neka bude primjer ostalim europskim drzavama, kao otpor prema zlu.

Islam mi se gadi, jer covjeciji zivot u Islamu je bezvrijedan.

Upravo je ubijeno nekoliko nevinih Turaka u Iraku u ime islama.
Ceceni ubijaju i svoju i rusku djecu, koga stignu.
Islam je vec poceo da ubija po Europi (Spanjolska) i na zalost vjerujem da Islam nece moci da izdrzi,
a da ne pocne da ubija jos ljudi po EU.

Razmislite dobro, zasto je osnovna tema Islama, smrt.
Razmislite zbog buducnosti vase djece!