Za razumom obdarene

[black]

Danas u svijetu ima više hiljada religija i razlicitih oblika pobožnosti i vjerovanja u Boga. Svaka od tih religija ima svoje vlastito tumacenje tajni stvaranja svijeta. Na primjer: Neki vjeruju da je svijet stvorio Allah,dž.š., drugi da ga je stvorio Gospodin, treci da ga je stvorio Jehova, itd. I svi vjeruju da su baš oni u pravu. Vjeruju da je svijet stvorio baš onaj Bog kojeg oni obožavaju. I niko ih ne bi mogao ubijediti da to nije tako. Pripadnici razlicitih religija mogu biti monoteisti i da vjeruju da je Bog samo jedan. Medutim, oni tom jednom te istom Bogu daju razlicita imena, pa se postavlja pitanje ko je od njih upravu i kako se zaista zove taj jedan i jedini Bog koji je stvorio svijet? One koji su u zabludi niko ne bi mogao uvjeriti da su u zabludi, i da svijet nije stvorio onaj Bog kojeg oni obožavaju, vec da ga je stvorio neki drugi Bog kojeg oni ne obožavaju.

[black]

Evo jos nesto ako vam nije mrsko citati

Kao jedna od velikih svjetskih religija Islam se temelji na vjerovanju u Boga kao stvaraoca Univerzuma i sveg sto Univerzum sadrzi, a isto tako i ubjedjenje da je Bog stvorio u covjeku takodje i duhovnu njegovu prirodu odnosno dusu, koja nastavlja postojanje i nakon smrti tijela. Ali duhovna strana covjeka sadrzi u sebi i dobro i zlo, a covjeku je data potpuna sloboda odabira na sto da se odluci. Jer kada bi covjeku bilo programirano da cini zlo, tada ne bi postojao razlog da ga se za to kaznjava dzehenemom. S toga su i dobro i zlo na ovom svijetu samo iskusenja ljudima, jer nakon presljenja u vjecnost treba tamo ispit polagati. Sto se ovdje posije tamo se pozanje. Bog je Apsolutni Gospodar, sam upravlja Univerzumom, nema druga u vlasti, niti pomagaca. Njemu se vjernici u molitvama obracaju direktno, svako posredovanje je iskljuceno. Ako bi se neko molio nekom svetcu namjesto Bogu, taj ne shvaca i ne pojma Boziju svemoc, dok istovremeno precjenjuje moc covjeka, kojega smatra svetcem. To je u Islamu nedopustivo. Svaki je covjek pojedinacno odgovoran za sve svoje postupke dragom Bogu direktno bez posrednika.

Islam je najmladja od tih religija a njeno izvorno djelo Kur-an kompletno je sastavljen u vrijeme svoga vjerovjesnika Muhameda i zadrzao je svoju prvobitnu originalnost, sto nije slucaj sa ostalim svetim knjigama. Jedno od svojstava Kur-ana je da vjernike upucuje na posmatranje raznih prirodnih pojava, da bi se iz tog zakljucilo na Bozije stvaranje i Boziju svemoc. Stoga su sve prirodne nauke zastupljene u Kur-anu, ali nakon toliko vijekova razvoja nauke nije pronadjen nikakav nesklad u odnosu na docniji razvoj nauke. Nisam proucavao izvore drugih religija, ali imam utisak da je Kur-an jedina sveta knjiga koja se bavi tematikom ovakve vrste. Takvih uputa ima veliko mnostvo u Kur-anu.- Navest cu samo ove :

U onome sto Milostivi stvara neces vidjeti nikakvog nesklada. Pogledaj u nebo, da li vidis ikakav nedostatak. Zatim vise puta vrati pogled u nebo. Pogled ce ti se vratiti klonuo i zapanjen (Poglavlje 67 - ajet 3 i 4)

A koliko znamenja Bozije svemoci ima na nebesima i na zemlji, pored kojih ljudi prolaze i od toga glave okrecu. (Poglavlje l2 - ajet 105)

U vjeri nije dozvoljeno prisiljavanje. Pravi put jasno se razlikuje od zablude. (Poglavlje 2 - ajet 256 )

Prve rijeci objavljene vjerovjesniku Muhamedu (pocetak Poglavlja 96) u slobodnom prijevodu glase :

Uci u ime tvog Gospodara, koji je sve stvorio i koji je covjeka stvorio od "zakvacka". Uci, a tvoj Najplemeniti Gospodar je onaj koji covjeka poducio da se sluzi perom da bi saznao ono sto prije toga nije znao.

Poznate su izreke vjerovjesnika Muhameda :

Trazite nauku pa makar i u Kini.

Tinta koja se trosi kod ucenja i poducavanja jednako je vrijedna kao krv palih u borbi za slobodu.

To znaci da Kur-an zahtijeva od vjernika opste obrazovanje u pogledu prirodnih nauka kao i naucni prilaz vjerovanju u Boga. Jer prihvatanje bilo kakve ideje kroz razum formira emotivno uravnotezenu osobu. Onaj koji raspolaze argumentima, diskutira blago i u hladnokrvnom tonu. Njemu nije potrebno da u diskusiji podize temperaturu unosenjem temperamenta i emocija. Onaj koji nekoj ideji prilazi samo kroz emocije, taj sam iskljucuje svoj razum iz svog razmatranja. Jako pojacane emocije jos vise potiskuju podrucje razuma, te se tako vrlo jednostavno postaje ekstremistom u ideji koja se zastupa. Sto je covjek vise "pod gasom", sve je manje uracunljiv. Ekstremizam i vjerski i nacionalni potpuno je stran duhu Kur-ana. Jer razum je od najljepsih stvari koje je dragi Bog podario covjeku.

