Naime, zanimalo bi me kako vi gledate na apsolutnu zabranu legalne proizvodnje i prodaje cigerata. Na pristup jednakog tretiranja nikotina kao i ostalih droga. Marihuane, heroina, kokaina...
Pusenju je vec posveceno nekoliko tema, ali po meni ne u ovakvoj formi (u suprotnom ce reagovati moderatori).
Koliko je pusenje vazna tema, najbolje zna ona/j koji/a je postao/la ovisan/a o nikotinu, te ona/j koji/a pokusava prestati pusiti, jer je put odvikavanja jako tezak i neizvjestan.
Lamentiranje o ekonomskim aspektima za ovisnike i drzavu bih ovog puta izostavio.
Zabrana proizvodnje i prodaje duhanskih proizvoda
Moderator: anex
-
kike
- Posts: 381
- Joined: 17/09/2004 14:05
#2
Prihod od duhanske industrije je dovoljno veliki da niti jedna država koliko se god deklarativnozalagala, neće de facto pristupiti toliko drastičnoj mjeri i time smanjiti značajan fiskalni upliv u budžet.
To je sa ekonomskog aspekta
Sa ličnog aspekta kao pušaču mi već pomalo smeta antitabaco histerija koja već prelazi u neukus snobovskog
Ako pušim nikome ne želim smetati niti nauditi, ali sam isto tako apsolutni gospodar i vlasnik svojih pluća i svog zdravlja, svog novca i ne dopuštam nikome da mi o otme odlučuje
To je sa ekonomskog aspekta
Sa ličnog aspekta kao pušaču mi već pomalo smeta antitabaco histerija koja već prelazi u neukus snobovskog
Ako pušim nikome ne želim smetati niti nauditi, ali sam isto tako apsolutni gospodar i vlasnik svojih pluća i svog zdravlja, svog novca i ne dopuštam nikome da mi o otme odlučuje
-
danas
- Posts: 18796
- Joined: 11/03/2005 19:40
- Location: 10th circle...
#3
tesko...
pogledaj sta se desilo u USA u doba prohibicije (alkohola) --- to je preraslo u pravi mafijaski biznis, koji je imao masu drustvenih negativnih posljedica... isto bi se desilo i sa cigaretama... neko bi ih i dalje ilegalno pravio, neko krijumcario, neko preprodavao, neko i dalje trosio platu na njih, neko ubijao... bolje je imati to sve legalno, pa tako i nadzirati... jer dok je legalno, to je onda prije svega zdravstveni problem koji se moze kontrolisati od strane drzave, a sa zabranom to postaje kriminalni problem koji se cesto otme kontroli...
pogledaj sta se desilo u USA u doba prohibicije (alkohola) --- to je preraslo u pravi mafijaski biznis, koji je imao masu drustvenih negativnih posljedica... isto bi se desilo i sa cigaretama... neko bi ih i dalje ilegalno pravio, neko krijumcario, neko preprodavao, neko i dalje trosio platu na njih, neko ubijao... bolje je imati to sve legalno, pa tako i nadzirati... jer dok je legalno, to je onda prije svega zdravstveni problem koji se moze kontrolisati od strane drzave, a sa zabranom to postaje kriminalni problem koji se cesto otme kontroli...
-
Shoshana
- Posts: 3271
- Joined: 22/10/2005 21:48
- Location: okolina Montreala
#4
Da se, kojim pustim slucajem, cigarete i alkohol "izume" danas, i jedno i drugo bi odmah bili zabranjeni. No, sbb-kbb je - kao i uvijek daleko od realnosti.
Realnost je da npr. Kanada zaradjuje 9 milijardi godisnje na porezu od cigareta. Na lijecenje bolesti izazvanih pusenjem (u kolikoj mjeri su te bolesti zaista izazvane pusenjem a u kolikoj ostalim zagadjivanjem je diskutabilno) ode 4 milijarde. Dakle Kanada godisnje zaradi 5 milijardi na pusacima. Bas nesto mislim da ce da zabrane pusenje
A o zabrani pusenja na javnim mjestima (umjereni sam pusac) nemam nista protiv. Sta mi smeta je da, npr (opet u Kanadi), zabrana se odnosi i na privatne klubove - ali samo za pusenje cigareta. Dakle svoje kubanske cigare mozete i dalje da uzivate nakon sto ste dobro vecerali u svom omiljenom klubu...
