Za Thompsona muftija Smajkic fundamentalista

[Šandor]

Kao agresore. Kao zavedene, zaludjene... Budale koji ostavise svoje i napadose svoje.

A u tu pricu o par stotina godina unazad ne bih ulazio, jer me ni ne interesuje. A ako vec udjem moracu poceti razmisljati o nekakvim ratovima koji veze s Balkanom nemaju, jerbo mi je tada famAlija u nekim drugim EUropskim pejzazima uzivala...

Moram reći da si me iznenadio odgovorom. Dakle, ako su oni agresori to znači da ih treba protjerati. Istjerati za sva vremena i onemogućiti njihov povratak. Jer to se radi s agresorima.

Možda dio tvoje familije potiče iz neke druge zemlje. Ali valjda je makar dio iz BiH. Što znači da su vijekovima živjeli s ljudima koji su međusobno zaratili.

[_BosanaC]

Kao agresore. Kao zavedene, zaludjene... Budale koji ostavise svoje i napadose svoje.

A u tu pricu o par stotina godina unazad ne bih ulazio, jer me ni ne interesuje. A ako vec udjem moracu poceti razmisljati o nekakvim ratovima koji veze s Balkanom nemaju, jerbo mi je tada famAlija u nekim drugim EUropskim pejzazima uzivala...

Moram reći da si me iznenadio odgovorom. Dakle, ako su oni agresori to znači da ih treba protjerati. Istjerati za sva vremena i onemogućiti njihov povratak. Jer to se radi s agresorima.

Možda dio tvoje familije potiče iz neke druge zemlje. Ali valjda je makar dio iz BiH. Što znači da su vijekovima živjeli s ljudima koji su međusobno zaratili.

Da ti budem iskren - nije mi zao nikoga ko je pao na bilo ciju propagandu a dovoljno je bio odrastao i sposoban da razmislja svojom glavom. Prica o protjerivanju i istjerivanju agresora iz drzave i imala je nekog smisla prije '95. godine, tacnije prije potpisivanja Dejtona, ali kako je Dejton potpisan i kako to uradise velike i vrle vodje naroda na koji je pucano, i kako se sazvase ti neki kongresi koje @luciferino i @Nancy spomenuse, kako se drzava i zvanicno podjeli a popisa se na sve ono za sta smo vjerovali da ljudi daju zivote - ne vidim uopste svrhu o protjerivanju bilo koga s bilo kojeg centa ove zemlje.

A ako ti nije jasno o cemu govorim - pogledaj kako je Hrvatska zavrsila to poglavlje svoje istorije.

[Slavko Jovičić Oscar]

slažem se ali akoje tih ljudi malo, ako su tihi , ako nisu popularni među narodnim masama, onda ništa od te opcije, onda je to utopija.

Mene sada interesuje nešto drugo. Zbog čega SVI nastoje zaboraviti da su se u Armiji BiH borili i nekakvi Srbi i Hrvati i da su na samom početku rata postojali nekakvi drugi ideali? Zbog čega se sve želi prikazati kao sukob tri naroda? Sjetim se samog početka rata, sjetim se o čemu su govorili i kakvim su nam idealima punili glave (barem ova "moja "strana), a onda se nešto "drastično" promjenilo. E sada, ko je tu koga nasadio, recimo da nemam pojma. Zato su barem po meni, najveće žrtve svi oni koji nemaju druge domovine osim BiH, a to nisu samo Bošnjaci. Ima nas i "ostalih".

Jeste bio sukob 3 naroda. Bilo je u Armiji BiH Srba i Hrvata ali ni blizu dovoljno da bi se moglo reći da nije bio sukob 3 naroda. To su činjenice. Dobro, i naši su zasrali politikom prema onim koji su ostali. Ali i da nisu, i dalje bi to bio sukob 3 naroda. Drukčije može biti samo u glavama onih koji bježe od stvarnosti.

Željko Komšić je najbolji primjer. Njega ne podržava barem 80% Hrvata. Možda čak i 90%. Procentualno, nema šanse da više od 25% onih koji su glasali za njega dolaze iz hrvatskog naroda. A to ne bi bilo ni blizu dovoljno da prestigne Ivu Miru Jovića i Božu Ljubića (Iako su obojica dobili otprilike onoliko glasova koliko živih ljudi ima na Dobrinji).

Ponavljam po ko zna koji put....u svakoj opštini u kojoj je bilo više od 35% Srba ili Hrvata izbio je unutrašnji rat. Rat između vjekovnih komšija. A ne samo rat sa onima koji su napadali sa strane...s brda...ili odakle već.

O gradjanskom ratu se ne moze govoriti ni pod razno ne samo zato sto je ICTY definisao rat kao medjunarodni, nego zato sto gradjanski rat podrazumijeva borbu interesnih skupina u okvirima neke drzave s ciljem promjene ustavnog uredjenje te drzave, a ne s ciljem unistenja drzave.

Da ponovim, rat se vodio zbog dva razloga:

1. Podjela BiH izmedju Srbije i Hrvatske.

2. Unistenje, protjerivanje, minimiziranje, getoiziranje --kako ko voli-- drugim rijecima "stavljanje po strani" Bosnjaka po principu: Srbima lijeva obala Neretva, Hrvatima desna, a Bosnjacima Neretva.

