Za krah ustavnih promjena krivi Silajdžić i Ljubić

[oslobad]

gdje sam napisao da mrzim dijasporu?

kakvo bi ti imao zadovoljstvo da se ja vratim u Bosnu,hajde skreno kazi.

svaka zemlja svijeta ima svoju dijasporu,pa cak jedna bogata zemlja kao sto je Njemacka.

[prleitihi]

dosta..ne mogu više!


and the winner is....................SCH!


čestitam!

[oslobad]

zasto sam ja mis u inostranstvu a ti slon u Bosni i Hercegovini?

[Fair Life]

Evo... podijelite se na male...

[oslobad]

[quote="Fair Life"]Evo... podijelite se na male...

[/qu

ote]

---------------------------------------------
'dje su moji,nevidim Boska bombasa.

[oslobad]

necu,nejma mi ni jarana Hame.

[erised traeh]

Jel to ne znate dogovor, il vas je stid reć, il vam je mrsko tipkat?

P.S. Jebite se ja odo spavat......

Uf,evo ja ću,kad neće niko.Ovako,šta su se ovi ikad dogovorili,oko ičega,igdje.
Sva bitnija rješenja su bila NAMETNUTA.
Eh,sad su ovi kao sjeli,sve bitnije stranke u BiH ikao dogovorile se : PREMIJER SA VEĆIM INGERENCIJAMA,,Vijeće ministara sa širim ovlastima,JEDAN PREDSJEDNIK I DVA PODPREDSJEDNIKA(nema više rotacije),navodno efikasniju parlamentarnu skupštinu.......bla,bla..........To bi bio tračak sunca,da su uspjele da se SVE bitnije stranke nešto dogovore,oko bilo čega,kamoli oko iole bitnijih stvari.
Zaboravio sam reformu policije,koja je također trebala da se dogovori u dogledno vrijeme.
To je palo i vratili smo se 15 godina unazad


Ps Sad ne mogu da se dogovore oko toga ko će prvi da sjedne,kamoli oko nečega drugog............to je poenta,nema više dogovora.
Dodik se prokurčio,Hare ganja fotelju još par desetina godina,ljepota

1. Očito se nisu dogovorile, jer da su se dogovorile, prijedlog ne bi propao u Parlamentu
2. Koje su to veće ovalsti Vijeća ministara?
3. Što se tiće Predsjedništva, imali bi jednog Predsjednika i dav potpredsjednika koji bi se rotirali, (isti klinac, samo promjenjeni nazivi - nije član predsjedništva, nego potpredsjendik). Da je usvoj aprilski paket, sadašnje Predsjedništvo bi činili Tihić, Jović i Radmanović. Vi možete pričat šta hoćete ali su meni Silajdžić i Komšič puno bolji od Tihića i Jovića (pogotovo po pitanju hrvatskog člana).
4. U čemu bi se ogledala efikasnot Parlamentarne skupštine, osim što bi više trošili budžetskog novca
5. kakve veze ima reforma policije sa reformom ustava? Kolko ja znam, ustavni amandmani nisu podrazumijevali pitanja koja se tiću sigurnosti i policije.

1. Očito se nisu dogovorile, jer da su se dogovorile, prijedlog ne bi propao u Parlamentu
2. Koje su to veće ovalsti Vijeća ministara?
3. Što se tiće Predsjedništva, imali bi jednog Predsjednika i dav potpredsjednika koji bi se rotirali, (isti klinac, samo promjenjeni nazivi - nije član predsjedništva, nego potpredsjendik). Da je usvoj aprilski paket, sadašnje Predsjedništvo bi činili Tihić, Jović i Radmanović. Vi možete pričat šta hoćete ali su meni Silajdžić i Komšič puno bolji od Tihića i Jovića (pogotovo po pitanju hrvatskog člana).
4. U čemu bi se ogledala efikasnot Parlamentarne skupštine, osim što bi više trošili budžetskog novca
5. kakve veze ima reforma policije sa reformom ustava? Kolko ja znam, ustavni amandmani nisu podrazumijevali pitanja koja se tiću sigurnosti i policije.

Da bih ti odgovorio,moram referat da pišem
Pošto je subota,ne želim to radim. Sutra dobiješ odgovor,ali zaključujem da ne čitaš između redova.
Zaključujem da nisi pročitao moj post gdje sam napisao da je reforma policije u DOGLEDNO vrijeme.
Zaključujem da opet nisi pročitao moj post gdje sam masu toga napisao.....
Zaključujem da nisi pročitao još jedan post koji govori pridruživanju paktu za stabilnost itd.........Nisi ti mnogo toga pročitao,a opet pitaš slična pitanja.
Pitanje za kraj: šta to Srbi traže a da već nemaju ???? Imaju haman državu,imaju svoj grb,ustav,policiju,državne institucije...............
Njima odgovara status,ovakav kakav jeste............nas koče u bilo kakvom napredku,njih baš briga...........to su pokazali.
Da,umalo da zaboravim,ovakvo stanje odgovara Haretu,koji će opet biti izabran,još zadržati fotelju a da NIŠTA NIJE NAPRAVIO..........NI ON NI STRANKA MU.
Lažem,jesu..............Hećo,Enver Kreso,Azra Hadžiahmetović,Safet Halilović.........ne znam jesi li upoznat sa njihovim likom i djelom??
OPet referat
Odoh.............

Kao prvo, hajde da na trenutak zaboravimo aktuelne političare, te da se koncentrišemo na taj novi ustav koji bi trebao da predstavlja dugoročno rješenje. Zamolio bih te da umjesto neumjesnih izjava kojim zaobilaziš odgovoriti na moja pitanja, usmjeriš svoju koncentraciju na sama pitanja.

Da, tačno si rekao - Srbi imaju sve što žele u ovoj situaciji, uzrokovanoj aneksom 6 Daytonskog sporazuma. Ali, pitanje je: šta Srbi gube, a mi dobivamo usvajanjem aprilskog paketa, odnosno šta to mijenja trenutnu situaciju? Po čemu se razlikuje ustav iz aprilskog paketa od ustava iz Daytona? Koje su to bitne razlike koje su u korist BiH? ja bih te zamolio da mi odgovoriš na ova pitanja, ne dotičući se onih koji su to podržali, a koji su oborili aprilski paket. (uzimajući u obzir gore iznesene tvrdnje, mišljenja i pitanja)

Dalje, i sam visoki predstavnik je rekao da promjena ustava nije jedan od uslova za potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju. Jedini uslov čije ispunjenje bi dovelo do potpisivanja Sporazuma je reforma policije, koja je odvojena od reforme ustava (osim ako ti ne tvrdiš drugačije).

Napomena: Kad kažem Srbi, mislim na srpske nacionalističke političare i njihove glasače

Hoćel meni neko ozbiljno odgovoriti ili ćete se samo bezveze prepucavati?

[GandalfSivi]

Hoćel meni neko ozbiljno odgovoriti ili ćete se samo bezveze prepucavati?

Trebalo mi je pola sata da nadjem nesta sto sam napisao prije pola godine (jedva nadjoh). Uglavnom evo ti odgovor...

Prednosti amandmana:
1. Ustavom se regulise da su: odbrana i sigurnos, carinska politika, imigraciona politika, te ostale nadleznosti koje se uredjuju zakonom (sto hoce da kaze da bi ubuduce donosenje zakona, a ne mjenjanje ustava moglo donijeti drzavi nove nadleznosti, jako vazno).

2. Podijelio si sa entitetima nove nadleznosti kao: pravosudje, poljoprivreda (jako bitno ako hoces visocku sudzuku izvoziti), nauka i tehnologija, ekologija itd. To je prije sve bilo u ovlasti entiteta

3. Državne institucije su odgovorne za pregovaranje, izradu, usvajanje, te
provedbu i funkcioniranje zakona potrebnih za ispunjavanje evropskih
stnadarda kao i političkih i ekonomskih uvjeta vezanih za evropske
integracije. (konkretno, RS se nebi pitala za reformu policije, to bi bila drzavna briga).

4. Smanjuju se nadleznosti doma naroda i redefinise se nacionalni interes (ne mogu hrvati blokirati porez na cigare fabrike duhana Rovinj braneci to nacionalnim interesom)

5.U Predstavničkom domu članovi će ulagati najveće napore kako bi većina uključivala najmanje jednu trećinu glasova članova s teritorije svakog entiteta. Ukoliko većina ne uključuje jednu trećinu glasova članova sa teritorije svakog entiteta predsjednik doma i njegovi zamjenici će, radeći kao komisija, nastojati da u roku od 3 dana od glasanja postignu saglasnost. Ukoliko ta nastojanja ne uspiju, odluke će se donijeti većinom onih koji su prisutni i glasaju, pod uslovom da glasovi protiv ne uključuju dvije trećine, ili više, članova izabranih iz svakog entiteta. (sto ti u praksi znaci da je dovoljno da dvoje srba ne glasa PROTIV i zakon prolazi, sto je malo bolje u odnosu na sadasnje gdje ih pola mora glasati ZA, to ti je famozno entitetsko glasanje.

I tako dalje i tako dalje.

[grim]

Sta mislite zasto su Dodik, Spiric i ostali radikali tako srcano prihvatili te propale ustavne promjene i zasto se i dalje bore za njihovo usvajanje??

Ne budimo naivni!