Realnost je da npr. Kanada zaradjuje 9 milijardi godisnje na porezu od cigareta. Na lijecenje bolesti izazvanih pusenjem (u kolikoj mjeri su te bolesti zaista izazvane pusenjem a u kolikoj ostalim zagadjivanjem je diskutabilno) ode 4 milijarde. Dakle Kanada godisnje zaradi 5 milijardi na pusacima. Bas nesto mislim da ce da zabrane pusenje
A o zabrani pusenja na javnim mjestima (umjereni sam pusac) nemam nista protiv. Sta mi smeta je da, npr (opet u Kanadi), zabrana se odnosi i na privatne klubove - ali samo za pusenje cigareta. Dakle svoje kubanske cigare mozete i dalje da uzivate nakon sto ste dobro vecerali u svom omiljenom klubu...
-
Nesferatu
- Posts: 744
- Joined: 22/03/2004 06:09
#5
Sta reci o cigareti koja u svom dimu ima 4000 razlicitih substanci, 40 od kojih su priznate i poznate kancerogene substance.
Mislim da onaj koji hoce da pusi, bi trebao sam svoj duhan i da uzgaja, a prodaja i biznis oko njega, da se zabrane. Jer nema boljeg biznisa na svijetu od onga u kojem musterija postane ovisnik o produktu koji se prodaje.
Nikotin je po svojim svojstvima teze ostaviti od heroina. Jer euforija koju stvara je veca u mnogo manjim dozama. Ljudi koji puse su jednaki ljudima koji uzimaju anti-depresivne ljekove. Ima jednak efekat na neurotransmitere u glavi. Zbog toga, kad prestanes pusiti - dozivljavas emotivni debakl. Zbog toga su ljudi u ratu, hranili se cigarama, ako su mogli. Radije su pusili nego jeli.
Smanjenje broja cigareta ne mjena stvar, jer ljudi pocinju pusiti drukcije kad smanje broj cigareta. Udisu dublje, pauze izmedju dimova su krace i jednostavno, pusenje 10 cigareta umjesto 25 ne znaci da si manje nikotina i kancerogenih substanci unjeo, tako da je samo laganje samog sebe. Light cigarete su isto jos jedna laz kojom se pokusavaju zavarati musterije da eto, ipak puse al' ono sto puse je malo manje stetno na organizam.
Isto tako, secondhand smoke tj. dim koji se proizvodi pusenjem, ne onaj koji unosi se u pluca, je mnogo stetniji od onoga koji pusaci konzumiraju. Tako da, biti nepusac a zivjet s nekim ko pusi je isto ako ne gore, od samog pusenja.
Nadalje, pusenje ima najveci uticaj na srce i kardiovaskularne bolesti. A ne na pluca. Sto znaci da povecavate vase sanse za srcanim i mozdanim udarom, mnogo vise od sansi da umrete od raka pluca, emfisime ili COPD-a. Duhan kad se pusi, ostaje i u ustima, dolazi u zeludac, depozitiraa se u mokracnom mjehuru, tako da nema unutarnjeg organa koji nije pusenjem ostacen. Ljudi koji puse imaju vece sanse da su infertilni. Zene koje puse imaju bebe koje su manje teske u prosjeku od nepusaca. Kad se dijete rodi neuhranjeno, 60% slucajeva zavrsava nekom formom fizicke ili mentalne retardacije.
Ovo sve znati, a ne cini nista, znaci ne znati. Tako, da sutra dragi pusaci kad vam saopste da cete biti na ovom svijetu manje 10-15 godina nego koliko ste trebali biti, nemojte da vam bude tesko i krivo. Sami ste izabrali tako. I niko ne moze, za vas, prestati pusiti. To morate sami. A, kako. Jaka volja. U prosjeku samo 23% pusaca dozivotno uspije se odviknuti od duhana. I da, duhan je najveci preventivni uzrocnik svim mogucih zdravstvenih oboljenja. Nikoti u duhanu je u stvari, produkt prirode koja se pokusala zastiti od insekata Uzeti, pa pusiti neurotoksine koji ubijaju insekte nije bas najbolji hobi za izabrati. Shvatam. Ne osudjuem. Ali ne podrzavam to sto radite sami sebi i drugima oko vas. A onog dana kad umjesto 30-40% populacija bude pusilo 1% i fabrike duhana ce se poceti baviti nekim drugim, malo profitabilniji biznisom.
