Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#76 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by BHCluster »

Lafayette Ronald Hubbard.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#77 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

chupacabra wrote:
patriot_1 wrote:
MyTao wrote:Ja koliko znam niko ne spori da je postojao neki hippi koji je hodao okolo prije 2000 godina I sebe nazivao poslanikom I bozijim sinom. Ono sto mu se spori je to da je rodjen bez oca, da je ubijen pa prezivio posle tri dana I slicne gluposti... jer moras malo biti udaren u glavu da to uzmes za ozbiljno.
Udaren u glavu može biti i onaj tko misli da je svemir,zemlja,čovjek itd nastalo slučajno!
I "slucajno" je bolje objasnjenje od Adama i Eve, zmije koja prica, vajanje covjeka od gline i zene od njegovog rebra, 6 dana stvaranja i 7 za odmor :lol:, Noinog camca, boga koji je sam svoj otac i sin, poslanika koji odleti na sedmo nebo na letecem konju i ostalih budalastina u koje vi svi monoteisti vjerujete i prepisujete jedni od drugih.
Svakako,koliko god ovo mogu biti alegorije,ipak imaš nekog tko postoji i od nečeg što već jest,stvara nešto!Kod vas nema nikog i sve nastaje samo po sebi,iz ničeg.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#78 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by BHCluster »

patriot_1 wrote: Svakako,koliko god ovo mogu biti alegorije,ipak imaš nekog tko postoji i od nečeg što već jest,stvara nešto!Kod vas nema nikog i sve nastaje samo po sebi,iz ničeg.
To sto si napisao ima vece posljedice po onome u stavjerujesato je da Bog postoji zar ne? A nije da nema nikoga i da sve nastaje samo po sebi vec jos nije dokazano, naucna otkrica u zadnjih 100 godina su odlican pokazatelj da se ide u pravom smjeru...
broj dva
Posts: 5481
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#79 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by broj dva »

Nurudin wrote:
GAU8 wrote:
Nurudin wrote:Istoričari nam govore da nemamo dokaze o tome da je Isus zaista postojao.
Mojsije je još dalje u istoriji od njega . Postoje li nekakvi zapisi iz Egipta da su prihvaćeni od istoričara
o njegovom postojanju ?
Budha?
Hinduizam je još stariji, njihove knjige se teško mogu otarasiti mitologije, odnosno ako bi smo to uradili ostalo bi
samo par nepovezivih dijelova.
Muhamed je, čini mi se, jedini oko kojeg nema spora uopće o njegovom postojanju.
Međutim, sam Muhamed potvrđuje postojanje prijašnjih poslanika , s tim da im oduzima mitološke aure.
Istovremeno, Muhameda kao jedinog priznatog od strane istoričara, ostale religije koje on potvrđuje
oni ne priznaju .
Eto, malo mi to bilo zanimljivo pa ako netko ima neke argumente o postojanju poslanika prije Muhameda
da ih malo rastabirimo.
Tema nije kompletna ni korektna jer ne uzima u obzir sve osnivače religija poslije Muhameda na ovamo.
Za većinu njih, znamo da su postojali - odnosno neki jos uvijek postoje...
Evo recimo Bobby Henderson osnivač crkve Letećeg špageti čudovišta (FSM) i slično.
Tako da Muhamed definitivno nije jedini oko kojeg nema spora o njegovom postojanju.
Ne znam jesi li ozbiljan sa tim.
Ja govorim o svjetskim religijama. Poslije Muhameda , koliko znam, nije se pojavila ni jedna religija
na svjetskoj sceni. Varijacije na temu kršćanstva ili islama ili tzv sekte, se ne mogu nazvati religijama jer se sve
pozivaju na osnivače ovih dviju velikih.
------
Ima Sikhizam, pojavio se tamo 1500 u Indiji i ima oko 30 miliona sljedbenika po cjeloj planeti tako da je svjetska religija.
Osnivac Guru Nának je istorijska licnost, (1469–1539)
Pravo pitanje je koliko osnivaca religije nisu bili mentalno bolesni ali tesko je naci neke dokaze o tome, mimo religija koje definitvo upucuju na neki mentalni poremecaj.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#80 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