Oba razloga imaju isti korijen, to je rjesavanje srpsko-hrvatskog nacionalnog pitanja, koje nije bilo rijeseno u ranijim stoljecima, preko ledja BiH, i Bosnjaka, tj. muslimanskog naroda u Evropi koji je bio idealno zrtveno janje (koga briga u Evropi za jedan muslimanski narod, kada je Evropa bila realizator najvecih genocidnih pohoda nad nekrscanima tokom svoje historije).

Oba razloga imaju sudsku potvrdu:

1. U nekoliko predmeta pred ICTY je dokazan rat Hrvatske protiv BiH (Kordic, Blaskic, Rajic, Tuta), kao i Srbije protiv BiH (Tadic, Mucic).

2. U nekoliko predmeta pred ICTY je dokazan dolus specialis genocid nad Bosnjacima (Krstic) tj. genocid sa jasnom, nedvosmislenom namjerom da se uniste Bosnjaci na odredjenom podrucju, kao i etnicko ciscenje (eufemizirani naziv za genocid, ili genocid bez specificne namjere u predmetima Kordic i Blaskic) - etnicko ciscenje Lasvanske doline od Bosnjaka, kao i genocid u Srebrenici pred ICJ.

s obzirom da su utvrdjene kljucne stvari, politicka pozadina rata, na najvisim medjunarodnim instancama, mislim da je vise besmisleno raspravljati o tome, jer svi univerziteti svijeta koji drze do svoje reputacije, svi naucini radovi ce koristiti kao primarni izvor nalaze sudova u Hagu, i jednog i drugog, a to je ono sto sam gore naveo, tako da ce za razliku od drugih ratova, prostor za spekulacije biti sveden na minimum, barem u naucnim krugovima.

Postoji jos jedna stvar koja je bitna za genezu hrvatske agresije na bih. Neposredno pred rat hrvatski politicki vrh je donio odluku da u BiH uveze kamione dinara koji nisu vrijedili u Hrvatskoj i izvuce devize iz BiH za te dinare, sto je bio direktan udar na monetarni poredak BiH, a tek nakon toga je usljedila oruzana agresija. Posljedica toga su brojni hercegovacki i hrvatski tajkuni koji su se obogatili pljackom BiH, a ne Hrvatske kako se obicno misli. Sinoc je ta tema vrlo dobro obradjena u Latinici.

[luciferino]

slažem se ali akoje tih ljudi malo, ako su tihi , ako nisu popularni među narodnim masama, onda ništa od te opcije, onda je to utopija.

Mene sada interesuje nešto drugo. Zbog čega SVI nastoje zaboraviti da su se u Armiji BiH borili i nekakvi Srbi i Hrvati i da su na samom početku rata postojali nekakvi drugi ideali? Zbog čega se sve želi prikazati kao sukob tri naroda? Sjetim se samog početka rata, sjetim se o čemu su govorili i kakvim su nam idealima punili glave (barem ova "moja "strana), a onda se nešto "drastično" promjenilo. E sada, ko je tu koga nasadio, recimo da nemam pojma. Zato su barem po meni, najveće žrtve svi oni koji nemaju druge domovine osim BiH, a to nisu samo Bošnjaci. Ima nas i "ostalih".

Jeste bio sukob 3 naroda. Bilo je u Armiji BiH Srba i Hrvata ali ni blizu dovoljno da bi se moglo reći da nije bio sukob 3 naroda. To su činjenice. Dobro, i naši su zasrali politikom prema onim koji su ostali. Ali i da nisu, i dalje bi to bio sukob 3 naroda. Drukčije može biti samo u glavama onih koji bježe od stvarnosti.

Željko Komšić je najbolji primjer. Njega ne podržava barem 80% Hrvata. Možda čak i 90%. Procentualno, nema šanse da više od 25% onih koji su glasali za njega dolaze iz hrvatskog naroda. A to ne bi bilo ni blizu dovoljno da prestigne Ivu Miru Jovića i Božu Ljubića (Iako su obojica dobili otprilike onoliko glasova koliko živih ljudi ima na Dobrinji).

Ponavljam po ko zna koji put....u svakoj opštini u kojoj je bilo više od 35% Srba ili Hrvata izbio je unutrašnji rat. Rat između vjekovnih komšija. A ne samo rat sa onima koji su napadali sa strane...s brda...ili odakle već.

Zasrali su itekako, što se mene tiče, sada mogu kusat govna, a ja "naše" više ne mogu prepoznati jer to nisu oni moji sa početka '92 i nije ovo Bosna za koju je "moja" strana krv lila. Željko je ta famozna "građanska struja" o kojoj govorim, ali takvih ljudi nažalost nema u velikom broju.

Još samo da sve ovo nekako uvežem sa popularnošću Thompsona, i na konju smo.

[Slavko Jovičić Oscar]

Bosna je otišla dođavola onda kada je napuštena građanska opcija, a prihvaćeno presveto trojstvo koje se baš i ne ljubi. Najveće žrtve i gubitnici su svi oni čija je jedina domovina Bosna i Hercegovina za koju su se i borili.

ja se baš i ne sjećam kad je to u bih dominantna bila građanska opcija, jer da bi bila napuštena morala je biti bar ozbiljno aktuelna.

Postojala je a napuštena je, recimo, bar i formalno, smjenama Šibera i Divjaka, prihvatanjem da se razgovara sa Karadžićem i Bobanom kao ravnopravnim partnerima i, naravno, Bošnjačkim saborom, čini mi se, feb 93-e.