Da li treba zabraniti duhan. Nemoguce je tako nesto zabraniti bez edukacije i prevencije kod ljudi. To ti je kao u Americi kad su zabranili alkohol pa od njega napravili biznis mafijasi. A oni koji govore svojoj djeci da ne puse, a sami puse -> dobice potomstvo koje ce pusiti i govoriti svima oko sebe, da ne trebaju da puse. Tako vam je to. Djeca uce od roditelja. Ponekad, mnogo bolje nego sto su to roditelji i sami svjesni.
Mislim da onaj koji hoce da pusi, bi trebao sam svoj duhan i da uzgaja, a prodaja i biznis oko njega, da se zabrane. Jer nema boljeg biznisa na svijetu od onga u kojem musterija postane ovisnik o produktu koji se prodaje.
Nikotin je po svojim svojstvima teze ostaviti od heroina. Jer euforija koju stvara je veca u mnogo manjim dozama. Ljudi koji puse su jednaki ljudima koji uzimaju anti-depresivne ljekove. Ima jednak efekat na neurotransmitere u glavi. Zbog toga, kad prestanes pusiti - dozivljavas emotivni debakl. Zbog toga su ljudi u ratu, hranili se cigarama, ako su mogli. Radije su pusili nego jeli.
Smanjenje broja cigareta ne mjena stvar, jer ljudi pocinju pusiti drukcije kad smanje broj cigareta. Udisu dublje, pauze izmedju dimova su krace i jednostavno, pusenje 10 cigareta umjesto 25 ne znaci da si manje nikotina i kancerogenih substanci unjeo, tako da je samo laganje samog sebe. Light cigarete su isto jos jedna laz kojom se pokusavaju zavarati musterije da eto, ipak puse al' ono sto puse je malo manje stetno na organizam.
Isto tako, secondhand smoke tj. dim koji se proizvodi pusenjem, ne onaj koji unosi se u pluca, je mnogo stetniji od onoga koji pusaci konzumiraju. Tako da, biti nepusac a zivjet s nekim ko pusi je isto ako ne gore, od samog pusenja.
Nadalje, pusenje ima najveci uticaj na srce i kardiovaskularne bolesti. A ne na pluca. Sto znaci da povecavate vase sanse za srcanim i mozdanim udarom, mnogo vise od sansi da umrete od raka pluca, emfisime ili COPD-a. Duhan kad se pusi, ostaje i u ustima, dolazi u zeludac, depozitiraa se u mokracnom mjehuru, tako da nema unutarnjeg organa koji nije pusenjem ostacen. Ljudi koji puse imaju vece sanse da su infertilni. Zene koje puse imaju bebe koje su manje teske u prosjeku od nepusaca. Kad se dijete rodi neuhranjeno, 60% slucajeva zavrsava nekom formom fizicke ili mentalne retardacije.
Ovo sve znati, a ne cini nista, znaci ne znati. Tako, da sutra dragi pusaci kad vam saopste da cete biti na ovom svijetu manje 10-15 godina nego koliko ste trebali biti, nemojte da vam bude tesko i krivo. Sami ste izabrali tako. I niko ne moze, za vas, prestati pusiti. To morate sami. A, kako. Jaka volja. U prosjeku samo 23% pusaca dozivotno uspije se odviknuti od duhana. I da, duhan je najveci preventivni uzrocnik svim mogucih zdravstvenih oboljenja. Nikoti u duhanu je u stvari, produkt prirode koja se pokusala zastiti od insekata Uzeti, pa pusiti neurotoksine koji ubijaju insekte nije bas najbolji hobi za izabrati. Shvatam. Ne osudjuem. Ali ne podrzavam to sto radite sami sebi i drugima oko vas. A onog dana kad umjesto 30-40% populacija bude pusilo 1% i fabrike duhana ce se poceti baviti nekim drugim, malo profitabilniji biznisom.
Da li treba zabraniti duhan. Nemoguce je tako nesto zabraniti bez edukacije i prevencije kod ljudi. To ti je kao u Americi kad su zabranili alkohol pa od njega napravili biznis mafijasi. A oni koji govore svojoj djeci da ne puse, a sami puse -> dobice potomstvo koje ce pusiti i govoriti svima oko sebe, da ne trebaju da puse. Tako vam je to. Djeca uce od roditelja. Ponekad, mnogo bolje nego sto su to roditelji i sami svjesni.
-
klif
- Posts: 1309
- Joined: 28/12/2005 12:58
#6
Ja vidim problem u tome da se ljudima pusenje zbilja pravi jako pristupacnim. Kutija cigareta kosta 2-3 KM i mogu se kupiti na svakom cosku.