Bosnjaci su uvjek prihvatali sve sto bi im se ponudilo.... Eh to se sada promijenilo...

[GandalfSivi]

Ovaj, oprosti, ali su radikali bili PROTIV ustavnih promjena, a ostali su se bojali za svoju fotelju, pa su ih prihvatili.

Ili mi ti mozes objasniti zasto je postojeci ustav bolji od predlozenih amandmana???

[from_dust]

Uf,evo ja ću,kad neće niko.Ovako,šta su se ovi ikad dogovorili,oko ičega,igdje.
Sva bitnija rješenja su bila NAMETNUTA.
Eh,sad su ovi kao sjeli,sve bitnije stranke u BiH ikao dogovorile se : PREMIJER SA VEĆIM INGERENCIJAMA,,Vijeće ministara sa širim ovlastima,JEDAN PREDSJEDNIK I DVA PODPREDSJEDNIKA(nema više rotacije),navodno efikasniju parlamentarnu skupštinu.......bla,bla..........To bi bio tračak sunca,da su uspjele da se SVE bitnije stranke nešto dogovore,oko bilo čega,kamoli oko iole bitnijih stvari.
Zaboravio sam reformu policije,koja je također trebala da se dogovori u dogledno vrijeme.
To je palo i vratili smo se 15 godina unazad


Ps Sad ne mogu da se dogovore oko toga ko će prvi da sjedne,kamoli oko nečega drugog............to je poenta,nema više dogovora.
Dodik se prokurčio,Hare ganja fotelju još par desetina godina,ljepota

1. Očito se nisu dogovorile, jer da su se dogovorile, prijedlog ne bi propao u Parlamentu
2. Koje su to veće ovalsti Vijeća ministara?
3. Što se tiće Predsjedništva, imali bi jednog Predsjednika i dav potpredsjednika koji bi se rotirali, (isti klinac, samo promjenjeni nazivi - nije član predsjedništva, nego potpredsjendik). Da je usvoj aprilski paket, sadašnje Predsjedništvo bi činili Tihić, Jović i Radmanović. Vi možete pričat šta hoćete ali su meni Silajdžić i Komšič puno bolji od Tihića i Jovića (pogotovo po pitanju hrvatskog člana).
4. U čemu bi se ogledala efikasnot Parlamentarne skupštine, osim što bi više trošili budžetskog novca
5. kakve veze ima reforma policije sa reformom ustava? Kolko ja znam, ustavni amandmani nisu podrazumijevali pitanja koja se tiću sigurnosti i policije.

Da bih ti odgovorio,moram referat da pišem
Pošto je subota,ne želim to radim. Sutra dobiješ odgovor,ali zaključujem da ne čitaš između redova.
Zaključujem da nisi pročitao moj post gdje sam napisao da je reforma policije u DOGLEDNO vrijeme.
Zaključujem da opet nisi pročitao moj post gdje sam masu toga napisao.....
Zaključujem da nisi pročitao još jedan post koji govori pridruživanju paktu za stabilnost itd.........Nisi ti mnogo toga pročitao,a opet pitaš slična pitanja.
Pitanje za kraj: šta to Srbi traže a da već nemaju ???? Imaju haman državu,imaju svoj grb,ustav,policiju,državne institucije...............
Njima odgovara status,ovakav kakav jeste............nas koče u bilo kakvom napredku,njih baš briga...........to su pokazali.
Da,umalo da zaboravim,ovakvo stanje odgovara Haretu,koji će opet biti izabran,još zadržati fotelju a da NIŠTA NIJE NAPRAVIO..........NI ON NI STRANKA MU.
Lažem,jesu..............Hećo,Enver Kreso,Azra Hadžiahmetović,Safet Halilović.........ne znam jesi li upoznat sa njihovim likom i djelom??
OPet referat
Odoh.............

Kao prvo, hajde da na trenutak zaboravimo aktuelne političare, te da se koncentrišemo na taj novi ustav koji bi trebao da predstavlja dugoročno rješenje. Zamolio bih te da umjesto neumjesnih izjava kojim zaobilaziš odgovoriti na moja pitanja, usmjeriš svoju koncentraciju na sama pitanja.

Da, tačno si rekao - Srbi imaju sve što žele u ovoj situaciji, uzrokovanoj aneksom 6 Daytonskog sporazuma. Ali, pitanje je: šta Srbi gube, a mi dobivamo usvajanjem aprilskog paketa, odnosno šta to mijenja trenutnu situaciju? Po čemu se razlikuje ustav iz aprilskog paketa od ustava iz Daytona? Koje su to bitne razlike koje su u korist BiH? ja bih te zamolio da mi odgovoriš na ova pitanja, ne dotičući se onih koji su to podržali, a koji su oborili aprilski paket. (uzimajući u obzir gore iznesene tvrdnje, mišljenja i pitanja)

Dalje, i sam visoki predstavnik je rekao da promjena ustava nije jedan od uslova za potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju. Jedini uslov čije ispunjenje bi dovelo do potpisivanja Sporazuma je reforma policije, koja je odvojena od reforme ustava (osim ako ti ne tvrdiš drugačije).

Napomena: Kad kažem Srbi, mislim na srpske nacionalističke političare i njihove glasače

Hoćel meni neko ozbiljno odgovoriti ili ćete se samo bezveze prepucavati?

Evo me.Dobro jutro

Na banalnim stvarima svijet počiva,pa moje "neumjesne izjave" ne doživljavam tako neumjesno,ali hajde,neka ti bude.
Ne možeš "promjenu ustava" da gledaš samo kao promjenu ustava(koliko god ona bila minorna),kod nas pogotovo.Svaka situacija ima svoj uzrok i posljedicu naravno(ako nismo sagledali iste,nemamo realno stanje stvari,nego samo dešavanje izvađeno iz konteksta).

Kako da zaboravimo aktuelne političare.Kako da ne sagledamo uzrok i posljedicu?? Ti govoriš o BiH(i ja bih zaista volio) kao da smo Njemačka,Engleska(u političkom smislu naravno).Pa kada se desi da bude raspušten parlament,padne vlada,novoizabrana vlada riješi(na ovaj ili onaj način) problem.Ili se stranke na vlasti i u opoziciji jednostavno dogovore.
Bitna razlika između nas i njih je da oni VOLE svoju zemlju i rade u njenu korist.Ovdje se to baš i ne dešava(zbog fašističko-nacionalističke politike rs-a i većeg dijela oba hdz-a,potpomognutim ratnim parolama i željom za foteljama SBIH,umivanjem SDA u stranku centra,ego tripovima SDP-ovog vođe Lagumdžije,kamiondžije Ajanovića i ostalih).
Složićeš se da je ovo realna slika stvari u BiH(možemo se u nekim detaljima slagati ili ne slagati,u globalu sam u pravu).
Ove stranke,osobe,stvorenja jednostavno nisu navikle da BUDU ODGOVORNE,ako ne prema glasačima,onda prema BiH.
Ovo što se kod nas naziva političarima i strankama je naviklo da nema političkog KOMPROMISA.
Ono je naviklo da im stranci sve nameću,da sami ništa ne rješavaju,ali APSOLUTNO NIŠTA.
Nakon 11 godina,što je puno,puno je,blago rečeno.Nijedna,ali nijedna važnija politička odluka,nije donesenama da nije na ovaj ili onaj način NAMETNUTA(osim povećanja plata ).
Ovo ti ponavljam,da vidiš kako ja razmišljam o trenutnoj situaciji,ne zbog toga što te potcjenjujem ili omalovažavam.
Pitaš me "šta bi to mijenjalo trenutnu situaciju" ? Pa,da se dogovore oko NEČEGA,svi zajedno.Zar to nije velika promjena ?? Po meni jeste,ili sam preveliki idealista(ne znam,da se diskutovati).
Pitaš me,"šta Srbi gube a mi dobijamo usvajanjem aprilskog paketa". Pa Deytonski ustav se mijenja,za predalj,za pedalj.Čuveni NEPROMJENJIVI DEYTONSKI USTAV.
Možda bitnije od toga je slijedeće.Da ja tebe pitam: koliko je BIH izgubila(ako se uopšte može tako reći) obaranjem aprilskog ustava??
Pogledaj gdje smo se vratili,ko da je 91,po retorici,atmosferi...........Izgubili smo deceniju.Sad se neće dogovoriti oko ničega iduću deceniju.
Jer su počeli da se dogovaraju,npr. Dodik je izabran u parlamentu rs-a zbog glasova bošnjačkih poslanika.Kao protivuslugu je podržao aprilske promjene.Obaranjem istih od strane Harisa(kojem se očito nije svidjela kombinatorika) vratili smo se na početak.
BiH je razrušena kuća(opet sam banalan,ali moram tako). Nećeš je sigurno napraviti od krova.Moraš da udariš nove temelje,moraš da kupiš materijal,moraš nešto da uradiš da bi je opet sagradio.
Ovim usvajanjem bi uradili barem nešto.Dokazali bi svijetu i Europi da smo u stanju da razmišljamo,da se možemo oko nečega dogovoriti.
Kakav je signal poslan ostatku svijeta,ovakvom situacijom.Signal da smo BEZNADEŽNI.Aprilske promjene ne bi dovele do potpisivanja Pakta o stabilizaciji i pridruživanju,niti reformi policije.........ali bi dovele do toga da se možemo DOGOVARATI.Prema ovome,mi nismo u STANJU DA SE DOGOVORIMO da je nebo plavo a kamoli nešto drugo.
rs je neminovnost,mi nemamo( čarobni štapić,na žalost) načina da je ukinemo.Odnosno imamo dva načina: EKONOMSKI I RAT.
Srbi imaju sve o čemu se pregovara i oni to znaju.Mi znamo da oni to imaju i da oni to znaju,ali im to ne PRIZNAJEMO(jel neko lud ovdje??)
Jebeni gordijev čvor...............taj dogovor je bio tračak(majušni) svjetla,da je moguć nekakav dogovor.Da su Srbi pristali na kakvu-takvu promjenu Deytona(kojeg se drže ko pijan plota).Da su se dogovorili,možda bi pao još kakav dogovor(to nikada nećemo saznati),možda bi Dodikovi birači(barem dio)shvatio poruku neminovnosti promjena.Ovako...............tapkamo laganim koracima unazad.Stagnirali smo godinama,sad se vraćamo nazad,klizimo..
Najgore od svega su posljedice: radikalizacija i dijeljenje bošnjačkog izbornog tijela(okupljenog oko Harisa),dalji pad popularnosti SDA zbog umjerenijih stavova,SDP je odavno izgubio kompas.Jednostavno naelektrisana atmosfera u bošnjačkom korpusu.Napadamo jedni druge,umjesto da djelujemo zajedno.
Da smo se ekonomski razvili,da smo barem dijelom izgradili industriju,omogućili lakša i brža stranja ulaganja,uveli poreske olakšice spram stranih investitora,otvorili više radnim mjesta,smanjili nezaposlenost.......Iskreno,i ja bih bio protiv tih monornih i mizernih ustavnih promjena.Jer bi postojao način,da ukinemo,ekonomski pojedemo genocidnu tvorevinu rs.
S druge strane,Srbi imaju svoje pozicije i znaju da ih imaju.Negiranjem toga(što Hare radi zbog ličnih interesa,ljubavi prema vlasti) samo ih dodatno homogenizujemo(SNSD je preuzeo kompletno biračko tijelo sds-a),Dodik ima PUNU PODRŠKU cijelog rs-a.I šta se postiglo,NAZADAK i to kvalitetan.
Tako mizerno-minorne promjene ustava a tako velike POSLJEDICE obaranjem istih.Pazi šta sam ti rekao.To je očito,tako će i biti.
Opet ti nisam odgovorio direktno,ali jesam indirektno.Objasnio sam ti i zašto.Slažemo se ili se ne slažemo,više nije ni bitno toliko.
Ja se slažem s tobom da su promjene minorne,tu si potpuno u pravu.Ali će posljedice obaranja tih promjena biti KATASTROFALNE.