U Kur-anu na mnogo mjesta stoji da sva Priroda (Zemlja, Nebesa itd.) jeste vlasnistvo Boga Stvaraoca i da je Bog postavio covjeka kao Svog namjesnika na Zemlji. To znaci da covjek na Zemlji zivi na Bozijem imetku i da njime treba da upravlja kao Boziji namjesnik. To se u prvom redu odnosi na dva osnovna zadatka i to : PRAVDA U LJUDSKOM DRUSTVU I RAVNOTEZA U PRIRODI DA SE NE REMETI. Covjek treba da zivi u uskom kontaktu sa prirodom, da je proucava, da je koristi, da joj se divi i da je uziva.

Raznolikost jezika ljudske vrste, mnostvo raznih vjera i rasa je odredba Boga i prema Kur-anu ljudi trebaju da se medjusobno upoznaju da bise razmjeli jedni druge, a od te sveukupne raznolikosti kod Boga su najbolji oni, koji su najplemenitiji u svojim postupcima (vidi Poglavlje 49 - ajet 13).

Slijedeci uputstva vjerovjesnika Muhameda, Arapi su kao muslimani isli u daleku Kinu ondasnjim sredstvima putovanja u potrazi za naukom. Tamo su zapazili fenomen kompasa. Prakticki su ga primjenili u geografskoj orijentaciji i oni prvi su u istoriji covjecanstva zapoceli daleka prekomorska putovanja daleko od obale, do tada se plovilo samo uz obalu. Sluzili su se kompasom i razvijali astronomiju. Mada su porijeklom narod iz pustinje, postali su veoma dobri navigatori i veliki dio Indijskog Oceana nazvan je Arapsko More. Trgovinu su razvili sve do Malajskog Arhipelaga /danasnja Indonezija/ gdje su Islam prosirili kroz obicne kontakte.

U Kini su takodjer zapazili i proizvodnju nasega papira i u Istoriji covjecanstva prva industrijska proizvodnja papira razvila se je u tadasnjem Bagdadu.

Osnova nase danasnje tehnicke civilizacije je matematika. Bez matematike ne bi se znalo niti za renetgenski aparat. Medjutim takozvanim Rimskim ciframa ne mogu se obavljati niti cetiri racunske osnovne operacije. Eto sta za razvoj nauke znace arapske cifre, broj "0" i decimalni sistem. To su Arapi zapazili u Indiji, a stoji cinjenica da stanovnici Indije nisu znali aktivirati to znanje, kojim su rasplagali. Ali i Evropski narodi hiljadama godinama su imali kontakte sa Indijom, i nisu to opazali. Valjalo je da Arapi kao vjernici vodjeni Kur-anom dodju, to zapaze i aktiviraju. Stoga su dali veliki i efikasan doprinos razvoju svih vrsta nauke. Objedinili su naucna dostignuca anticke Grcke, Rima, Perzije, Indije i Kine i na toj osnovi dali su veoma efikasan vlastiti doprinos u svakom pogledu. Tu se narocito isticu matematika, astronomija, geografija, Kemija, Fizika, Medicina, Masovna higijena i td. Ni jedan narod u kulturnoj povjesti covjecanstva nije tako naglo nastupio i sa tako velikim doprinosom, kao Arapi nakon prihvatanja Islama poslije Muhameda a.s. Oni su tada prisli proucavanju i razvoju nauke sa takvim zarom, koji je u drugim religijama bio obicno rezerviran za molitvene obrede.

U to vrijeme Evropa je bila veoma zaostala, i za djela kulture anticke Grcke i Rima saznalo se je tek preko prijevoda tih djela na Arapski jezik, a originali su unisteni kao jeres u doba ranog krscanstva. Na Zapadu se svjesno zaobilazi cinjenica o efikasnom doprinosu za razvoj nauke i kulture od strane Arapa nakon pojave Islama.

O svemu tome postoje mnoga djela i to zasluzuje da bude predmet posebnih razmatranja. Da nije bilo u to doba blagotvornog uticaja civilizovanog islamskog orijenta, ko zna kada bi se Evropa oslobodila mraka svog srednjevjekovnog doba i mraka inkvizicije. Svjetlost nije lako prodirala u ta mracna podrucja radi netolerancije prema drugoj vjeri i otpora prema nauci.

Postavlja se pitanje zasto to znanje, koje je podiglo Evropski zapad nije spasilo orijentalne narode od propasti. Navedeni Kur-anski principi su od trajne vrijednosti i uvijek ce biti aktuelni. Njihovo nepridrzavanje u praksi - bez obzira iz kojeg razloga - vodi u nazadak. Zbog toga se u Kur-anu na vise mjesta navodi opomena ljudima, da od Boga dolazi samo dobro, a da nesreca koja pogodi ljude je djelo vlastitih ruku (na primjer Poglavlje 4 - ajet 79).