Poceo sam pusiti kao jako mlad, a pusim vec vise od polovine svog zivota. Pokusavm da prestanem, ali mi to zadaje tolike probleme da ne znam da li cu zaista ikada u tome i uspjeti.
Kada bi se prodaja cigareta otjerala u ilegalu, mislim da licno ne bih nikada ni pocinjao pusiti. Znaci, ako bih morao na nekom skrovitom mjestu od dilera kupovati kutiju cigareta za 20 ili 30 kaemova da bi mnogi, pa i ja, odustali ili morali odustati od takvih aktivnosti. U takvoj situaciji, mnogi mladi ne bi ni pocinjali da puse, ili bi njihov broj bio uporediv sa brojem ovisnika od teskih droga.
S druge strane bi takva lica - ovisnici - trebala dobivati ljekarsku pomoc jednako kao i ovisnici o teskim drogama. Jer mislim da je pusenje jednostavno bolest.
Poceo sam pusiti kao jako mlad, a pusim vec vise od polovine svog zivota. Pokusavm da prestanem, ali mi to zadaje tolike probleme da ne znam da li cu zaista ikada u tome i uspjeti.
Kada bi se prodaja cigareta otjerala u ilegalu, mislim da licno ne bih nikada ni pocinjao pusiti. Znaci, ako bih morao na nekom skrovitom mjestu od dilera kupovati kutiju cigareta za 20 ili 30 kaemova da bi mnogi, pa i ja, odustali ili morali odustati od takvih aktivnosti. U takvoj situaciji, mnogi mladi ne bi ni pocinjali da puse, ili bi njihov broj bio uporediv sa brojem ovisnika od teskih droga.
S druge strane bi takva lica - ovisnici - trebala dobivati ljekarsku pomoc jednako kao i ovisnici o teskim drogama. Jer mislim da je pusenje jednostavno bolest.
-
Nesferatu
- Posts: 744
- Joined: 22/03/2004 06:09
#7
Klif shvati samo jedno, niko za tebe ne moze to uraditi. I, imas ratno vrijeme kao primjer da su ljudi pusili, sve su prodavali, samo da im je cigareta da se malo smire.
Odi kod nekog doktora, mozda najbolje pulmonoga il' nekog ko svaki dan gleda sta duhan uradi od covjeka, reci mu da hoces da prekines, da ti dadne savjet, uradis nalaze da vidis krvni pristisak koliki ti je kapacitet pluca, i tako te sitnice (ne jer si bolestan vec da za 6 mjeseci kad dodjes opet ili godinu dana, uporedis pa vidis i sam, koliko ce ti se zdravlje popraviti, da imas neku motivaciju i to), pa fino, mozda i ljek za anti-depresiju ili anti-anxiety cisto da se ne deprimiras u toku prvi par sedmica.
Poenta je, da ostavis pa kako tako. A nije toliko tesko prestati pusiti koliko je napraviti odluku da se prestane pusiti. Mislim moras biti spreman da shvatis da prije ili kasnije ces platiti svoj ceh duhanu. Prije ili kasnije. Pa sad, da li je to kriza tokom prestajanja il' ces u Podhrastovima da lezis bez ljevog plucnog krila, aferimi stizu a sa zivotim ti se nije kockati. I ne govorim ti ovo, da ti otezam vec da te izbacim iz te letargije i da shvatis da to sto trebas uraditi, radis za sebe, da ti bude bolje i da tvojoj djeci bude bolje. Eto skontaj koliko potrosis na cigare pa svaki mjesec, kupi sebi nesto u tom iznosu. Sta ja znam. Ulaznice za KK Bosna. Il' felge na autu. Il' stavi lovu u nesto, sto zelis, i otplacuj polako od love koju potrosis na pusenje.
To o cemu ti govoris, visoka cijena cigareta, jedino sprijecava ljude da pocnu tj experimentisu sa pusenjem. To je dokazano u Kanadi, studija je uradjena da kad su uduplalu taksu za jednu godinu, tinejdzeri su prestali pusiti 50% slucajeva (ali to su "tinejdzerski pusaci - godina, dvije, 5 cigara dnevno i to). I isto tako, ko sto pises, pusenje je pedijatrijska bolest, krene u mladosti, treba odredjeni broj godina, 10-15-20 da covjek vidi da nije onaj stari.