[GandalfSivi]

Mislim da si upravo postavio najduzi post (ukljucujuci citat) u istoriji sa-x foruma. Cestitam

[grim]

Ovaj, oprosti, ali su radikali bili PROTIV ustavnih promjena, a ostali su se bojali za svoju fotelju, pa su ih prihvatili.

Ili mi ti mozes objasniti zasto je postojeci ustav bolji od predlozenih amandmana???

Zar po tebi Dodik i co. nisu radikali i nacionalisti?
Da su ustavne promjene i koliko zalazile na teritorij RS-a, mislis li da bi to Dodikovci prihvatili a u momentu kad se bore da neke ovlasti cak i vrate na RS!

Mi trenutno zivimo po Mirovnom ugovoru koji je bio nametnut, a ne po ustavu.
Usvajanjem Ustavnih promjena bi se ozvanicila i zacementirala podjela zemlje u kojoj bi u svakom trenutku moglo doci do zastoja rada, odnosno raspustanja drzave. To znaci da bi Dodikovci imali jos cvtscu palicu u rukama a sto je vrlo opasno pa makar se i neke ovlasti prenijele na drzavu BiH.

[from_dust]

Ovaj, oprosti, ali su radikali bili PROTIV ustavnih promjena, a ostali su se bojali za svoju fotelju, pa su ih prihvatili.

Ili mi ti mozes objasniti zasto je postojeci ustav bolji od predlozenih amandmana???

Zar po tebi Dodik i co. nisu radikali i nacionalisti?
Da su ustavne promjene i koliko zalazile na teritorij RS-a, mislis li da bi to Dodikovci prihvatili a u momentu kad se bore da neke ovlasti cak i vrate na RS!

Mi trenutno zivimo po Mirovnom ugovoru koji je bio nametnut, a ne po ustavu.
Usvajanjem Ustavnih promjena bi se ozvanicila i zacementirala podjela zemlje u kojoj bi u svakom trenutku moglo doci do zastoja rada, odnosno raspustanja drzave. To znaci da bi Dodikovci imali jos cvtscu palicu u rukama a sto je vrlo opasno pa makar se i neke ovlasti prenijele na drzavu BiH.

A sad kao nismo podijeljeni
A sad kao nije zastoj rada u BiH
Sad kao napredujemo
Sad kao Dodik nema 100% PODRŠKU U rs-u

[GandalfSivi]

Mi trenutno zivimo po Mirovnom ugovoru koji je bio nametnut, a ne po ustavu.
Usvajanjem Ustavnih promjena bi se ozvanicila i zacementirala podjela zemlje u kojoj bi u svakom trenutku moglo doci do zastoja rada, odnosno raspustanja drzave. To znaci da bi Dodikovci imali jos cvtscu palicu u rukama a sto je vrlo opasno pa makar se i neke ovlasti prenijele na drzavu BiH.

KAKO? Mozes li mi molim te objasniti koji tacno od amandmana bi im dao takvu mogucnost??? Citajte ljudi, prije nego sto pricate. Daj mi samo jednu stavku koja je nepovoljnija od trenutnog ustava koji imamo (a imamo ga i on je fakat).

[from_dust]

Mi trenutno zivimo po Mirovnom ugovoru koji je bio nametnut, a ne po ustavu.
Usvajanjem Ustavnih promjena bi se ozvanicila i zacementirala podjela zemlje u kojoj bi u svakom trenutku moglo doci do zastoja rada, odnosno raspustanja drzave. To znaci da bi Dodikovci imali jos cvtscu palicu u rukama a sto je vrlo opasno pa makar se i neke ovlasti prenijele na drzavu BiH.

KAKO? Mozes li mi molim te objasniti koji tacno od amandmana bi im dao takvu mogucnost??? Citajte ljudi, prije nego sto pricate. Daj mi samo jednu stavku koja je nepovoljnija od trenutnog ustava koji imamo (a imamo ga i on je fakat).

Ovaj,samo referati pomažu,khmmm,ili ne pomažu

[erised traeh]

Hoćel meni neko ozbiljno odgovoriti ili ćete se samo bezveze prepucavati?

Trebalo mi je pola sata da nadjem nesta sto sam napisao prije pola godine (jedva nadjoh). Uglavnom evo ti odgovor...

Prednosti amandmana:
1. Ustavom se regulise da su: odbrana i sigurnos, carinska politika, imigraciona politika, te ostale nadleznosti koje se uredjuju zakonom (sto hoce da kaze da bi ubuduce donosenje zakona, a ne mjenjanje ustava moglo donijeti drzavi nove nadleznosti, jako vazno).

2. Podijelio si sa entitetima nove nadleznosti kao: pravosudje, poljoprivreda (jako bitno ako hoces visocku sudzuku izvoziti), nauka i tehnologija, ekologija itd. To je prije sve bilo u ovlasti entiteta

3. Državne institucije su odgovorne za pregovaranje, izradu, usvajanje, te
provedbu i funkcioniranje zakona potrebnih za ispunjavanje evropskih
stnadarda kao i političkih i ekonomskih uvjeta vezanih za evropske
integracije. (konkretno, RS se nebi pitala za reformu policije, to bi bila drzavna briga).

4. Smanjuju se nadleznosti doma naroda i redefinise se nacionalni interes (ne mogu hrvati blokirati porez na cigare fabrike duhana Rovinj braneci to nacionalnim interesom)

5.U Predstavničkom domu članovi će ulagati najveće napore kako bi većina uključivala najmanje jednu trećinu glasova članova s teritorije svakog entiteta. Ukoliko većina ne uključuje jednu trećinu glasova članova sa teritorije svakog entiteta predsjednik doma i njegovi zamjenici će, radeći kao komisija, nastojati da u roku od 3 dana od glasanja postignu saglasnost. Ukoliko ta nastojanja ne uspiju, odluke će se donijeti većinom onih koji su prisutni i glasaju, pod uslovom da glasovi protiv ne uključuju dvije trećine, ili više, članova izabranih iz svakog entiteta. (sto ti u praksi znaci da je dovoljno da dvoje srba ne glasa PROTIV i zakon prolazi, sto je malo bolje u odnosu na sadasnje gdje ih pola mora glasati ZA, to ti je famozno entitetsko glasanje.

I tako dalje i tako dalje.