Podrucje Evrope i naroda oko Sredozemnog mora dozivjelo je veliki kulturni procvat u vrijeme Anticke Grcke i Rima. Kada je dekadenca zahvatila te narode, desilo se je paljenje anticke Aleksandrijske Biblioteke u toku osvajanja od strane Rimljana. To je grozan kulturno istorijski poraz za citavo covjecanstvo, jer izgorjelo ono sto se je sisetematski registriralo u toku progresa ranijih vjekova. Ono sto je nadzivjelo tu paljevinu, sistematski je unisteno u rano krscansko doba kao jeres, tako da vise nije nista preostalo. Isti takav kulturni poraz se dogodio kada su Dzingiz Kanove horde zauzele Bagdad i temeljito popalile sve arapske biblioteke, koje su imale stoljetnu tradiciju. Srecom u to doba Egipat se je odbranio od navale Dzingiz Kanovih hordi, porazio ih odbranio slobodu, i sacuvao svoje kulturno blago i bastinu. Na isti nacin, kada su zapadni krstasi vojnicki porazili arape u Spaniji, veoma sistematski i potpuno su unistili sve arapske biblioteke, koje su takodjer imale visestoljetnu tradiciju. Od tih dijela spaseno se je samo ono, sto je prije toga u toku ranijih kontakata preneseno u druge zemlje u Sjevernoj Africi. Ta dva poraza zaustavili su daljni procvat orijentalne islamske kulture. Krstaski ratovi su trajali oko dva stoljeca i doveli su do masovnog mjesanja naroda. Zapadnoevropski narodi imali su siroku priliku da se poblize upoznaju sa islamskom kulturom, islamskom tolerancijom i suzivotom sa narodima drugih vjera.. To su za tadasnje Evropske narode bili sasvim novi pojmovi i novi dozivljali koji su nakon toga doveli do razvoja Humanizma i Renesanse. To je u Evropi obiljezilo zavrsetak srednjeg vijeka i pocetak novog modernog doba.

Narodi orijenta ipak su prezivjeli sve te istorijske potrese i burne periode i ipak su se ocuvali u politickoj dominaciji Turaka Osmanlijskog Carstva. Medjutim Osmanlijska Turska bila je skoro punih pet stoljeca u direktnim ratovima sa Evropskim zemljama, a u isto doba bila je istovremeno angazovana na drugom frontu u stoljetnim permanentim ratovima sa Perzijom, koja je takodjer bila islamska zemlja bogate kulturne bastine. Ti iscrpljujuci ratovi su sprijecili narode tih podrucja da se posvete mirnodobskom procvatu, razvoju kulture i napredku nauke na tim podrucjima.

Zavrsio bih sa slijedecom poznatom izrekom Muhameda alehiselam :

"Srce u kome nema znanja, niti mudrosti jeste kao dotrajala kuca. Zato ucite, druge poducavajte i usavrsavajte se u nauci. Nemojte dozvoliti da umrete kao neznalice, jer svemoguci Alah nece zbog neznanja primiti niciju ispriku" (Zbirka hadisa Poslanika Muhameda - hadis broj 1150, izdato u Sarajevu l984.).

Napredak nauke i tehnologije nije sam sebi cilj. Bez morala i dobrih dijela to vodi u nesrecu. Danas trka u naoruzanju, nuklearna tehnologija i svemirska istrazivanja sluze razaranju i nemaju humanog cilja. Covjek danasnjice ne zivi u skladu sa prirodom i principima etike i morala. Iskreno vjerovanje u Boga je neodvojivo od cinjenja dobrih dijela. Oba ova pojma redovito se u Kur-anu navode zajedno. Covjek koji iskreno vjeruje u Boga treba da bude olicenje dobrote, skromnosti i ostalih vrlina. Cistoca duse je glavno mjerilo ljepote covjeka. Koga krase dobra djela, ljepotu njegove duse ne mogu prekriti niti staracke bore na licu niti bilo kakav tjelesni nedostatak. Bez cinjenja dobrih dijela covjek ne moze biti vjernik, bez obzira na eventualno nosenje vjerskog obiljezja,. posjecivanja bogomolja i formalno prakticiranje religije. Sva materijalna dobra stecena u ovome prolaznom zivotu ostavljaju se za sobom, a u buduci vjeciti zivot sa sobom se nosi samo knjiga registrovanih djela i dobrih i losih, i nista drugo.Ovaj privremeni zivot ima posljedice u buducem vjecnom zivotu.

Dobro djelo covjek najprije zapazi, kad mu ga neko drugi nesebicno ucini bez ikakve ocekivane protivusluge. Takva djela su dokaz ljubavi i dokaz pravog iskrenog vjerovanja u Boga. Svako lose djelo sto ga covjek pocini potice od zlih misli, u kojima preovladjuju osjecaji pohlepe, zavisti i mrzenje. Ljudi koji su zarazeni takvim mislima ne mogu biti bez cinjenja zlih djela, isto kao ovisnik bez opojne droge. Da bi se covjek sacuvao od zlih djela treba u prvom redu da ocisti svoje misli. Pohlepa za posjedovanjem materijalnih dobara je obmana koja vodi u propast. A skromnost ogranicava ovozemaljske potrebe na normalan zivot.