Jedna od negativnih strana prestanka pusenja, je debljanje, jer je covjek pod stresom a nikotin isto tako smanjuje apetiti, zbog cega dosta zena pusi jer na taj nacin mogu mnogo lakse da dodju na zeljenu tezinu. Zbog toga ti je preporuka da se pocnes i baviti nekim sportom ili nekom aktivnosti fizickom uporedo sa gledanjem sta ces jesti i sa bjegom od cigarete. Mozda ne bi bilo lose i da kafu ne prijes i da poslje jela, nadjes nesto drugo umjesto cigarete jer to je obicno kad cigara najbolje sjedne covjeku, kafana, uz kafu ili poslje jela. Sto mozes izbjegavaj, sto ne mozes, nadjes zamjenu. I dobro zapamti muku kroz koju ces proci, da ne bi ti ruka ponovo za cigarom poletila.
Uglavnom sretno i sabur. Uvijek je prvi korak najtezi. A moras ga napraviti sam, ma koliko ljudi ti htjelo pomoci i savjete dalo i temu napisalo, opet nece promjeniti mnogo, ako ti zaista nemas zelju, da ti bude bolje, lakse i sretnije, mozda ne za 10 dana ali za godinu sigurno da.
Odi kod nekog doktora, mozda najbolje pulmonoga il' nekog ko svaki dan gleda sta duhan uradi od covjeka, reci mu da hoces da prekines, da ti dadne savjet, uradis nalaze da vidis krvni pristisak koliki ti je kapacitet pluca, i tako te sitnice (ne jer si bolestan vec da za 6 mjeseci kad dodjes opet ili godinu dana, uporedis pa vidis i sam, koliko ce ti se zdravlje popraviti, da imas neku motivaciju i to), pa fino, mozda i ljek za anti-depresiju ili anti-anxiety cisto da se ne deprimiras u toku prvi par sedmica.
Poenta je, da ostavis pa kako tako. A nije toliko tesko prestati pusiti koliko je napraviti odluku da se prestane pusiti. Mislim moras biti spreman da shvatis da prije ili kasnije ces platiti svoj ceh duhanu. Prije ili kasnije. Pa sad, da li je to kriza tokom prestajanja il' ces u Podhrastovima da lezis bez ljevog plucnog krila, aferimi stizu a sa zivotim ti se nije kockati. I ne govorim ti ovo, da ti otezam vec da te izbacim iz te letargije i da shvatis da to sto trebas uraditi, radis za sebe, da ti bude bolje i da tvojoj djeci bude bolje. Eto skontaj koliko potrosis na cigare pa svaki mjesec, kupi sebi nesto u tom iznosu. Sta ja znam. Ulaznice za KK Bosna. Il' felge na autu. Il' stavi lovu u nesto, sto zelis, i otplacuj polako od love koju potrosis na pusenje.
To o cemu ti govoris, visoka cijena cigareta, jedino sprijecava ljude da pocnu tj experimentisu sa pusenjem. To je dokazano u Kanadi, studija je uradjena da kad su uduplalu taksu za jednu godinu, tinejdzeri su prestali pusiti 50% slucajeva (ali to su "tinejdzerski pusaci - godina, dvije, 5 cigara dnevno i to). I isto tako, ko sto pises, pusenje je pedijatrijska bolest, krene u mladosti, treba odredjeni broj godina, 10-15-20 da covjek vidi da nije onaj stari.
Jedna od negativnih strana prestanka pusenja, je debljanje, jer je covjek pod stresom a nikotin isto tako smanjuje apetiti, zbog cega dosta zena pusi jer na taj nacin mogu mnogo lakse da dodju na zeljenu tezinu. Zbog toga ti je preporuka da se pocnes i baviti nekim sportom ili nekom aktivnosti fizickom uporedo sa gledanjem sta ces jesti i sa bjegom od cigarete. Mozda ne bi bilo lose i da kafu ne prijes i da poslje jela, nadjes nesto drugo umjesto cigarete jer to je obicno kad cigara najbolje sjedne covjeku, kafana, uz kafu ili poslje jela. Sto mozes izbjegavaj, sto ne mozes, nadjes zamjenu. I dobro zapamti muku kroz koju ces proci, da ne bi ti ruka ponovo za cigarom poletila.
Uglavnom sretno i sabur. Uvijek je prvi korak najtezi. A moras ga napraviti sam, ma koliko ljudi ti htjelo pomoci i savjete dalo i temu napisalo, opet nece promjeniti mnogo, ako ti zaista nemas zelju, da ti bude bolje, lakse i sretnije, mozda ne za 10 dana ali za godinu sigurno da.