E hvala na odgovoru kakav sam dugo čekao

1. Da, iako bi to na neki način olakšalo prenos nadležnosti, idalje smatram da to nije previše bitno (možda griješim). Ukoliko se želi prenijeti nadležnost sa entiteta na državni nivo, svedno da li će se to uraditi putem donošenja zakona ili promjene ustava, potreban je politički dogovor. I za promjenu ustava i za donošenje zakona je potrebna ista parlamentarna večina.
2. Koliko ja znam pravosuđe je i danas podjeljeno, ali svejedno
3. Ovo bi bilo jako značjna promjena da se ukine tzv. entitetsko glasanje. Budući da će se u Predstavičkom domu nalaziti predstavncii RS koji će lako blokirati svaki zakon koji njima ne odgovara (npr. vezano za reformu policije), ne znam koliko bi ovo u praksi imalo efekta sa tzv. entitetskim glasanjem.
4. Koliko bi ustvari ta promjena bila značajna? Po trenutnom ustavu, ukoliko bi na neki zakon bio stavljen veto od strane bošnjačkih, hrvatskih ili srpskih članova Doma naroda, takav slučaj bi bio proslijeđen Ustravnom sudu na razmatranje. Kako, Ustavni sud nije pdoložan političkim dešavanjima, nego pravnoj situaciji (valjda, budući da u njemu sjede i stranci između ostalog), ova promjena bi valjda značila ubrzavanje procedure donošenja nekih zakona. Naravno, ovo ne omalovažava ovu promjenu, koja bi se mogla pokazati i kao bitna.
5. hahah I to je promjena? Tačka (d) člana IV sadašnjeg Ustava kaže:

Sve odluke u oba doma donose se većinom glasova onih koji su prisutni i glasaju. Delegati i članovi će ulagati najveće napore kako bi većina uključivala najmanje jednu trećinu glasova delegata ili članova sa teritorije svakog entiteta. Ukoliko većina ne uključuje jednu trećinu glasova delegata ili članova sa teritorije svakog entiteta, predsjedavajući i njegovi zamjenici će, radeći kao komisija, nastojati da u roku od tri dana od glasanja postignu saglasnost. Ukoliko ta nastojanja ne uspiju, odluke će se donijeti većinom onih koji su prisutni i glasaju, pod uslovom da glasovi protiv ne uključuju dvije trećine, ili više, delegata ili članova izabranih iz svakog entiteta.

Taj dio je u slovo identičan.

E sad, gledajući negativne posljedice usvajanja ovih amandmana su:
1. Predsjedništvo se ne bira direktno što bi značilo da bi ostala ona stara formula u Predsjedništvu SDA + HDZ + SNSD. Možda se neko neće složiti sa mnom, ali meni su puno draži Komšić i Silajdžić od Jovića i Tihiča.
2. Raspuštanje parlamenta. Nešto imam osjećaj da bi SDS (a ni SNSD-u nije mane) stalno blokirali imenovanje Vlade, te da bi se svako malo raspušto parlament.
3. Iako je ovo malo poglupo i nerealno, ali bi zaista, Parlament usvojio ustav koji priznaje RS kao adiministrativnu, odnosno političku jedinicu. E jebiga sad, u nekoj teoriji demokratije, Ustav donosi najviše zakonodavno tijelo jedne države koje mora biti izabrano od građana te države. Budući da ovaj ustav nikad nije potvrdilo najviše zakonodavno tijelo, to znači da u teoriji, ovaj ustav ne važi. Narvno, to je samo teorija, praksa je nešto sasvim drugo........ (ne moraš replicirati na ovu tačku)

[/quote]

[from_dust]

Hoćel meni neko ozbiljno odgovoriti ili ćete se samo bezveze prepucavati?

Trebalo mi je pola sata da nadjem nesta sto sam napisao prije pola godine (jedva nadjoh). Uglavnom evo ti odgovor...

Prednosti amandmana:
1. Ustavom se regulise da su: odbrana i sigurnos, carinska politika, imigraciona politika, te ostale nadleznosti koje se uredjuju zakonom (sto hoce da kaze da bi ubuduce donosenje zakona, a ne mjenjanje ustava moglo donijeti drzavi nove nadleznosti, jako vazno).

2. Podijelio si sa entitetima nove nadleznosti kao: pravosudje, poljoprivreda (jako bitno ako hoces visocku sudzuku izvoziti), nauka i tehnologija, ekologija itd. To je prije sve bilo u ovlasti entiteta

3. Državne institucije su odgovorne za pregovaranje, izradu, usvajanje, te
provedbu i funkcioniranje zakona potrebnih za ispunjavanje evropskih
stnadarda kao i političkih i ekonomskih uvjeta vezanih za evropske
integracije. (konkretno, RS se nebi pitala za reformu policije, to bi bila drzavna briga).

4. Smanjuju se nadleznosti doma naroda i redefinise se nacionalni interes (ne mogu hrvati blokirati porez na cigare fabrike duhana Rovinj braneci to nacionalnim interesom)

5.U Predstavničkom domu članovi će ulagati najveće napore kako bi većina uključivala najmanje jednu trećinu glasova članova s teritorije svakog entiteta. Ukoliko većina ne uključuje jednu trećinu glasova članova sa teritorije svakog entiteta predsjednik doma i njegovi zamjenici će, radeći kao komisija, nastojati da u roku od 3 dana od glasanja postignu saglasnost. Ukoliko ta nastojanja ne uspiju, odluke će se donijeti većinom onih koji su prisutni i glasaju, pod uslovom da glasovi protiv ne uključuju dvije trećine, ili više, članova izabranih iz svakog entiteta. (sto ti u praksi znaci da je dovoljno da dvoje srba ne glasa PROTIV i zakon prolazi, sto je malo bolje u odnosu na sadasnje gdje ih pola mora glasati ZA, to ti je famozno entitetsko glasanje.

I tako dalje i tako dalje.

E hvala na odgovoru kakav sam dugo čekao

1. Da, iako bi to na neki način olakšalo prenos nadležnosti, idalje smatram da to nije previše bitno (možda griješim). Ukoliko se želi prenijeti nadležnost sa entiteta na državni nivo, svedno da li će se to uraditi putem donošenja zakona ili promjene ustava, potreban je politički dogovor. I za promjenu ustava i za donošenje zakona je potrebna ista parlamentarna večina.
2. Koliko ja znam pravosuđe je i danas podjeljeno, ali svejedno
3. Ovo bi bilo jako značjna promjena da se ukine tzv. entitetsko glasanje. Budući da će se u Predstavičkom domu nalaziti predstavncii RS koji će lako blokirati svaki zakon koji njima ne odgovara (npr. vezano za reformu policije), ne znam koliko bi ovo u praksi imalo efekta sa tzv. entitetskim glasanjem.
4. Koliko bi ustvari ta promjena bila značajna? Po trenutnom ustavu, ukoliko bi na neki zakon bio stavljen veto od strane bošnjačkih, hrvatskih ili srpskih članova Doma naroda, takav slučaj bi bio proslijeđen Ustravnom sudu na razmatranje. Kako, Ustavni sud nije pdoložan političkim dešavanjima, nego pravnoj situaciji (valjda, budući da u njemu sjede i stranci između ostalog), ova promjena bi valjda značila ubrzavanje procedure donošenja nekih zakona. Naravno, ovo ne omalovažava ovu promjenu, koja bi se mogla pokazati i kao bitna.
5. hahah I to je promjena? Tačka (d) člana IV sadašnjeg Ustava kaže:

Sve odluke u oba doma donose se većinom glasova onih koji su prisutni i glasaju. Delegati i članovi će ulagati najveće napore kako bi većina uključivala najmanje jednu trećinu glasova delegata ili članova sa teritorije svakog entiteta. Ukoliko većina ne uključuje jednu trećinu glasova delegata ili članova sa teritorije svakog entiteta, predsjedavajući i njegovi zamjenici će, radeći kao komisija, nastojati da u roku od tri dana od glasanja postignu saglasnost. Ukoliko ta nastojanja ne uspiju, odluke će se donijeti većinom onih koji su prisutni i glasaju, pod uslovom da glasovi protiv ne uključuju dvije trećine, ili više, delegata ili članova izabranih iz svakog entiteta.

Taj dio je u slovo identičan.

E sad, gledajući negativne posljedice usvajanja ovih amandmana su:
1. Predsjedništvo se ne bira direktno što bi značilo da bi ostala ona stara formula u Predsjedništvu SDA + HDZ + SNSD. Možda se neko neće složiti sa mnom, ali meni su puno draži Komšić i Silajdžić od Jovića i Tihiča.
2. Raspuštanje parlamenta. Nešto imam osjećaj da bi SDS (a ni SNSD-u nije mane) stalno blokirali imenovanje Vlade, te da bi se svako malo raspušto parlament.
3. Iako je ovo malo poglupo i nerealno, ali bi zaista, Parlament usvojio ustav koji priznaje RS kao adiministrativnu, odnosno političku jedinicu. E jebiga sad, u nekoj teoriji demokratije, Ustav donosi najviše zakonodavno tijelo jedne države koje mora biti izabrano od građana te države. Budući da ovaj ustav nikad nije potvrdilo najviše zakonodavno tijelo, to znači da u teoriji, ovaj ustav ne važi. Narvno, to je samo teorija, praksa je nešto sasvim drugo........ (ne moraš replicirati na ovu tačku)

[/quote]

Znao sam da ćeš ovo napisati,mislim na taj način,obarati tačku po tačku.
Ovaj,mene si izbjegao
Baš me zanima,gdje sam pogriješio

[erised traeh]

1. Očito se nisu dogovorile, jer da su se dogovorile, prijedlog ne bi propao u Parlamentu
2. Koje su to veće ovalsti Vijeća ministara?
3. Što se tiće Predsjedništva, imali bi jednog Predsjednika i dav potpredsjednika koji bi se rotirali, (isti klinac, samo promjenjeni nazivi - nije član predsjedništva, nego potpredsjendik). Da je usvoj aprilski paket, sadašnje Predsjedništvo bi činili Tihić, Jović i Radmanović. Vi možete pričat šta hoćete ali su meni Silajdžić i Komšič puno bolji od Tihića i Jovića (pogotovo po pitanju hrvatskog člana).
4. U čemu bi se ogledala efikasnot Parlamentarne skupštine, osim što bi više trošili budžetskog novca
5. kakve veze ima reforma policije sa reformom ustava? Kolko ja znam, ustavni amandmani nisu podrazumijevali pitanja koja se tiću sigurnosti i policije.