Siber nije smijenjen, nego je trazio od Izetbegovica da ga pusti u Svicarsku, jer mu je zena bolovala od raka, tako da ga je na vlastiti zahtjev Izetbegovic postavio za vojnog atasea.

Sto se tice rata, kljucna stvar je bila namjera da se uniste Bosnjaci, muslimanski narod, koji je bio "strano tijelo" na Balkanu. To nije od jucer, geneza takvog indoktriniranja Srba i Hrvata traje 600 godina.

Drzava, sama po sebi je apstrakcija, drzave nema bez naroda, u ovom kontekstu Srbima uopste ne bi smetalo da se jedna od srpskih zemalja bez muslimana zove BiH, uostalom, na pocetku je i proglasena Srpska Republika BiH, januara 1992. Dakle, Bosna kao pojam nije bila problem ni Srbima ni Hrvatima (Heceg-Bosna), medjutim Bosnjaci jesu.

Onog trenutka kada su i Srbi i Hrvati shvatili da se Bosnjaci identificiraju sa Bosnom kao osnovnom nacionalnom odrednicom (i da je se ne zele odreci iako su bili izlozeni brojnim pritiscima da potpisu neki od mnogobrojnih zenevskih ili vens-ovenovskih planova o podjeli), krenuli su u unistenje Bosne, tada se mijenja naziv Srpska Republika BiH u Republika Srpska, tada se mijenjaju gradovi iz Bosanski Brod u Srpski Brod itd. I unistenje Bosnjaka postaje unistenje i drzave Bosne i svega sto ta drzava predstavlja, jer je ona stub nacionalnog identiteta Bosnjaka. Svaka druga prica o toboznjim strankama koje se dogovaraju, o tome da Bosnu mogu spasiti samo "nacionalni Bosanci" je obicna iluzija. Uostalom imamo dvije kljucne presudu koje govore sta je bio cilj i Srba (Krstic - genocid) i Hrvata (Kordic - etnicko ciscenje), a to je uklanjanje "Turaka" sa ovih prostora.

To nema veze sa strankama, nego sa genezom jednog opasnog mainstream misljenja medju Srbima i Hrvatima, ma koliko neko to negirao, kljucne institucije ta dva naroda su stajale iza projekta unistenja Bosnjaka, SANU i SPC kod Srba, drzavni vrh Republike Hrvatske i biskupska konferencija kod Hrvata.

Prigovarati zrtvi bilo kakvu krivicu zato sto je zrtva, obicna je besmislica. Armija BiH nikada nije ni u pocetku rata zazivjela medju Srbima i Hrvatima, radilo se o obicnom oportunizmu, oni koji su iskoristili priliku da nakon nekog vremena prebjegnu iz Armije svojima, sami su otisli. Bezbroj je takvih primjera. Uostalom takav je slucaj bio i sa brojnim politicarima iz reda srpskog i hrvatskog naroda koji su polako prebjegavali na "etnicke teritorije" (npr. sekretar predsjednistva BiH, Srbin, koji bjezi 1994 godine iako je do tada bio prisutan na svim sjednicama predsjednistva, a danas je svjedok optuzbe u Delicevom slucaju - Sta je trebalo u tom slucaju uradit? Kako se uopste moglo vjerovat bilo kome? Da li je postavljanje tog covjeka bio doprinos multietnicnosti ili autogo? to su sve pitanja kojima treba prici hladne glave i fino ih izanalizirat). Bosnjaci suoceni s nestankom se okrecu vjeri i nacionalnom preporodu (to tako obicno biva kroz historiju ljudske civilizacije), medjutim ne okrecu se politici osvete, politici istrebljenja Srba i Hrvata, nego cuvaju crkve po gradovima, sto je jedna velika rijetkost, posto obicno zrtva poprimi osobine tlacitelja (slucaj: Jevreji).

[_BosanaC]

Prigovarati zrtvi bilo kakvu krivicu zato sto je zrtva, obicna je besmislica. Armija BiH nikada nije ni u pocetku rata zazivjela medju Srbima i Hrvatima, radilo se o obicnom oportunizmu, oni koji su iskoristili priliku da nakon nekog vremena prebjegnu iz Armije svojima, sami su otisli. Bezbroj je takvih primjera.

Reci ti da lazes... Dzaba.

[Šandor]

Da ti budem iskren - nije mi zao nikoga ko je pao na bilo ciju propagandu a dovoljno je bio odrastao i sposoban da razmislja svojom glavom. Prica o protjerivanju i istjerivanju agresora iz drzave i imala je nekog smisla prije '95. godine, tacnije prije potpisivanja Dejtona, ali kako je Dejton potpisan i kako to uradise velike i vrle vodje naroda na koji je pucano, i kako se sazvase ti neki kongresi koje @luciferino i @Nancy spomenuse, kako se drzava i zvanicno podjeli a popisa se na sve ono za sta smo vjerovali da ljudi daju zivote - ne vidim uopste svrhu o protjerivanju bilo koga s bilo kojeg centa ove zemlje.

A ako ti nije jasno o cemu govorim - pogledaj kako je Hrvatska zavrsila to poglavlje svoje istorije.

Nekoliko je razloga zbog kojih nije završeno kao u Hrvatskoj. Prvi i najvažniji je jačina identiteta i razumjevanje prošlosti, sadašnjosti i budućnosti. Kod svih onih koji nisu bili ni za Srbiju ni za Hrvatsku. To je bilo potpuno drukčije u Hrvatskoj. Njihovi nacionalni osjećaji bili su neuporedivo jači i razvijeniji.