Sve se to odrzava i na medjuljdske odnose u drustvu. U medjusobnim odnosima polako se zaboravljaju i gase prijateljske veze i najblize rodbinske veze. Svi ti kontakti svode se samo na najuzi familijarni krug. Kidanje tih veza dovodi do nestanka homogenosti drustva i unutranje povezanosti. Stoga se ljudi pocinju osjecati strancima u svom vlastitom mjestu. Polako se ide prema zaboravu pozitivnih tradicija naseg covjeka naslijedjenih iz proslih vremena. Javlja se nasilnicko ponasanje i sitne kradje, sto kasnije prelazi kriminal, alkoholizam, prostituciju, homoseksualnost, a takodjer i opojne droge. Naucno je dokazano da sretan familijarni zivot predstavlja najbolju zapreku protiv takvih negativnih drustvenih pojava. U zemljama Zapada na suzbijanju toga trose se znatna finansijska sredstva putem raznih institucija, ali sve te institucije ne mogu zamijeniti funkciju majke kao stuba zdrave i sretne porodice. Stoga problemi i dalje rastu. Tesko je ocekivati da se stanje u tom pogledu popravi, jer porodica sve slabije funkcionise i njen uticaj na vasipitanje djece postaje sve slabiji. Sve te negativne pojave sa kriminalom i korupcijom ne mogu se iskorijeniti pravnickim poretkom i efikasnoscu zastitnih sluzbi. U sustini je to stvar morala- Bolje je bolest sprijeciti nego je lijeciti. Moralni preobrazaj je imperativ sadasnjeg vremena, kao i vaspitanje mlade generacije. Poznato je upozorenje vjerovjesnika Muhameda a.s. da grijehe ucinjene prema drugim osobama Bog nece oprostiti, ako ne oprosti osoba o koju se covjek ogrijesio. Smatram da se to odnosi sve od sitnih olajavanja, ekonomske eksploatacije do kradje i najtezih grijeha i zlocina. Kada bi to ljudi imali stalno na umu, ne bi cinili drugima ono, sto ni sami ne bi zeljeli da dozive i podnose od drugih. Upravo ova ideja mogla bi da iskorijeni tkz. dvostruka mjerila koja nacionalisticki ekstremisti imaju u odnosu na svoje i "one druge" sto ih podstice na hladnokrvno cinjenje zlocina pripadnicima drugih skupina. To je divan princip humanosti. A to bi trebalo svi vjernici da prakticiraju, bez obzira kojoj vjeri pripadaju, jer svaka sveta knjiga upucuje svoje sljedbenike na moral. Komunisti su svojevremeno proklamovali idejeu, da je vjera opijum naroda. Pokazalo se da to nije tacno i da je pravi opijum naroda ustvari nacionalizam. Stravicni zlocini nad civilnim stanovnistvom ni krivim i duznim pocinjeni su u toku drugog svjetskog rata i nedavne agresije na Bosnu i Hercegovinu. Ti zlocini su pokazali koliko nacionalizam moze da pomraci um covjeka u otsustvu iskrenog vjerovanja i svodjenja vjere samo na vanjske formalnosti. Ljudi se vecinom ne interesuju za sustinu vjere. Oni kao da radarskim zracima nastoje zapaziti iz svoje vjere samo ono sto njima odgovara dok drugo jednostavno ignoriraju i zaobilaze. To je varanje samog sebe, varanje i drugih ljudi, ali Boga nece prevariti. "Prividni vjernici" su u sustini nemoralne osobe. Svjedoci smo da ogromni napredak ostvaren u zadnjih 50 godina u pogledu automatizacije i tehnologije nije doveo niti do veceg ekonomskog blagostanja niti do smanjenja radnog vremena. Ocigledno je da materijalno ekonomski napredak treba pratiti istovremeno i napredak u duhovnoj nadgradnji nad ekonomskim standardom. Svijetu je danas potrebna duhovna kulturna revolucija. Kur-an za to pruza odlicnu osnovu i prakticke upute. Duhovni progres nije nikakva utopija. Onaj koji to uradi unutar vlastite familije, taj je izvrsio svoju obavezu i prema Bogu i prema ljudima. Svako bi trebao da svakog dana analizira koliko je dobrih dijela uradio i koliko losih. Posljednji u nizu vjerovjesnika Boziji poslanik Muhamed a.s je rekao poznatu izreku o svojoj misiji : POSLAT SAM DA USAVRSIM MORAL. Ali kako postici moralni preobrazaj drutsva? To je trajan problem koji prati cijelu istoriju covjecanstva. Misli o nasem privremenom boravku na ovom svijetu, o vjecitom buducem zivotu i odgovornosti za svaki postupak, trebale bi da covjeka prate tokom cijelog zivota pocevsi od ranog djetinjstva, a da ga istovremeno ne opterecuju. Tu spada obavezno i ubjedjenje da zlo djelo ucinjeno prema drugim osobama Bog nece oprestiti, ako ne oprosti osoba kojoj je to ucinjeno. Onaj, koji cini zla djela, nema takvih misli u glavi. Iskreno vjerovanje u Boga, njegovu svemoc i mudrost u stvaranju, trebalo bi da stalno osvjezavamo novim saznanjima iz prirodnih znanosti. Bavljenje strukom radi ostvarenja materijalne egzistencije, ne bi covjeka trebalo da odvraca od prosirenja opsteg obrazovanja iz prirodnih i humanistickih znanosti. Sva nastojanja u tom smislu ubrzo bi se odrazila veoma povoljno na opsti kvalitet medjuljudskih odnosa i unutar familije i na sirem planu medjuljudskih odnosa. Danasnja sredstva saobracaja i komunikacija medjusobno su povezala sve narode i najudaljenije krajeve cijelog svijeta. Dobra i losa djela imaju dalekosezne posljedice i nisu ogranicena na jednu usku regiju. Dolaskom u bliski kontakt sa narodima drugih kultura i regija, covjek moze samo da postane duhovno bogatiji. Razne kulture nikada se medjusobno ne suprostavljaju, one dodju u konflikt samo onda kada postanu predmet kakve demonske zamisli. Covjek nikada netreba da se pribojava uticaja druge kulture, nego samo da se brani od "nekulture" i svoje i tudje.