Kao prvo, hajde da na trenutak zaboravimo aktuelne političare, te da se koncentrišemo na taj novi ustav koji bi trebao da predstavlja dugoročno rješenje. Zamolio bih te da umjesto neumjesnih izjava kojim zaobilaziš odgovoriti na moja pitanja, usmjeriš svoju koncentraciju na sama pitanja.

Da, tačno si rekao - Srbi imaju sve što žele u ovoj situaciji, uzrokovanoj aneksom 6 Daytonskog sporazuma. Ali, pitanje je: šta Srbi gube, a mi dobivamo usvajanjem aprilskog paketa, odnosno šta to mijenja trenutnu situaciju? Po čemu se razlikuje ustav iz aprilskog paketa od ustava iz Daytona? Koje su to bitne razlike koje su u korist BiH? ja bih te zamolio da mi odgovoriš na ova pitanja, ne dotičući se onih koji su to podržali, a koji su oborili aprilski paket. (uzimajući u obzir gore iznesene tvrdnje, mišljenja i pitanja)

Dalje, i sam visoki predstavnik je rekao da promjena ustava nije jedan od uslova za potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju. Jedini uslov čije ispunjenje bi dovelo do potpisivanja Sporazuma je reforma policije, koja je odvojena od reforme ustava (osim ako ti ne tvrdiš drugačije).

Napomena: Kad kažem Srbi, mislim na srpske nacionalističke političare i njihove glasače

Hoćel meni neko ozbiljno odgovoriti ili ćete se samo bezveze prepucavati?

Evo me.Dobro jutro

Na banalnim stvarima svijet počiva,pa moje "neumjesne izjave" ne doživljavam tako neumjesno,ali hajde,neka ti bude.
Ne možeš "promjenu ustava" da gledaš samo kao promjenu ustava(koliko god ona bila minorna),kod nas pogotovo.Svaka situacija ima svoj uzrok i posljedicu naravno(ako nismo sagledali iste,nemamo realno stanje stvari,nego samo dešavanje izvađeno iz konteksta).

Kako da zaboravimo aktuelne političare.Kako da ne sagledamo uzrok i posljedicu?? Ti govoriš o BiH(i ja bih zaista volio) kao da smo Njemačka,Engleska(u političkom smislu naravno).Pa kada se desi da bude raspušten parlament,padne vlada,novoizabrana vlada riješi(na ovaj ili onaj način) problem.Ili se stranke na vlasti i u opoziciji jednostavno dogovore.
Bitna razlika između nas i njih je da oni VOLE svoju zemlju i rade u njenu korist.Ovdje se to baš i ne dešava(zbog fašističko-nacionalističke politike rs-a i većeg dijela oba hdz-a,potpomognutim ratnim parolama i željom za foteljama SBIH,umivanjem SDA u stranku centra,ego tripovima SDP-ovog vođe Lagumdžije,kamiondžije Ajanovića i ostalih).
Složićeš se da je ovo realna slika stvari u BiH(možemo se u nekim detaljima slagati ili ne slagati,u globalu sam u pravu).
Ove stranke,osobe,stvorenja jednostavno nisu navikle da BUDU ODGOVORNE,ako ne prema glasačima,onda prema BiH.
Ovo što se kod nas naziva političarima i strankama je naviklo da nema političkog KOMPROMISA.
Ono je naviklo da im stranci sve nameću,da sami ništa ne rješavaju,ali APSOLUTNO NIŠTA.
Nakon 11 godina,što je puno,puno je,blago rečeno.Nijedna,ali nijedna važnija politička odluka,nije donesenama da nije na ovaj ili onaj način NAMETNUTA(osim povećanja plata ).
Ovo ti ponavljam,da vidiš kako ja razmišljam o trenutnoj situaciji,ne zbog toga što te potcjenjujem ili omalovažavam.
Pitaš me "šta bi to mijenjalo trenutnu situaciju" ? Pa,da se dogovore oko NEČEGA,svi zajedno.Zar to nije velika promjena ?? Po meni jeste,ili sam preveliki idealista(ne znam,da se diskutovati).
Pitaš me,"šta Srbi gube a mi dobijamo usvajanjem aprilskog paketa". Pa Deytonski ustav se mijenja,za predalj,za pedalj.Čuveni NEPROMJENJIVI DEYTONSKI USTAV.
Možda bitnije od toga je slijedeće.Da ja tebe pitam: koliko je BIH izgubila(ako se uopšte može tako reći) obaranjem aprilskog ustava??
Pogledaj gdje smo se vratili,ko da je 91,po retorici,atmosferi...........Izgubili smo deceniju.Sad se neće dogovoriti oko ničega iduću deceniju.
Jer su počeli da se dogovaraju,npr. Dodik je izabran u parlamentu rs-a zbog glasova bošnjačkih poslanika.Kao protivuslugu je podržao aprilske promjene.Obaranjem istih od strane Harisa(kojem se očito nije svidjela kombinatorika) vratili smo se na početak.
BiH je razrušena kuća(opet sam banalan,ali moram tako). Nećeš je sigurno napraviti od krova.Moraš da udariš nove temelje,moraš da kupiš materijal,moraš nešto da uradiš da bi je opet sagradio.
Ovim usvajanjem bi uradili barem nešto.Dokazali bi svijetu i Europi da smo u stanju da razmišljamo,da se možemo oko nečega dogovoriti.
Kakav je signal poslan ostatku svijeta,ovakvom situacijom.Signal da smo BEZNADEŽNI.Aprilske promjene ne bi dovele do potpisivanja Pakta o stabilizaciji i pridruživanju,niti reformi policije.........ali bi dovele do toga da se možemo DOGOVARATI.Prema ovome,mi nismo u STANJU DA SE DOGOVORIMO da je nebo plavo a kamoli nešto drugo.
rs je neminovnost,mi nemamo( čarobni štapić,na žalost) načina da je ukinemo.Odnosno imamo dva načina: EKONOMSKI I RAT.
Srbi imaju sve o čemu se pregovara i oni to znaju.Mi znamo da oni to imaju i da oni to znaju,ali im to ne PRIZNAJEMO(jel neko lud ovdje??)
Jebeni gordijev čvor...............taj dogovor je bio tračak(majušni) svjetla,da je moguć nekakav dogovor.Da su Srbi pristali na kakvu-takvu promjenu Deytona(kojeg se drže ko pijan plota).Da su se dogovorili,možda bi pao još kakav dogovor(to nikada nećemo saznati),možda bi Dodikovi birači(barem dio)shvatio poruku neminovnosti promjena.Ovako...............tapkamo laganim koracima unazad.Stagnirali smo godinama,sad se vraćamo nazad,klizimo..
Najgore od svega su posljedice: radikalizacija i dijeljenje bošnjačkog izbornog tijela(okupljenog oko Harisa),dalji pad popularnosti SDA zbog umjerenijih stavova,SDP je odavno izgubio kompas.Jednostavno naelektrisana atmosfera u bošnjačkom korpusu.Napadamo jedni druge,umjesto da djelujemo zajedno.
Da smo se ekonomski razvili,da smo barem dijelom izgradili industriju,omogućili lakša i brža stranja ulaganja,uveli poreske olakšice spram stranih investitora,otvorili više radnim mjesta,smanjili nezaposlenost.......Iskreno,i ja bih bio protiv tih monornih i mizernih ustavnih promjena.Jer bi postojao način,da ukinemo,ekonomski pojedemo genocidnu tvorevinu rs.
S druge strane,Srbi imaju svoje pozicije i znaju da ih imaju.Negiranjem toga(što Hare radi zbog ličnih interesa,ljubavi prema vlasti) samo ih dodatno homogenizujemo(SNSD je preuzeo kompletno biračko tijelo sds-a),Dodik ima PUNU PODRŠKU cijelog rs-a.I šta se postiglo,NAZADAK i to kvalitetan.
Tako mizerno-minorne promjene ustava a tako velike POSLJEDICE obaranjem istih.Pazi šta sam ti rekao.To je očito,tako će i biti.
Opet ti nisam odgovorio direktno,ali jesam indirektno.Objasnio sam ti i zašto.Slažemo se ili se ne slažemo,više nije ni bitno toliko.
Ja se slažem s tobom da su promjene minorne,tu si potpuno u pravu.Ali će posljedice obaranja tih promjena biti KATASTROFALNE.