Kao rezultat toga je činjenica da su pripreme za rat počele tek kad je počeo rat u Hrvatskoj. A Hrvati su desetljećima mozgali i sanjali o razvedravanju iznad gora. :D:D A nama je počelo dolaziti iz guzice u glavu tek kad su ovi počeli kopati rovove, pjevati četničke pjesme i uvježbavati akcije '91 godine. Kasno. Tad je već sve bilo dogovoreno.

Alija & co su samo slika i prilika onih koje su vodili. Tako ja to vidim. Čak ni danas nema nikoga dovoljno inteligentnog da spasi što se spasiti može. Makar da nazove stvari pravim imenom....a ne da sere o neostvarivome (ovo svi rade....da ne nabrajam imena). Vidi samo koliko su razjedinjeni. A pogledaj u RS. Možeš pričati šta hoćeš o njima. Ali njihov identitet je neuporedivo jači i stabilniji. Ljudi znaju šta hoće. Ne okreću se za sobom. Mi ne znamo ni šta hoćemo a kamo li da imamo formulu kako da dođemo do toga.

Drugi (ništa manje važan) faktor je činjenica da Hrvatska ima kopnenu granicu sa Mađarskom, morsku i kopnenu sa Slovenijom, i morsku sa Italijom. Niti jedna od tih zemalja nije imala teritorijalne pretenzije u Hrvatskoj i preko tih zemalja je dolazila pomoć koja je i presudila. Što se tiče diplomatske pomoći....tu su Srbi bili jači. Da nije bilo ravnoteže u vidu USA und Deutschland Srbija bi fakat bila do Karlobaga. A možda i do Opatije.

Treći faktor je demografsko stanje u Hrvatskoj. Srbi su činili većinu u jednom jako malom dijelu Hrvatske do rata.

[Nancy Drew]

...

[Šandor]

Zaboravio sam četvrti faktor. Najveći dio razdoblja 1991 - 1995 nije ni bilo velikih vojnih operacija u Hrvatskoj zbog dogovorenog rata u BiH. Tako da je i jedna i druga strana u Hrvatskoj praktično odmarala. Kao nekoć davno Nijemci u Francuskoj do iskrcavanja. Dok su oni u Rusiji crkavali.

[Šandor]

I peti faktor, možda i najbitniji otkad su u ratovima prevaziđeni mačevi, štitovi, toljage, sjekire.....

Nikome od svjetskih igrača nije bilo važno da opstanemo. Iskreno, ja ne znam uopšte zašto nam je Amerika pomogla. Koji je razlog? Možda da pokažu Rusima zube? Nikome nije stalo do nas jer nikome nije u interesu da mi opstanemo. Sa ili bez 9/11. A pomoć je neophodna svakoj zemlji s izuzetkom stalnih članica viijeća sigurnosti UN-a i još par zemalja.

A ovo što su učinili Bošnjaci Srbima i Hrvatima. Činjenica je da je većina tih poteza bila neopravdana. A ako ikad počnu rušiti crkve i masovno ubijati srpske i hrvatske civile ja bježim odavde makar bio i beskućnik tamo daleko. Ne samo zato što je to pogrešno. To bi bio konačni kraj. Međunarodna zajednica bi to upotrijebila kao argument za oštrenje zuba dušmanima i njihovo puštanje iz kaveza. To je i falilo prošli put. Ne bi tad ni bilo presude u Hagu. Tu nas vjerovatno i čeka ova pašćad iz Zapadne Evrope. Mame im se na*ebem!

[Slavko Jovičić Oscar]

Siber nije smijenjen, nego je trazio od Izetbegovica da ga pusti u Svicarsku, jer mu je zena bolovala od raka, tako da ga je na vlastiti zahtjev Izetbegovic postavio za vojnog atasea.


Nisu svima žene bile bolesne ali su uredno smijenjeni i sklonjeni, od portira, trafikanta, ljekara do generala, sjećamo se ...

Bilo je konkretno rijeci o Siberu, zamjeniku Armije BiH, a ne o portiru, pa je red da se neistina demantuje.

Sto se tice rata, kljucna stvar je bila namjera da se uniste Bosnjaci, muslimanski narod, koji je bio "strano tijelo" na Balkanu. To nije od jucer, geneza takvog indoktriniranja Srba i Hrvata traje 600 godina.


Da, traje predugo ali teško da bilo ko može reći šta je zaista bila namjera. Samo ovo, teško. Recimo, borba za teritorije, pravljenje Velikih ovih i onih, a ja sam opet nekako najbliža onoj da je u pitanju bila čista pljačka, novac, lova - život me naučio da je to najbolji pokretač, uvijek i svuda.

I nije toliko teško reći, jer je već rečeno:

ICTY: Presiding Judge Theodor Meron stating:

By seeking to eliminate a part of the Bosnian Muslims [Bosniaks], the Bosnian Serb forces committed genocide. They targeted for extinction the forty thousand Bosnian Muslims living in Srebrenica, a group which was emblematic of the Bosnian Muslims in general. They stripped all the male Muslim prisoners, military and civilian, elderly and young, of their personal belongings and identification, and deliberately and methodically killed them solely on the basis of their identity.