Zavrsio bih sa slijedecim uputstvom iz Kur-ana (Poglavlje 5 - Ajet 2) : Jedni drugima pomazite u dobrocinstvu i cestitosti a ne sudjelujte u grijehu i neprijateljstvu.

Mislim da je dovoljno....samo znam da vecina nema strpljenja da cita ovako duge postove...al tema je takva...

[Toozla]

...ha, nisi morao citirat onoliki tekst da mi kazes da nema objasnjenja....

Stoga mi moramo tragati. Mi moramo razumjeti čak i ako je "nama dato malo znanja o tome

...kako objasniti cinjenicu da je , na danasnjem stepenu razvoja nauke, teoretski, a u skorije vrijeme vjerovatno i prakticno, moguce kreirati ljudsko bice u labaratoriji...naravno govorim o kloniranju...

dragi moj toozla
nikada, ama bas nikada, ljudi nece moci kreirati ljudsko bice... naime ljudska bica postoje hiljadama godina, i nesumnjivo ih je stvorio svevisnji...
to o cemu ti govoris... pa ne radi se o stvaranju nego o repliciranju vec stvorenoga... imas li mogucnosti da shvatis ogromni ambis koji dijeli stvaranje od repliciranja... ili da to stavimo ovako... mozes imati 1000 klonova toozle, oni nikada nece shvatiti... kontas

....ma nije problem u klonovima i gomili drugih pitanja...
...ti, ja i svi ostali smo iz vise desetina ponudjenih nam objasnjenja odabrali po jedno i vjerujemo u nepogresivost istoga...nema nista sporno ni lose u tome jer, realno gledajuci, u svijetu u kojem zivimo ne postoji jedan pravi, univerzalni, odgovor na pitanja koja nas kopkaju...jasno je da "pravi" odgovor na sva ova pitanja jos uvijek ne znamo i shodno tome preostaje nam samo da vjerujemo u ispravnost ponudjenih...
....problem nastaje kad pojedinci zastupaju stav da su ostala vjerovanja, a samim time i ljudi koji vjeruju, manje vrijedna ili diskvalificirajuca za status u komuni, drustvu....abdulhaqq_ je jedan od tih pojedinaca i zato sam i reagovao....
...je ne mislim da je abdulhaqq_ losija i manje vrijedna osoba od mene samo zato sto ne vjeruje u stvari u koje vjerujem ja ali zauzvrat trazim nista bolji ni gori stav kad je u pitanju abdulhaqq_-ovo misljenje o meni ili ostalima koji ne dijele njegovo ubjedjenje jer mislim da je to jedini nacin kako mozemo mirno zivjeti jedan sa/pored drugoga, a i dalje nastaviti sa vjerom u vlastita opredjeljenja...

[mosor1]

...naime ljudska bica postoje hiljadama godina, i nesumnjivo ih je stvorio svevisnji...

Meni je to nesumnjivo ipak malo sumnjivo.

Eto, sjedim ja neki dan na rivi u Pločama (bio poslom), dosađujem se i čekam popodne (popodne radim), kad eto ti Jehovine tetke. I riječ po riječ (a možete mislit koliko mi je bilo dosadno), krene ona s tom pričom, da je svaku stvar što postoji netko stvorio, dakle za svaku stvar postoji njen tvorac, pa dakle postoji i tvorac svih stvari, tj, Bog.

Pregledno:

(za svako x, postoji y=tvorac(x)) => (postoji y, za svako x, y=tvorac(x)).

Stoji li to? Ne treba znati logiku da se vidi da ne. Na primjer, svaki čovjek ima majku, ali ne postoji majka sviju ljudi.

I kažem ja teti da to ipak ne znači ni da Bog postoji, ni da je tvorac bilo čega, pogotovo nas, a naročito (daleko bilo) na svoju sliku, a ona meni da je to nesumnjiva istina, jer to piše u Bibliji, koja je riječ Božja. Pitam ja nju, a tko nama garantira da je Biblija zaista riječ Božja, i ukoliko jest, tko kaže da nam Bog uopće govori istinu?

A teta kako ona u to vjeruje svim srcem i to svjedoči svojim životom, itd.

I tu svaka priča staje. Pristojan čovjek ne dira se u tuđa uvjerenja, ukoliko ne ugrožavaju druge, a to očekuje i od drugih.

Ustvari, čini mi se da je jedna od zasluga vjernih to da prihvaćaju Boga bez posredstva razuma. Da li je onda naslov teme ispravno odabran?

[hananah]

Ignorisacu jednog od svojih "psica" Reaktora, jer postoje ljudi na forumu koji pisu i oni koji su njihovi "psici" koji prate sve sto oni napisu da bi od silne zlobe davali komentare, Reaktor i novalic su moji najvjerniji psici "D

hoces da kazes da si kuja?

Reaktoru, ti se izdajes kao vjernik! Jesi li siguran da si vjernik? Ja nisam, ti nemas trunke postovanja prema sugovorniku, lijepog ponasanja ni kulture, daleko od toga da si procitao Kuran jer da jesi znao bi da se niko ne smije vrijedjati. Daleko ti kuca od moje jer smatram da si izuzetno nevaspitan i nekulturan. Imas neke komplekse koje ispoljavas na ovaj nacin jer vjerovatno u stvarnom zivotu ne mozes doci do izrazaja, nivo inteligencije ti je ravan nuli, nivo postovanja i samopostovanja takodjer. Jer da nije tako ti se ne bi izivljavao na nacin da nekog vrijedjas samo zato sto nije Musliman. Stidi se. I molim te ne nazivaj se vjernikom ni Muslimanom, vrijedjas svojim ponasanjem one koji to jesu.