Uranio kolega

Ja se u potpunosti slažen s tobom - u pogledu svega, pogotovo o psihološkim posljedicama usvajanja aprilskog paketa. To bi bio dokaz da se određeni pripadnici sva tri naroda mogu dogovoriti oko neke stvari - pogotovo tako bitne kao što je ustav. To bi bio dokaz da postoji kompromis. Ali mislim da nije kompromis ako se sve stvari popuste jednoj strani, te da se pristane na sve. Znam da ćeš sad reć da Srbi imaju sve, i da je sve na šta oni pristanu kompromis. Ali, jednostavno, Srbi nisu popustili u najmanje 99,9% stvari. Ali se jedan Predsjednik i dva potpredsjednika sa rotacijom ili promjena imena Vlade ne mogu smatrati popuštanjem. Srbi nam nisu ništa halalili što izričito nije traženo od EU (kao da se zakoni o evropskoj integraciji donose na državnom nivou).
Kažeš da se daytonski ustav mijenja za pedalj. I ja bih podržao aprilski paket da znam da će to predstavljati bilo kakav pomak prema naprijed, pa makar za pedalj. meni je možda oslabila dioptrija, ali ja i dalje ne vidim taj pedalj prema naprijed, ali za to vidim nekoliko pedalja prema nazad (naveo sam u prethodnom postu). Nadam se da razumiješ šta želim reći. Sasvim bi bilo uredu podržati aprilski paket ukoliko on predstavljao i najmanji pomak, ponajviše zbog toga što bi se tako narodu pokazalo da postoji kompromis u BiH, ali ja nažalost ne vidim tog pomaka.

[erised traeh]

Trebalo mi je pola sata da nadjem nesta sto sam napisao prije pola godine (jedva nadjoh). Uglavnom evo ti odgovor...

E hvala na odgovoru kakav sam dugo čekao

1. Da, iako bi to na neki način olakšalo prenos nadležnosti, idalje smatram da to nije previše bitno (možda griješim). Ukoliko se želi prenijeti nadležnost sa entiteta na državni nivo, svedno da li će se to uraditi putem donošenja zakona ili promjene ustava, potreban je politički dogovor. I za promjenu ustava i za donošenje zakona je potrebna ista parlamentarna večina.
2. Koliko ja znam pravosuđe je i danas podjeljeno, ali svejedno
3. Ovo bi bilo jako značjna promjena da se ukine tzv. entitetsko glasanje. Budući da će se u Predstavičkom domu nalaziti predstavncii RS koji će lako blokirati svaki zakon koji njima ne odgovara (npr. vezano za reformu policije), ne znam koliko bi ovo u praksi imalo efekta sa tzv. entitetskim glasanjem.
4. Koliko bi ustvari ta promjena bila značajna? Po trenutnom ustavu, ukoliko bi na neki zakon bio stavljen veto od strane bošnjačkih, hrvatskih ili srpskih članova Doma naroda, takav slučaj bi bio proslijeđen Ustravnom sudu na razmatranje. Kako, Ustavni sud nije pdoložan političkim dešavanjima, nego pravnoj situaciji (valjda, budući da u njemu sjede i stranci između ostalog), ova promjena bi valjda značila ubrzavanje procedure donošenja nekih zakona. Naravno, ovo ne omalovažava ovu promjenu, koja bi se mogla pokazati i kao bitna.
5. hahah I to je promjena? Tačka (d) člana IV sadašnjeg Ustava kaže:

Sve odluke u oba doma donose se većinom glasova onih koji su prisutni i glasaju. Delegati i članovi će ulagati najveće napore kako bi većina uključivala najmanje jednu trećinu glasova delegata ili članova sa teritorije svakog entiteta. Ukoliko većina ne uključuje jednu trećinu glasova delegata ili članova sa teritorije svakog entiteta, predsjedavajući i njegovi zamjenici će, radeći kao komisija, nastojati da u roku od tri dana od glasanja postignu saglasnost. Ukoliko ta nastojanja ne uspiju, odluke će se donijeti većinom onih koji su prisutni i glasaju, pod uslovom da glasovi protiv ne uključuju dvije trećine, ili više, delegata ili članova izabranih iz svakog entiteta.

Taj dio je u slovo identičan.

E sad, gledajući negativne posljedice usvajanja ovih amandmana su:
1. Predsjedništvo se ne bira direktno što bi značilo da bi ostala ona stara formula u Predsjedništvu SDA + HDZ + SNSD. Možda se neko neće složiti sa mnom, ali meni su puno draži Komšić i Silajdžić od Jovića i Tihiča.
2. Raspuštanje parlamenta. Nešto imam osjećaj da bi SDS (a ni SNSD-u nije mane) stalno blokirali imenovanje Vlade, te da bi se svako malo raspušto parlament.
3. Iako je ovo malo poglupo i nerealno, ali bi zaista, Parlament usvojio ustav koji priznaje RS kao adiministrativnu, odnosno političku jedinicu. E jebiga sad, u nekoj teoriji demokratije, Ustav donosi najviše zakonodavno tijelo jedne države koje mora biti izabrano od građana te države. Budući da ovaj ustav nikad nije potvrdilo najviše zakonodavno tijelo, to znači da u teoriji, ovaj ustav ne važi. Narvno, to je samo teorija, praksa je nešto sasvim drugo........ (ne moraš replicirati na ovu tačku)

Znao sam da ćeš ovo napisati,mislim na taj način,obarati tačku po tačku.
Ovaj,mene si izbjegao
Baš me zanima,gdje sam pogriješio [/quote]

Vjeruj mi, meni nije cilj da bilo koga uvjerim u bilo šta, nego mi je cilj da vidim kako razmišlja neko drugi, neko s kim se ne slažem oko nekog pitanja. To bi naravno moglo dovesti do toga da promjenim mišljenje.

[from_dust]

Hoćel meni neko ozbiljno odgovoriti ili ćete se samo bezveze prepucavati?

Evo me.Dobro jutro

Na banalnim stvarima svijet počiva,pa moje "neumjesne izjave" ne doživljavam tako neumjesno,ali hajde,neka ti bude.
Ne možeš "promjenu ustava" da gledaš samo kao promjenu ustava(koliko god ona bila minorna),kod nas pogotovo.Svaka situacija ima svoj uzrok i posljedicu naravno(ako nismo sagledali iste,nemamo realno stanje stvari,nego samo dešavanje izvađeno iz konteksta).

Kako da zaboravimo aktuelne političare.Kako da ne sagledamo uzrok i posljedicu?? Ti govoriš o BiH(i ja bih zaista volio) kao da smo Njemačka,Engleska(u političkom smislu naravno).Pa kada se desi da bude raspušten parlament,padne vlada,novoizabrana vlada riješi(na ovaj ili onaj način) problem.Ili se stranke na vlasti i u opoziciji jednostavno dogovore.
Bitna razlika između nas i njih je da oni VOLE svoju zemlju i rade u njenu korist.Ovdje se to baš i ne dešava(zbog fašističko-nacionalističke politike rs-a i većeg dijela oba hdz-a,potpomognutim ratnim parolama i željom za foteljama SBIH,umivanjem SDA u stranku centra,ego tripovima SDP-ovog vođe Lagumdžije,kamiondžije Ajanovića i ostalih).
Složićeš se da je ovo realna slika stvari u BiH(možemo se u nekim detaljima slagati ili ne slagati,u globalu sam u pravu).
Ove stranke,osobe,stvorenja jednostavno nisu navikle da BUDU ODGOVORNE,ako ne prema glasačima,onda prema BiH.
Ovo što se kod nas naziva političarima i strankama je naviklo da nema političkog KOMPROMISA.
Ono je naviklo da im stranci sve nameću,da sami ništa ne rješavaju,ali APSOLUTNO NIŠTA.
Nakon 11 godina,što je puno,puno je,blago rečeno.Nijedna,ali nijedna važnija politička odluka,nije donesenama da nije na ovaj ili onaj način NAMETNUTA(osim povećanja plata ).
Ovo ti ponavljam,da vidiš kako ja razmišljam o trenutnoj situaciji,ne zbog toga što te potcjenjujem ili omalovažavam.
Pitaš me "šta bi to mijenjalo trenutnu situaciju" ? Pa,da se dogovore oko NEČEGA,svi zajedno.Zar to nije velika promjena ?? Po meni jeste,ili sam preveliki idealista(ne znam,da se diskutovati).
Pitaš me,"šta Srbi gube a mi dobijamo usvajanjem aprilskog paketa". Pa Deytonski ustav se mijenja,za predalj,za pedalj.Čuveni NEPROMJENJIVI DEYTONSKI USTAV.
Možda bitnije od toga je slijedeće.Da ja tebe pitam: koliko je BIH izgubila(ako se uopšte može tako reći) obaranjem aprilskog ustava??
Pogledaj gdje smo se vratili,ko da je 91,po retorici,atmosferi...........Izgubili smo deceniju.Sad se neće dogovoriti oko ničega iduću deceniju.
Jer su počeli da se dogovaraju,npr. Dodik je izabran u parlamentu rs-a zbog glasova bošnjačkih poslanika.Kao protivuslugu je podržao aprilske promjene.Obaranjem istih od strane Harisa(kojem se očito nije svidjela kombinatorika) vratili smo se na početak.
BiH je razrušena kuća(opet sam banalan,ali moram tako). Nećeš je sigurno napraviti od krova.Moraš da udariš nove temelje,moraš da kupiš materijal,moraš nešto da uradiš da bi je opet sagradio.
Ovim usvajanjem bi uradili barem nešto.Dokazali bi svijetu i Europi da smo u stanju da razmišljamo,da se možemo oko nečega dogovoriti.
Kakav je signal poslan ostatku svijeta,ovakvom situacijom.Signal da smo BEZNADEŽNI.Aprilske promjene ne bi dovele do potpisivanja Pakta o stabilizaciji i pridruživanju,niti reformi policije.........ali bi dovele do toga da se možemo DOGOVARATI.Prema ovome,mi nismo u STANJU DA SE DOGOVORIMO da je nebo plavo a kamoli nešto drugo.
rs je neminovnost,mi nemamo( čarobni štapić,na žalost) načina da je ukinemo.Odnosno imamo dva načina: EKONOMSKI I RAT.
Srbi imaju sve o čemu se pregovara i oni to znaju.Mi znamo da oni to imaju i da oni to znaju,ali im to ne PRIZNAJEMO(jel neko lud ovdje??)
Jebeni gordijev čvor...............taj dogovor je bio tračak(majušni) svjetla,da je moguć nekakav dogovor.Da su Srbi pristali na kakvu-takvu promjenu Deytona(kojeg se drže ko pijan plota).Da su se dogovorili,možda bi pao još kakav dogovor(to nikada nećemo saznati),možda bi Dodikovi birači(barem dio)shvatio poruku neminovnosti promjena.Ovako...............tapkamo laganim koracima unazad.Stagnirali smo godinama,sad se vraćamo nazad,klizimo..
Najgore od svega su posljedice: radikalizacija i dijeljenje bošnjačkog izbornog tijela(okupljenog oko Harisa),dalji pad popularnosti SDA zbog umjerenijih stavova,SDP je odavno izgubio kompas.Jednostavno naelektrisana atmosfera u bošnjačkom korpusu.Napadamo jedni druge,umjesto da djelujemo zajedno.
Da smo se ekonomski razvili,da smo barem dijelom izgradili industriju,omogućili lakša i brža stranja ulaganja,uveli poreske olakšice spram stranih investitora,otvorili više radnim mjesta,smanjili nezaposlenost.......Iskreno,i ja bih bio protiv tih monornih i mizernih ustavnih promjena.Jer bi postojao način,da ukinemo,ekonomski pojedemo genocidnu tvorevinu rs.
S druge strane,Srbi imaju svoje pozicije i znaju da ih imaju.Negiranjem toga(što Hare radi zbog ličnih interesa,ljubavi prema vlasti) samo ih dodatno homogenizujemo(SNSD je preuzeo kompletno biračko tijelo sds-a),Dodik ima PUNU PODRŠKU cijelog rs-a.I šta se postiglo,NAZADAK i to kvalitetan.
Tako mizerno-minorne promjene ustava a tako velike POSLJEDICE obaranjem istih.Pazi šta sam ti rekao.To je očito,tako će i biti.
Opet ti nisam odgovorio direktno,ali jesam indirektno.Objasnio sam ti i zašto.Slažemo se ili se ne slažemo,više nije ni bitno toliko.
Ja se slažem s tobom da su promjene minorne,tu si potpuno u pravu.Ali će posljedice obaranja tih promjena biti KATASTROFALNE.