ICTY:

The Trial Chamber finds that the overwhelming evidence points to a well-organised and planned HVO attack (...) Furthermore, the Trial Chamber draws the inference from this evidence (and the evidence of other HVO attacks in April 1993) that there was by this time a common design or plan conceived and executed by the Bosnian Croat leadership to ethnically cleanse the Lasva Valley of Muslims.

Drzava, sama po sebi je apstrakcija, drzave nema bez naroda, u ovom kontekstu Srbima uopste ne bi smetalo da se jedna od srpskih zemalja bez muslimana zove BiH,

Nisam sigurna

uostalom, na pocetku je i proglasena Srpska Republika BiH, januara 1992. Dakle, Bosna kao pojam nije bila problem ni Srbima ni Hrvatima (Heceg-Bosna), medjutim Bosnjaci jesu.

Teško da je 92-e, u tim okolnostima, mogla dobiti neko 'žešće' ime, a nije da nisu htjeli

Onog trenutka kada su i Srbi i Hrvati shvatili da se Bosnjaci identificiraju sa Bosnom kao osnovnom nacionalnom odrednicom (i da je se ne zele odreci iako su bili izlozeni brojnim pritiscima da potpisu neki od mnogobrojnih zenevskih ili vens-ovenovskih planova o podjeli), krenuli su u unistenje Bosne,

Ma hajde ... krenuli su malo ranije, složićemo se

Mozda.

Armija BiH nikada nije ni u pocetku rata zazivjela medju Srbima i Hrvatima, radilo se o obicnom oportunizmu, oni koji su iskoristili priliku da nakon nekog vremena prebjegnu iz Armije svojima, sami su otisli.

Nije istina, zaživjela je itekako, imajući u vidu okolnosti, a zašto je vrlo brzo očišćena i pretvorena u jednonacionalnu, pardon stranačku, vojsku, morao bi pitati rahmetli Aliju ... iako odgovor znamo i ja i ti

Mozes li mi navest neki konkretan primjer? Da li je postojala neka srpska jedinica u Armiji BiH, dakle koji bi bili deklarirani Srbi, ali za BiH?

Bosnjaci suoceni s nestankom se okrecu vjeri i nacionalnom preporodu (to tako obicno biva kroz historiju ljudske civilizacije), medjutim ne okrecu se politici osvete, politici istrebljenja Srba i Hrvata, nego cuvaju crkve po gradovima, sto je jedna velika rijetkost, posto obicno zrtva poprimi osobine tlacitelja (slucaj: Jevreji).

Stoji sve. I Cace i Grabovice i slične stvari koje su se desile tu sliku ne mogu pomutiti, nikada.

Naravno da ne mogu. Jer se u ratu desavaju incidenti i zlocini, a Hag je rekao ko je sta cinio. Armija BiH do sada ni jednom nije ni optuzena, a kamoli osudjena za neki planiran zlocin. Top optuznica je bilo indirektno krsenje zenevskih konvencija po komandnoj odgovornosti za incidente koje su pocinili individualci, a mi govorimo o namjeri da se zbrise narod, a ne o ubistvima kojih ima i u miru.

[luciferino]

[quote="Slavko Jovičić Oscar"]
Mozes li mi navest neki konkretan primjer? Da li je postojala neka srpska jedinica u Armiji BiH, dakle koji bi bili deklarirani Srbi, ali za BiH?
[quote]

Znači pošto nije postojala "srpska" jedinica, zanemarićemo pojedince i minimizirati njihovu ulogu? Ok, Šiber nije smjenjen, a šta bi s Divjakom?

[_BosanaC]

Mozes li mi navest neki konkretan primjer? Da li je postojala neka srpska jedinica u Armiji BiH, dakle koji bi bili deklarirani Srbi, ali za BiH?

Znači pošto nije postojala "srpska" jedinica, zanemarićemo pojedince i minimizirati njihovu ulogu? Ok, Šiber nije smjenjen, a šta bi s Divjakom?

I jos me navede na razmisljanje - jel' jedina muslimanska jedinica u Armiji BiH bila Sedma muslimanska iz Treceg korpusa? Ili je Armija de fakto bila muslimanska? Ili ovi arsini vaze samo u pojedinacnim slucajevima koji NAMA odgovaraju?

[Slavko Jovičić Oscar]

Mozes li mi navest neki konkretan primjer? Da li je postojala neka srpska jedinica u Armiji BiH, dakle koji bi bili deklarirani Srbi, ali za BiH?

Znači pošto nije postojala "srpska" jedinica, zanemarićemo pojedince i minimizirati njihovu ulogu? Ok, Šiber nije smjenjen, a šta bi s Divjakom?