[reaktor]

...naime ljudska bica postoje hiljadama godina, i nesumnjivo ih je stvorio svevisnji...

Meni je to nesumnjivo ipak malo sumnjivo.

pokusaj razmisljanjem odagnati sumnje... razmisljanje je odlika ljudi, i bog nas potice da razmisljamo o svemu, zato se i kaze da je islam za one koji razmisljaju

...

(za svako x, postoji y=tvorac(x)) => (postoji y, za svako x, y=tvorac(x))

ovo nikako ne stoji... niti su stvorenja x niti je stvoritelj y
stvorenja su neodredjena varijabla, stvoritelj je konstanta...

Na primjer, svaki čovjek ima majku, ali ne postoji majka sviju ljudi.

ali stoji li ovako

svako stvorenje ima jednog istog stvoritelja, dakle, postoji stvoritelj svega stvorenog...

helem, ni ovo nije nikakav dokaz jer polazi od pretpostavke oko koje se i lome koplja...

Ustvari, čini mi se da je jedna od zasluga vjernih to da prihvaćaju Boga bez posredstva razuma. Da li je onda naslov teme ispravno odabran?

muslimane bog upucuje da razmisljaju... o svemu, pa i o bogu... ako si citao kuran, sjetices se da se takva uputa ljudima ponavlja cijelo vrijeme, a ako nisi citao, predlazem ti da to ucinis, iznenadices se nacinom na koji bog poziva ljude da ga spoznaju razumom kojim ih je izdvojio od ostalih bica, jer upravo je razum ono sto nas obiljezava ljudima... s muslimanske tacke gledista naslov teme je potpuno pravilan...

[abdulhaqq_]

O nauci i religiji:)


A study from the University of Chicago, being billed as the first to examine physicians' religious beliefs, has found that 55 percent of doctors say their religion influences how they practice medicine.

In addition, 76 percent of doctors said they believe in God and 59 percent believe in some sort of afterlife, putting them more in line with their patients than the rest of the scientific community.

"We did not think physicians were nearly this religious," said the study's author, Dr. Farr Curlin, citing previous studies that indicate religious belief tends to decrease as education and income levels increase.

[mosor1]

pokusaj razmisljanjem odagnati sumnje... razmisljanje je odlika ljudi, i bog nas potice da razmisljamo o svemu, zato se i kaze da je islam za one koji razmisljaju...

Reaktore, slažem se da je potrebno koristiti razum. Razmišljaš ti i razmišljam ja. Ali što ako ne dođemo do istih zaključaka?

[reaktor]

pokusaj razmisljanjem odagnati sumnje... razmisljanje je odlika ljudi, i bog nas potice da razmisljamo o svemu, zato se i kaze da je islam za one koji razmisljaju...

Reaktore, slažem se da je potrebno koristiti razum. Razmišljaš ti i razmišljam ja. Ali što ako ne dođemo do istih zaključaka?

meni moje - tebi tvoje... tako je i po kuranu

[mosor1]

O nauci i religiji:)


A study from the University of Chicago, being billed as the first to examine physicians' religious beliefs, has found that 55 percent of doctors say their religion influences how they practice medicine.

In addition, 76 percent of doctors said they believe in God and 59 percent believe in some sort of afterlife, putting them more in line with their patients than the rest of the scientific community.

"We did not think physicians were nearly this religious," said the study's author, Dr. Farr Curlin, citing previous studies that indicate religious belief tends to decrease as education and income levels increase.

Abdulhaqq, vjerujem da su rezultati istraživanja realni. Nije međutim precizirano kojim vjeroispovijestima pripadaju ispitanici, da li vjeruju u monoteističkog Boga, ni koliko je od ideje Boga svima njima zajedničko. Ovo i zbog razlike u postotku onih koji vjeruju u "neku vrstu" zagrobnog života: čak i "nereligiozan" čovjek može vjerovati u neku pomodnu ideju o seljenju duša.

Mi možemo govoriti o religioznim uvjerenjima čak i u ljudi koji smatraju da Boga nema, pošto je ateizam također vjeroispovijest: ateist naime vjeruje da Boga nema. U širem smislu, vjerska uvjerenja spadaju o same osnove ličnosti i jasno je da bitno određuju svačiji život i rad.

[mosor1]

meni moje - tebi tvoje... tako je i po kuranu

Pošteno. Ali tko je od nas onda u pravu? Na čijoj je strani istina?

[mosor1]

Je, to je teško pitanje, za vjernike monoteističkih religija. Nekako kontam, teško je biti tolerantan i u isto vrijeme dobar čovjek, a vjernik. S jedne strane moraš vjerovati u pakao i osjećaš sažaljenje prema nevjerniku koji će tamo svršiti, a s druge moraš tolerirati njegov očito krivi izbor.

Bilo bi dobro kad bi religije u svoju filozofiju mogle imati ugrađenu mogućnost drugih nebesa. Dakle, netko recimo vjeruje u kršćanskog boga, ali dozvoljava mogućnost da negdje postoje i neka druga neba, islamska, hinduska ili indijanska u kojima vladaju drugi bogovi. Zašto bi postojanje kršćanskog raja s anđelima moralo isključivati postojanje Dženeta s hurijama? Svaka firma da ima svoje namještenike.