Uranio kolega

Ja se u potpunosti slažen s tobom - u pogledu svega, pogotovo o psihološkim posljedicama usvajanja aprilskog paketa. To bi bio dokaz da se određeni pripadnici sva tri naroda mogu dogovoriti oko neke stvari - pogotovo tako bitne kao što je ustav. To bi bio dokaz da postoji kompromis. Ali mislim da nije kompromis ako se sve stvari popuste jednoj strani, te da se pristane na sve. Znam da ćeš sad reć da Srbi imaju sve, i da je sve na šta oni pristanu kompromis. Ali, jednostavno, Srbi nisu popustili u najmanje 99,9% stvari. Ali se jedan Predsjednik i dva potpredsjednika sa rotacijom ili promjena imena Vlade ne mogu smatrati popuštanjem. Srbi nam nisu ništa halalili što izričito nije traženo od EU (kao da se zakoni o evropskoj integraciji donose na državnom nivou).
Kažeš da se daytonski ustav mijenja za pedalj. I ja bih podržao aprilski paket da znam da će to predstavljati bilo kakav pomak prema naprijed, pa makar za pedalj. meni je možda oslabila dioptrija, ali ja i dalje ne vidim taj pedalj prema naprijed, ali za to vidim nekoliko pedalja prema nazad (naveo sam u prethodnom postu). Nadam se da razumiješ šta želim reći. Sasvim bi bilo uredu podržati aprilski paket ukoliko on predstavljao i najmanji pomak, ponajviše zbog toga što bi se tako narodu pokazalo da postoji kompromis u BiH, ali ja nažalost ne vidim tog pomaka.

Ups,poletio

Napisao sam ti,i napisao si mi...........u globalu se ne slažemo,ali i slažemo(čudno zvuči,ali je tako).
Da ne dužimo više(kao što Gandalfsivi reče,oborili smo rekord x coma u dužini posta ) da rezimiram:
Ne znam da li bi usvajanje bilo napredak,znam da je odbijanje VELIKI NAZADAK.
Ti vidiš promjenu ustava "nekoliko pedalja nazad,ja vidim KILOMETARSKE POSLJEDICE u budućnosti.
Ti kažeš da nam Srbi nisu popustili 99,99% stvari,ja ti kažem da će nas kočiti 110% u budućnosti(pokazali su da ih nije briga).
Ti ne vidiš pomak u ustavnim promjenama,ja ne vidim svijetlu BUDUĆNOST BiH(bez da se podijelimo ili opet ratujemo,ekonomiju su nam pojeli Srbi,Srbija,HDZ,domaće patriote,foteljaši,strani kapital sumnjivog porijekla i skakavci).

[erised traeh]

Ups,poletio

Napisao sam ti,i napisao si mi...........u globalu se ne slažemo,ali i slažemo(čudno zvuči,ali je tako).
Da ne dužimo više(kao što Gandalfsivi reče,oborili smo rekord x coma u dužini posta ) da rezimiram:
Ne znam da li bi usvajanje bilo napredak,znam da je odbijanje VELIKI NAZADAK.
Ti vidiš promjenu ustava "nekoliko pedalja nazad,ja vidim KILOMETARSKE POSLJEDICE u budućnosti.
Ti kažeš da nam Srbi nisu popustili 99,99% stvari,ja ti kažem da će nas kočiti 110% u budućnosti(pokazali su da ih nije briga).
Ti ne vidiš pomak u ustavnim promjenama,ja ne vidim svijetlu BUDUĆNOST BiH(bez da se podijelimo ili opet ratujemo,ekonomiju su nam pojeli Srbi,Srbija,HDZ,domaće patriote,foteljaši,strani kapital sumnjivog porijekla i skakavci).

Evo ja ću da popustim i da uklonim neboder

Ipak se slažemo da sama srž ustavnih promjena ne mijenja situaciju i ne predstavlja napredak koliko sama činjenica da se nešto mijenja. O tome, kakva će nam biti budućnost, sa i bez ustavnih promjena mi nemamo garanciju svijetle budućnosti. To je dio oko kojeg se ne slažemo. Ipak, bez vidovnjačkih sposobnosti, mi ne možemo utvrditi ko je upravo, a ko ne.

[from_dust]

Ups,poletio

Napisao sam ti,i napisao si mi...........u globalu se ne slažemo,ali i slažemo(čudno zvuči,ali je tako).
Da ne dužimo više(kao što Gandalfsivi reče,oborili smo rekord x coma u dužini posta ) da rezimiram:
Ne znam da li bi usvajanje bilo napredak,znam da je odbijanje VELIKI NAZADAK.
Ti vidiš promjenu ustava "nekoliko pedalja nazad,ja vidim KILOMETARSKE POSLJEDICE u budućnosti.
Ti kažeš da nam Srbi nisu popustili 99,99% stvari,ja ti kažem da će nas kočiti 110% u budućnosti(pokazali su da ih nije briga).
Ti ne vidiš pomak u ustavnim promjenama,ja ne vidim svijetlu BUDUĆNOST BiH(bez da se podijelimo ili opet ratujemo,ekonomiju su nam pojeli Srbi,Srbija,HDZ,domaće patriote,foteljaši,strani kapital sumnjivog porijekla i skakavci).

Evo ja ću da popustim i da uklonim neboder

Ipak se slažemo da sama srž ustavnih promjena ne mijenja situaciju i ne predstavlja napredak koliko sama činjenica da se nešto mijenja. O tome, kakva će nam biti budućnost, sa i bez ustavnih promjena mi nemamo garanciju svijetle budućnosti. To je dio oko kojeg se ne slažemo. Ipak, bez vidovnjačkih sposobnosti, mi ne možemo utvrditi ko je upravo, a ko ne.