Pa ja sam i govorio o tome da Armija nikada nije zazivjela medju Srbima i Hrvatima, a ne medju pojedincima. Uvijek postoje izuzeci. Radilo se o klasicnom oportunizmu, vecina onih kojima se ukazala prilika da dezertiraju vani, to su rado uradili, znam iz licnog iskustva, imao sam komsiju koji je bio u civilnoj ovdje, pa nakon toga u VRS, prebjegao u ratu..."Sarajevska raja dok gradovi Bosnom gore daleko ste bili kad je tesko Sarajevo ostavili" (teza apsolutno ispravna). Sta je bilo s Divjakom, jel smijenjen ili ne, uopste ne mijenja tu cinjenicu. Meni je frapantnija cinjenica da je npr. vojni sudija u Sarajevu, Srbin, cijelo vrijeme rata bio ovdje na odgovornoj duznosti, poslije rata otisao u "srpske zemlje" i napisao knjigu po narudzbi srpskog mup-a o hiljade logora za srbe u sarajevu? doduse na kraju je to i priznao, sjecamo se i promocije njegove knjige u Doboju (bio i onaj rabin iz Doboja), pa onda sekretar predsjednistva BiH, ispalio se 94. covjek imao uvid u sve zapisnike sjednica predsjednistva i danas je svjedok protiv delica itd. A mi se pitamo, pa kako smo tako olako ginuli? Kako su nas tako lako pogadjali? Kako je toliko mnogo masakara bilo u sarajevu preciznim minomabackim pogocima u bobu? Nema potrebe za iluzijama i samozavaravanjem, sva ova pitanja se mogu i trebaju analizirati hladne glave, za dobrobit istine.

[Nancy Drew]

...

[Nancy Drew]

...

[_BosanaC]

Mozes li mi navest neki konkretan primjer? Da li je postojala neka srpska jedinica u Armiji BiH, dakle koji bi bili deklarirani Srbi, ali za BiH?

Znači pošto nije postojala "srpska" jedinica, zanemarićemo pojedince i minimizirati njihovu ulogu? Ok, Šiber nije smjenjen, a šta bi s Divjakom?

Pa ja sam i govorio o tome da Armija nikada nije zazivjela medju Srbima i Hrvatima, a ne medju pojedincima. Uvijek postoje izuzeci. Radilo se o klasicnom oportunizmu, vecina onih kojima se ukazala prilika da dezertiraju vani, to su rado uradili, znam iz licnog iskustva, imao sam komsiju koji je bio u civilnoj ovdje, pa nakon toga u VRS, prebjegao u ratu..."Sarajevska raja dok gradovi Bosnom gore daleko ste bili kad je tesko Sarajevo ostavili" (teza apsolutno ispravna). Sta je bilo s Divjakom, jel smijenjen ili ne, uopste ne mijenja tu cinjenicu. Meni je frapantnija cinjenica da je npr. vojni sudija u Sarajevu, Srbin, cijelo vrijeme rata bio ovdje na odgovornoj duznosti, poslije rata otisao u "srpske zemlje" i napisao knjigu po narudzbi srpskog mup-a o hiljade logora za srbe u sarajevu? doduse na kraju je to i priznao, sjecamo se i promocije njegove knjige u Doboju (bio i onaj rabin iz Doboja), pa onda sekretar predsjednistva BiH, ispalio se 94. covjek imao uvid u sve zapisnike sjednica predsjednistva i danas je svjedok protiv delica itd. A mi se pitamo, pa kako smo tako olako ginuli? Kako su nas tako lako pogadjali? Kako je toliko mnogo masakara bilo u sarajevu preciznim minomabackim pogocima u bobu? Nema potrebe za iluzijama i samozavaravanjem, sva ova pitanja se mogu i trebaju analizirati hladne glave, za dobrobit istine.

A sta je sa Sarajlijama koji nisu bili ni Srbi ni Hrvati a napustili su Sarajevo i kako ti kazes dezertirali iz Armije?

[luciferino]

dupli...

[luciferino]

Mozes li mi navest neki konkretan primjer? Da li je postojala neka srpska jedinica u Armiji BiH, dakle koji bi bili deklarirani Srbi, ali za BiH?

Znači pošto nije postojala "srpska" jedinica, zanemarićemo pojedince i minimizirati njihovu ulogu? Ok, Šiber nije smjenjen, a šta bi s Divjakom?

Pa ja sam i govorio o tome da Armija nikada nije zazivjela medju Srbima i Hrvatima, a ne medju pojedincima. Uvijek postoje izuzeci. Radilo se o klasicnom oportunizmu, vecina onih kojima se ukazala prilika da dezertiraju vani, to su rado uradili, znam iz licnog iskustva, imao sam komsiju koji je bio u civilnoj ovdje, pa nakon toga u VRS, prebjegao u ratu..."Sarajevska raja dok gradovi Bosnom gore daleko ste bili kad je tesko Sarajevo ostavili" (teza apsolutno ispravna). Sta je bilo s Divjakom, jel smijenjen ili ne, uopste ne mijenja tu cinjenicu. Meni je frapantnija cinjenica da je npr. vojni sudija u Sarajevu, Srbin, cijelo vrijeme rata bio ovdje na odgovornoj duznosti, poslije rata otisao u "srpske zemlje" i napisao knjigu po narudzbi srpskog mup-a o hiljade logora za srbe u sarajevu? doduse na kraju je to i priznao, sjecamo se i promocije njegove knjige u Doboju (bio i onaj rabin iz Doboja), pa onda sekretar predsjednistva BiH, ispalio se 94. covjek imao uvid u sve zapisnike sjednica predsjednistva i danas je svjedok protiv delica itd. A mi se pitamo, pa kako smo tako olako ginuli? Kako su nas tako lako pogadjali? Kako je toliko mnogo masakara bilo u sarajevu preciznim minomabackim pogocima u bobu? Nema potrebe za iluzijama i samozavaravanjem, sva ova pitanja se mogu i trebaju analizirati hladne glave, za dobrobit istine.