Koji bi to šareni vašar bio... Da sam ja neko.

[mosor1]

Evo jednog linka - koga zanima.

http://www.arts.cuhk.edu.hk/humftp/E-te ... nostic.htm

[danas]

Bilo bi dobro kad bi religije u svoju filozofiju mogle imati ugrađenu mogućnost drugih nebesa. Dakle, netko recimo vjeruje u kršćanskog boga, ali dozvoljava mogućnost da negdje postoje i neka druga neba, islamska, hinduska ili indijanska u kojima vladaju drugi bogovi. Zašto bi postojanje kršćanskog raja s anđelima moralo isključivati postojanje Dženeta s hurijama? Svaka firma da ima svoje namještenike.

Koji bi to šareni vašar bio... Da sam ja neko.

ma ne, osnova problema je monoteizam. mnogo je lakse i bolje bilo biti religiozan za vrijeme recimo, anticke grcke: to su se bogovi medju sobom hrvali, varali, bili ljubomorni jedni na druge... i svaki narod je imao svoje bogove i to je bilo normalno: recimo, kad iz grcke odes u odes u egipat, znao si da oni tamo vjeruju u drugog nekog boga, kao sto si znao da pricaju nekim drugim jezikom. nebesa su bila podjeljena shodno zemljskoj podjeli, svaki narod je imao svoje bogove negdje gore i to je bilo OK jer su svi prihvatali postojanje vise bogova. naravno, svi su se nadali da ce njihov bog/bogovi da razvali tudjeg boga/bogove, ali nisu sumnjali u postojanje tog tudjeg boga.

e, kad je zavladao monoteizam, svi imaju samo jednog ALI ISTINSKOG boga, moras ostale istjerat sa nebesa, plus moras onima drugima objasniti da je tvoj bog pravi a njihov lazni. meni se cini, los recepat za ikakav suzivot i toleranciju...

[mosor1]

ma ne, osnova problema je monoteizam.

Ma znam, al ne mogu đonom. Ipak sam ja tu na forumu nekakav gost.

[danas]

Ma znam, al ne mogu đonom. Ipak sam ja tu na forumu nekakav gost.

bas si uvidjavan, svaka cast!

[reaktor]

meni moje - tebi tvoje... tako je i po kuranu

Pošteno. Ali tko je od nas onda u pravu? Na čijoj je strani istina?

istina nije ni na cijoj strani, ne bira istina nas, mi biramo istinu... dakle samo mi mozemo biti na strani istine, nikako obrnuto... nema istina svoje miljenike (malo filozofije i logike)

a bez obzira ko je u pravu, ti ili ja, sunce ce i dalje, allahovom voljeom, izlaziti na istoku i zalaziti na zapadu... a, inshallah, sve cemo doznati, pa i nase zablude

[reaktor]

Bilo bi dobro kad bi religije u svoju filozofiju mogle imati ugrađenu mogućnost drugih nebesa. Dakle, netko recimo vjeruje u kršćanskog boga, ali dozvoljava mogućnost da negdje postoje i neka druga neba, islamska, hinduska ili indijanska u kojima vladaju drugi bogovi. Zašto bi postojanje kršćanskog raja s anđelima moralo isključivati postojanje Dženeta s hurijama? Svaka firma da ima svoje namještenike.

Koji bi to šareni vašar bio... Da sam ja neko.

ma ne, osnova problema je monoteizam. mnogo je lakse i bolje bilo biti religiozan za vrijeme recimo, anticke grcke: to su se bogovi medju sobom hrvali, varali, bili ljubomorni jedni na druge... i svaki narod je imao svoje bogove i to je bilo normalno: recimo, kad iz grcke odes u odes u egipat, znao si da oni tamo vjeruju u drugog nekog boga, kao sto si znao da pricaju nekim drugim jezikom. nebesa su bila podjeljena shodno zemljskoj podjeli, svaki narod je imao svoje bogove negdje gore i to je bilo OK jer su svi prihvatali postojanje vise bogova. naravno, svi su se nadali da ce njihov bog/bogovi da razvali tudjeg boga/bogove, ali nisu sumnjali u postojanje tog tudjeg boga.

e, kad je zavladao monoteizam, svi imaju samo jednog ALI ISTINSKOG boga, moras ostale istjerat sa nebesa, plus moras onima drugima objasniti da je tvoj bog pravi a njihov lazni. meni se cini, los recepat za ikakav suzivot i toleranciju...

danas, moram ti reci da lupas gluposti... ali bas gluposti
ko, eto, nisu grci, egipcani i ini drugi mnogobosci ratovali i klali, nego, eto jadna majko, sve zapoce kako se monoteizam ukaza... ma bas

[mosor1]

meni moje - tebi tvoje... tako je i po kuranu

Pošteno. Ali tko je od nas onda u pravu? Na čijoj je strani istina?

istina nije ni na cijoj strani, ne bira istina nas, mi biramo istinu... dakle samo mi mozemo biti na strani istine, nikako obrnuto... nema istina svoje miljenike (malo filozofije i logike)

a bez obzira ko je u pravu, ti ili ja, sunce ce i dalje, allahovom voljeom, izlaziti na istoku i zalaziti na zapadu... a, inshallah, sve cemo doznati, pa i nase zablude

Reaktore, priznajem da mi je zabavna tvoja demagogija, ima nesto poetsko u nacinu na koji se postavis nadmocno, zamijenis tezu, a onda odmah pozoves na dijalog. Radis to skoro profesionalno. Kad na primjer iskoristis moju govornu figuru o istini da bi me poucio da istina ne bira nas, sto uopce nije ni bilo sporno.