Sad će opet soliter.
Srž ustavnih promjena jesu promjene(kakve god).Samo da zaustavimo slobodan pad,to nismo uradili i samo smo ubrzali isti.
Nemamo garanciju svijetle budućnosti,slažem se.Ali imamo garanciju jačanja svijesti i povećanje broja radikalnih birača.Eto,već su počele pripreme za naredne izbore.A onda se cementiramo,tek je onda gotovo.Kad Hrvatska uđe u EU,prije će i Srbija ući u EU,nego mi...........onda smo potpuno izolirani,cementirani,beznadežni.Završiće podjelu BiH na mnogo perfidniji način-kapitalom.A mi im svesrdno pomažemo u tome.
Vidovnjačke sposobnosti,hm............a historija(SHS,Cvetković-Maček,podjela BiH na banovine,pa 2 svjetski rat nas je spasio,bukvalno,već smo bili podijeljeni),logika stvari.Što su Hrvatska i Srbija jače,veća je mogućnost da počnu opet da se petljaju u naše unutrašnje stvari.A to će se desiti,ako nastavimo ovim tempom u narednih par decenija(kao što se ponavljalo kroz historiju).
Ovaj put možda neće da se miješaju tako očito,ali na neki način hoće,to im je u krvi.
A mi blećci,kao i uvijek.

ZNAM JA NAS,JEBO TI NAS

[erised traeh]

Ups,poletio

Napisao sam ti,i napisao si mi...........u globalu se ne slažemo,ali i slažemo(čudno zvuči,ali je tako).
Da ne dužimo više(kao što Gandalfsivi reče,oborili smo rekord x coma u dužini posta ) da rezimiram:
Ne znam da li bi usvajanje bilo napredak,znam da je odbijanje VELIKI NAZADAK.
Ti vidiš promjenu ustava "nekoliko pedalja nazad,ja vidim KILOMETARSKE POSLJEDICE u budućnosti.
Ti kažeš da nam Srbi nisu popustili 99,99% stvari,ja ti kažem da će nas kočiti 110% u budućnosti(pokazali su da ih nije briga).
Ti ne vidiš pomak u ustavnim promjenama,ja ne vidim svijetlu BUDUĆNOST BiH(bez da se podijelimo ili opet ratujemo,ekonomiju su nam pojeli Srbi,Srbija,HDZ,domaće patriote,foteljaši,strani kapital sumnjivog porijekla i skakavci).

Evo ja ću da popustim i da uklonim neboder

Ipak se slažemo da sama srž ustavnih promjena ne mijenja situaciju i ne predstavlja napredak koliko sama činjenica da se nešto mijenja. O tome, kakva će nam biti budućnost, sa i bez ustavnih promjena mi nemamo garanciju svijetle budućnosti. To je dio oko kojeg se ne slažemo. Ipak, bez vidovnjačkih sposobnosti, mi ne možemo utvrditi ko je upravo, a ko ne.

Sad će opet soliter.
Srž ustavnih promjena jesu promjene(kakve god).Samo da zaustavimo slobodan pad,to nismo uradili i samo smo ubrzali isti.
Nemamo garanciju svijetle budućnosti,slažem se.Ali imamo garanciju jačanja svijesti i povećanje broja radikalnih birača.Eto,već su počele pripreme za naredne izbore.A onda se cementiramo,tek je onda gotovo.Kad Hrvatska uđe u EU,prije će i Srbija ući u EU,nego mi...........onda smo potpuno izolirani,cementirani,beznadežni.Završiće podjelu BiH na mnogo perfidniji način-kapitalom.A mi im svesrdno pomažemo u tome.
Vidovnjačke sposobnosti,hm............a historija(SHS,Cvetković-Maček,podjela BiH na banovine,pa 2 svjetski rat nas je spasio,bukvalno,već smo bili podijeljeni),logika stvari.Što su Hrvatska i Srbija jače,veća je mogućnost da počnu opet da se petljaju u naše unutrašnje stvari.A to će se desiti,ako nastavimo ovim tempom u narednih par decenija(kao što se ponavljalo kroz historiju).
Ovaj put možda neće da se miješaju tako očito,ali na neki način hoće,to im je u krvi.
A mi blećci,kao i uvijek.

ZNAM JA NAS,JEBO TI NAS

Koliko ja znam, sama bit promjena je da se nešto promjeni, a ne da se pika ko da su se provele promjene. Da, ovaj put nas napadaju kapitalom, što znači da se trebamo braniti kapitalom. To znači da se trebamo koncentrisati na razvoj privrede i turizma, privući strane investitore, smanjiti nezaposlenost, iskorijeniti kriminal i korupciju..........
Nije rješenje samo kakiti kako je problem u RS-u, nije problem je u nama tj. u našim političarima.
Da se usvojio aprilski paket, ko zna, možda bi Dodik i slični krenuli još više rasparčavati BiH i nastaviti blokirati donošenje zakona na državnom nivou. Na ovaj način, imamo jednu stagnaciju u ključnim reformama - ustava i policije. Da li bi došlo do reforme policije - ni to ne znamo. Ako ništa, nedavno smo imali ponudu Dodika vezanu za aprilski paket. Iako je bila neozbiljna, to znači da postoji mogućnost da Dodik još popusti (pogotovo zbog međunarodnog pritiska, Vijeće Evrope i Evropski parlament su rekli NE entiteskom glasanju, kaže Dodik ne boji se da ga smijene, nije svjestan da 10% njegovih glasača ne bi izašlo na ulice, ne ratuje ni Srbima). Možda ne bude popustio, a možda bi. Ni to ne znamo, šta li će se sutra desiti....... Eto, došli smo do zaključka da se u samom ustavu ne mijenja ništa bitno. Možda bi se promjenila politička atmosfera, na bolje ili na gore, ali to ne znamo. Sigurno je da ni jedna situacija ne daje nikakve garancije. Toliko od mene, odo ja......

Bilo je ugodno diskutovati s tobom

[from_dust]

Evo ja ću da popustim i da uklonim neboder

Ipak se slažemo da sama srž ustavnih promjena ne mijenja situaciju i ne predstavlja napredak koliko sama činjenica da se nešto mijenja. O tome, kakva će nam biti budućnost, sa i bez ustavnih promjena mi nemamo garanciju svijetle budućnosti. To je dio oko kojeg se ne slažemo. Ipak, bez vidovnjačkih sposobnosti, mi ne možemo utvrditi ko je upravo, a ko ne.

Sad će opet soliter.
Srž ustavnih promjena jesu promjene(kakve god).Samo da zaustavimo slobodan pad,to nismo uradili i samo smo ubrzali isti.
Nemamo garanciju svijetle budućnosti,slažem se.Ali imamo garanciju jačanja svijesti i povećanje broja radikalnih birača.Eto,već su počele pripreme za naredne izbore.A onda se cementiramo,tek je onda gotovo.Kad Hrvatska uđe u EU,prije će i Srbija ući u EU,nego mi...........onda smo potpuno izolirani,cementirani,beznadežni.Završiće podjelu BiH na mnogo perfidniji način-kapitalom.A mi im svesrdno pomažemo u tome.
Vidovnjačke sposobnosti,hm............a historija(SHS,Cvetković-Maček,podjela BiH na banovine,pa 2 svjetski rat nas je spasio,bukvalno,već smo bili podijeljeni),logika stvari.Što su Hrvatska i Srbija jače,veća je mogućnost da počnu opet da se petljaju u naše unutrašnje stvari.A to će se desiti,ako nastavimo ovim tempom u narednih par decenija(kao što se ponavljalo kroz historiju).
Ovaj put možda neće da se miješaju tako očito,ali na neki način hoće,to im je u krvi.
A mi blećci,kao i uvijek.

ZNAM JA NAS,JEBO TI NAS

Koliko ja znam, sama bit promjena je da se nešto promjeni, a ne da se pika ko da su se provele promjene. Da, ovaj put nas napadaju kapitalom, što znači da se trebamo braniti kapitalom. To znači da se trebamo koncentrisati na razvoj privrede i turizma, privući strane investitore, smanjiti nezaposlenost, iskorijeniti kriminal i korupciju..........
Nije rješenje samo kakiti kako je problem u RS-u, nije problem je u nama tj. u našim političarima.
Da se usvojio aprilski paket, ko zna, možda bi Dodik i slični krenuli još više rasparčavati BiH i nastaviti blokirati donošenje zakona na državnom nivou. Na ovaj način, imamo jednu stagnaciju u ključnim reformama - ustava i policije. Da li bi došlo do reforme policije - ni to ne znamo. Ako ništa, nedavno smo imali ponudu Dodika vezanu za aprilski paket. Iako je bila neozbiljna, to znači da postoji mogućnost da Dodik još popusti (pogotovo zbog međunarodnog pritiska, Vijeće Evrope i Evropski parlament su rekli NE entiteskom glasanju, kaže Dodik ne boji se da ga smijene, nije svjestan da 10% njegovih glasača ne bi izašlo na ulice, ne ratuje ni Srbima). Možda ne bude popustio, a možda bi. Ni to ne znamo, šta li će se sutra desiti....... Eto, došli smo do zaključka da se u samom ustavu ne mijenja ništa bitno. Možda bi se promjenila politička atmosfera, na bolje ili na gore, ali to ne znamo. Sigurno je da ni jedna situacija ne daje nikakve garancije. Toliko od mene, odo ja......

Bilo je ugodno diskutovati s tobom

Slažemo se u svemu,osim da se promjenom ustava mijenja nešto bitno(mijenjalo,prošlo vrijeme) a to je SVIJEST,ODGOVORNOST,KOMPROMIS i naravno BUDUĆNOST.
Sa odbijanjem dolaze i posljedice.Koje će da budu KATASTROFALNE(pazi šta sam ti rekao).
Također,vrlo ugodna rasprava ,za razliku od većine rasprava na x com-u

Do iduće debate............