Izvini, ali imam i ja rođaka koji je poginuo u osamnaestoj kao borac i sada je na groblju Lav, a imam i rođenog oca koji baš i nije poginuo u armiji, ali je ranjavan dva puta. Vidim da je žrtva za govna bila uzaludna, a zabijanja noža u leđa ima izgleda na svim stranama. Toliko o građanskoj opciji. Podjela odgovara svima i ne pretvarajte se više.

[Slavko Jovičić Oscar]

E haj'mo sad otvoreno, bez foliranja.

O Šiberu smo govorili kao o nekome ko je, kao nebošnjak, imao istaknutu ulogu u odbrani BiH i bio vrlo medijski eksponiran, baš kao i Divjak.
Oni koji to nisu bili a imali su 'pogrešna' imena već početkom 93-e masovno su otpuštani 'na čekanje' (dakle, trafikanti, ljekari, službenici), brojala su im se krvna zrnca, gledalo ih se s podozrenjem, a svoju 'lojalnost' morali su žestoko dokazivati ... na razne načine.
I da, sve je rađeno planski i po direktivi, sad nam je valjda sve jasno, da se ne foliramo više. A Ženevski pregovori sa Karadžićem i Bobanom, Bošnjački sabor (za mene najtragičniji momenat) a na koncu i Allahu akbar kao vojnički pozdrav, nije ostavljao ni zrnce sumnje gdje i kako (ćemo) živimo.
Eto, to su ti (samo neki) autogolovi zbog kojih ispaštamo i danas a koji opet možda i nisu bili baš autogolovi ... to je valjda ono kad nenamjerno pošalješ loptu u svoj gol ...
Ja mislim da je namjera postojala. Šta misliš ti?

Ostalo se manje-više slažemo.
+ ovo o srpskim i hrvatskim jedinicama je baška ... pa valjda su trebali biti svi skupa jbg miš ako je Armija BiH

Svjedok optužbe u slucaju Delic je Zdravko Đuričić koji je od 1992. do kraja 1994. godine obavljao dužnost generalnog sekretara ratnog predsjedništva RBiH. Mozes li mi reci da li je njegovo postavljanje na tu funkciju kao Srbina bio doprinos multietnicnosti ili autogo? Iz ove perspektive je bio autogo. A hajde mi reci na koji nacin bi ti postupala u ratu, kako bi znala kome mozes vjerovat? A ovo nije incidentan slucaj, bilo ih je mnogo mnogo.

Kada je rijec o srpskim jedinicima, pa zasto bi uvijek Bosnjaci bili prvi u odbrani BiH, zasto jednom to ne bi bili Srbi ili ne daj Boze Hrvati? Sto se tice Allahu ekber, to nije nikad bio pozdrav Armije, nije cak ni u muslimanskim jedinicama. Selam jeste, ali samo u muslimanskim jedinicama (kojih je bilo vrlo malo, najpoznatija je bila 7. muslimanska brigada u moru ostalih brigada), a ne u ostalim, sto je sasvim legitimno. Ja bih bio presretan da je postojala srpska jedinica u Armiji BiH koja bi imala pozdrav pomoz bog (nikada mi to ne bi smetalo), ali da se borila dusom i srcem za BiH.

[Liska]

Zaboravio sam četvrti faktor. Najveći dio razdoblja 1991 - 1995 nije ni bilo velikih vojnih operacija u Hrvatskoj zbog dogovorenog rata u BiH. Tako da je i jedna i druga strana u Hrvatskoj praktično odmarala. Kao nekoć davno Nijemci u Francuskoj do iskrcavanja. Dok su oni u Rusiji crkavali.

Sandor, tijekom 1991-1995. godine si imao sljedece operacije HV protiv JNA i VRSK:
Operacija Otkos 10- oslobadjanje Bilogore,
Operacija Orkan- oslobadjanje dijela zapadne Slavonije
Operacija Miljevacki plato
Operacija Medacki dzep
Operacija Maslenica- oslobadjanje zadarskog zaledja
Operacija Tigar,
Operacija Konavle,
Operacija Vlastica,
Operacija Bljesak,
Operacija Oluja

Ovo je samo dio operacija koje su sprovedene a detalje mozes naci na stranicama iz Hrvatske sa iskazima ljudi koji su ucestvovali u njima.

U tome periodu HV sa HVO-om a protiv JNA i VRS-a, poduzima sljedece operacije:
Kupres,
Bosanska posavina,
Operacija Cagalj,
Operacija Zima 94,
Operacija Skok 1,
Operacija Skok 2,
Operacija Ljeto 95,
Operacija Maestral,
Operacija Juzni potez

[Slavko Jovičić Oscar]

Zaboravio sam četvrti faktor. Najveći dio razdoblja 1991 - 1995 nije ni bilo velikih vojnih operacija u Hrvatskoj zbog dogovorenog rata u BiH. Tako da je i jedna i druga strana u Hrvatskoj praktično odmarala. Kao nekoć davno Nijemci u Francuskoj do iskrcavanja. Dok su oni u Rusiji crkavali.

Sandor, tijekom 1991-1995. godine si imao sljedece operacije HV protiv JNA i VRSK:
Operacija Otkos 10- oslobadjanje Bilogore,
Operacija Orkan- oslobadjanje dijela zapadne Slavonije
Operacija Miljevacki plato
Operacija Medacki dzep
Operacija Maslenica- oslobadjanje zadarskog zaledja
Operacija Tigar,
Operacija Konavle,
Operacija Vlastica,
Operacija Bljesak,
Operacija Oluja

Ovo je samo dio operacija koje su sprovedene a detalje mozes naci na stranicama iz Hrvatske sa iskazima ljudi koji su ucestvovali u njima.