Evo nekih tvojih vjestih podvala:

1. Kad izjavis kako sam Boga ja proglasio varijablom, samo zato sto sam mu pridijelio simbol "y". Zasto "y" ne bi mogla biti konstanta, skup, matrica, funkcija, kategorija, ili operator. Uostalom, ja kad bih bio Bog pravo bih se uvrijedio da me neki tip proglasi konstantom, a sebe jos varijablom. Varijabla naime moze poprimiti konstantnu vrijednost, a konstanta osta jadna konstanta.

2. Di sam ja molim te rekao da Istina bira nas? Ako stojimo krava i ja na istoj strani rijeke, onda je krava na mojoj strani kao sto sam i ja na kravinoj. Nit ja biram kravu, nit krava mene. Istinu mi i ne biramo, nego svjetonazor, a taj moze biti manje ili vise biti realan, dakle "istinit".

3. Zasto bi svako stvorenje trebalo imati jednog te istog stvoritelja?

4. Ajde mi molim te boldiraj di je Danas napisala da mnogobosci nisu ratovali. Ona je samo pametno podvukla da uglavnom nisu ratovali zbog religije i da pravi vjerski pokolji pocinju tek s izumom monoteizama, sto stoji. A ti njoj da lupa gluposti, pa je li ti to nacin?

5. Na moje postavljeno pitanje: "ako obojica razmisljamo i svaki dode do razlicitih zakljucaka, koji je od nas u pravu?", izbjegavas direktan odgovor, da bi posredno poentirao spominjuci Allahovu volju. Posredno, dakle, potvrdujes da si uvjeren kako postoji samo jedan Bog - tvoj Bog, samo jedna Istina - tvoja Istina, kako su svi koji tako ne misle u zabludi i kako im se (pretpostavljam) ne pise dobro.

6. I na kraju: da te ja logičnim argumentima uvjerim u nepostojanje Boga, bi li ti to kao pravi vjernik prihvatio? Naravno da ne bi, jer tvoja vjera i nije zasnovana (samo) na dokazivim činjenicama. U tome, kako sam prije napisao, i jest tvoja "zasluga", ti u postojanje Boga naprosto vjeruješ. Razum, kako i sam kažeš, koristiš da bi Boga spoznao, ne da bi ga doveo u pitanje.

Ma ne ljutim se ja, al eto, simpaticno mi je.

[danas]

danas, moram ti reci da lupas gluposti... ali bas gluposti
ko, eto, nisu grci, egipcani i ini drugi mnogobosci ratovali i klali, nego, eto jadna majko, sve zapoce kako se monoteizam ukaza... ma bas

ja ne vidjeh da sam IGDJE rekla da stari grci i egipcani nisu ratovali. zasto izmisljas ono sto nisam rekla, a ne odgovaras na konkretne stvari koje sam rekla? oni naravno da su ratovali, uglavnom za prosirenje teritorija -- nisu ratovali da nemetnu nekome svoju religiju ili da "prosvijetle" pagane sa svojim bozanstvima.

ali se u ta doba podrzaumjevalo da kao sto svi ljudi ne govore isti jezik ili ne izgledaju isto, da mozda svi ljudi ne vjeruju u istog boga/bogove, pa cak i da ima vise vrsta bogova na nebu kao sto ima razlicitih ljudi na zamlji. pa je zeus sjedio na olimpu, egipatski bog sunca na zvijezdi sirijusu, slovenski perun u slovenskim a vikinski gromovnik tor u skandinavskim oblacima... sa dolaskom monoteizma namece se ideja da je samo JEDAN BOG ISTINSKI, sto do tada nije postojalo. bogovi su bili podijeljeni na nebesima, i bili su zastitnici odredjenih naroda/grupa; to da je neki drugi narod mogao imati svoga zastitinika je bilo sasvim prihvatljivo...

ekeziel kaze da se jevrejski bog jahwe obratio jeverjima sa rijecima " ja sam vas bog, i necete imati drugog boga do mene", a i hriscanska prva zapovijest je "neces imati drugoga boga do mene". primjeti da bog ne tvrdi da je on JEDINI bog jer ne kaze "ja sam jedini bog koji postoji", vec govori odabrenima da ce on biti NJIHOV bog, te da oni ne vjeruju u druge bogove do njega, sto sasvim odgovara tadasnjem shvatanju da ima vise bogova na nebesima.

[black]

...ovaj mosor1 mi lici na nekadasnjeg TIFU ili je isti lik... ..izgleda da niste citali onaj moj poduzi post..

[mosor1]

...ovaj mosor1 mi lici na nekadasnjeg TIFU ili je isti lik... ..izgleda da niste citali onaj moj poduzi post..

Jok, ja sam original. Ima nas jos. Znas kako kazu Let 3: "Godinama pricaju da sve nas je manje, a sve nas je vise"

[black]

...ma dobar je Let 3 ..al to nije tema nase emisije..

[mosor1]

Nije tema ni mene legitimisat.

[digger]

a bez obzira ko je u pravu, ti ili ja, sunce ce i dalje, allahovom voljeom, izlaziti na istoku i zalaziti na zapadu... a, inshallah, sve cemo doznati, pa i nase zablude

Sacikaj malo. Alah se javio Muhamedu u 7 vijeku. Koji je put prije toga sunce slijedilo?