U tome periodu HV sa HVO-om a protiv JNA i VRS-a, poduzima sljedece operacije:
Kupres,
Bosanska posavina,
Operacija Cagalj,
Operacija Zima 94,
Operacija Skok 1,
Operacija Skok 2,
Operacija Ljeto 95,
Operacija Maestral,
Operacija Juzni potez

A istovremeno hrvatski vrh prodaje cisterne i cisterne goriva Karadzicu i Mladicu koji dio daju Srpskoj Krajini, a koji opet ratuju protiv Hrvata.

[Šandor]

E haj'mo sad otvoreno, bez foliranja.

Ma primijeti se kad su ljudi...oprezni. Ja to ne volim. Iskrenost rulez!.

Sve stoji o poziciji Srba, Hrvata....prebrojavanju krvnih zrnaca. Generalno je radikalno stanje bilo. To sam i sam primijetio. Neki ljudi su se baš usrali u gaće od straha u određenim momentima. I počeli su se ponašati onako kako većina nije ni očekivala (bar u mom okruženju).

Složio bih se s tobom osim za pregovore. Druga opcija bila je rat bez kraja. Za oslobađanje BiH nije bila dovoljna želja i volja. Trebalo je ipak malo više. A to malo više nismo imali.

Da se vratim na stanje u Sarajevu....vjerovatno bih još više znao da sam tada bio odrastao...mada i ovako znam mnogo toga. Ali ipak ne znam za ta masovna otpuštanja s posla (govorim o zaposlenima....ne o vojnicima). Ne sumnjam da je bilo...ali baš masovno?

Jedan od slučajeva koji su meni poznati....kolegu mog starog sa posla (Srbina) ubili su naši na kopanju rovova. Pucali su mu u glavu. A nisu bili Cacini. Ali ipak ne mogu reći da je to bilo planski jer on nije bio jedini Srbin iz te firme na kopanju. A prekopavanje stanova je bilo planski. Kod nas balija su samo sjedili u stanu da odmore.

Ipak, iako se u biti ne slažem sa Slavkom Jovičićem Oscarom.....i sa njegovim tumačenjem ovoga o čemu govorimo....napisao je i on par tačnih teza. Mnogi koji su bili ovdje nisu bili lojalni a neki su nam čak nanijeli i štetu (obili su nam se od glavu). Recimo za onog Mikerevića iz Doboja kojeg je i pomenuo.

Ali teško je znati šta ko misli. Upravo zbog (ne)iskrenosti.

Slažem se da je trebalo napraviti atmosferu zajedništva. Ne znam koliko je to bilo moguće. Vjerovatno ne bi dalo velike rezultate. Ali trebalo je barem pokušati zbog onih koji su željeli da ostanu.

[Liska]

Zaboravio sam četvrti faktor. Najveći dio razdoblja 1991 - 1995 nije ni bilo velikih vojnih operacija u Hrvatskoj zbog dogovorenog rata u BiH. Tako da je i jedna i druga strana u Hrvatskoj praktično odmarala. Kao nekoć davno Nijemci u Francuskoj do iskrcavanja. Dok su oni u Rusiji crkavali.

Sandor, tijekom 1991-1995. godine si imao sljedece operacije HV protiv JNA i VRSK:
Operacija Otkos 10- oslobadjanje Bilogore,
Operacija Orkan- oslobadjanje dijela zapadne Slavonije
Operacija Miljevacki plato
Operacija Medacki dzep
Operacija Maslenica- oslobadjanje zadarskog zaledja
Operacija Tigar,
Operacija Konavle,
Operacija Vlastica,
Operacija Bljesak,
Operacija Oluja

Ovo je samo dio operacija koje su sprovedene a detalje mozes naci na stranicama iz Hrvatske sa iskazima ljudi koji su ucestvovali u njima.

U tome periodu HV sa HVO-om a protiv JNA i VRS-a, poduzima sljedece operacije:
Kupres,
Bosanska posavina,
Operacija Cagalj,
Operacija Zima 94,
Operacija Skok 1,
Operacija Skok 2,
Operacija Ljeto 95,
Operacija Maestral,
Operacija Juzni potez

A istovremeno hrvatski vrh prodaje cisterne i cisterne goriva Karadzicu i Mladicu koji dio daju Srpskoj Krajini, a koji opet ratuju protiv Hrvata.

A u isto vrijeme Alija Delimustafic trguje sa Srbima, vjerojatno na svoju inicijativu. Pa onda imamo suradnju Armije BiH i VRS u Mostaru, pa onda Alija kupuje municiju i naoruzanje od Srba za Armiju BiH u Bihacu (dakle od istih koji napadaju Bihac). Nego preko koga je stizalo gorivo za Armiju BiH tijekom rata?

[ibro dirka]

@Sandor
Ta atmosfera je i stvarana do negdje sredine 93, kada polako krece nadole. Svejedno, ABiH je osnovana i formirana na multietnickim principima, i pravo je cudo/podvig da nije bilo puno gore sro se tice postepene i djelimicne islamizacije (tacnije, dovodjenja nekompetentih kadrova poltrona kojima je ovo bio jedini put do licnog "uspjeha"), s obzirom na sta se desavalo u okruzenju.