BHCluster wrote:
patriot_1 wrote: Svakako,koliko god ovo mogu biti alegorije,ipak imaš nekog tko postoji i od nečeg što već jest,stvara nešto!Kod vas nema nikog i sve nastaje samo po sebi,iz ničeg.
To sto si napisao ima vece posljedice po onome u stavjerujesato je da Bog postoji zar ne? A nije da nema nikoga i da sve nastaje samo po sebi vec jos nije dokazano, naucna otkrica u zadnjih 100 godina su odlican pokazatelj da se ide u pravom smjeru...
Krivo,,trebao sam napisati,netko jest(Bog) i stvara sve iz ničega!-vjernici
Boga nema i svemir nastaje iz ničega,sam od sebe!-ateisti

Jedna od te dvije teze su točne!
Treće bi moglo biti da je svemir oduvjek,samo se preoblikuje,tj. mjenja!Što je teško za vjerovat s obzirom na prolaznost materije!
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#81 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by BHCluster »

patriot_1 wrote: Krivo,,trebao sam napisati,netko jest(Bog) i stvara sve iz ničega!-vjernici
Boga nema i svemir nastaje iz ničega,sam od sebe!-ateisti

Jedna od te dvije teze su točne!
Treće bi moglo biti da je svemir oduvjek,samo se preoblikuje,tj. mjenja!Što je teško za vjerovat s obzirom na prolaznost materije!
Greska ne ateisti nego nauka, a u nauci uvijek imamo progres, sto se ne zna sada bude poznato kasnije sto se ne moze reci za religije.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#82 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

BHCluster wrote:
patriot_1 wrote: Krivo,,trebao sam napisati,netko jest(Bog) i stvara sve iz ničega!-vjernici
Boga nema i svemir nastaje iz ničega,sam od sebe!-ateisti

Jedna od te dvije teze su točne!
Treće bi moglo biti da je svemir oduvjek,samo se preoblikuje,tj. mjenja!Što je teško za vjerovat s obzirom na prolaznost materije!
Greska ne ateisti nego nauka, a u nauci uvijek imamo progres, sto se ne zna sada bude poznato kasnije sto se ne moze reci za religije.
Nauka?
Pa jesi li ti pao s Marsa?
Gdje je to i kad nauka zaključila da Boga nema?
Koji naučnici?
Nema minute u povjesti čovječanstva da neki naučnik nije bio vjernik!
Evo nekih ovdje:https://www.bitno.net/lifestyle/poznati ... li-u-boga/
https://www.bitno.net/lifestyle/poznati ... li-u-boga/
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#83 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by BHCluster »

patriot_1 wrote: Nauka?
Pa jesi li ti pao s Marsa?
Gdje je to i kad nauka zaključila da Boga nema?
Koji naučnici?
Nema minute u povjesti čovječanstva da neki naučnik nije bio vjernik!
Evo nekih ovdje:https://www.bitno.net/lifestyle/poznati ... li-u-boga/
https://www.bitno.net/lifestyle/poznati ... li-u-boga/
Nema dokaza da Bog postoji! Naucnik "vjeruje" u Boga to znaci da Bog postoji! :lol:
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#84 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Smrcak15 »

BHCluster wrote:
patriot_1 wrote: Nauka?
Pa jesi li ti pao s Marsa?
Gdje je to i kad nauka zaključila da Boga nema?
Koji naučnici?
Nema minute u povjesti čovječanstva da neki naučnik nije bio vjernik!
Evo nekih ovdje:https://www.bitno.net/lifestyle/poznati ... li-u-boga/
https://www.bitno.net/lifestyle/poznati ... li-u-boga/
Nema dokaza da Bog postoji! Naucnik "vjeruje" u Boga to znaci da Bog postoji! :lol:
ali ima dokaza da se moze vjerovati da Bog postoji
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#85 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by BHCluster »

Smrcak15 wrote:
BHCluster wrote:
patriot_1 wrote: Nauka?
Pa jesi li ti pao s Marsa?
Gdje je to i kad nauka zaključila da Boga nema?
Koji naučnici?
Nema minute u povjesti čovječanstva da neki naučnik nije bio vjernik!
Evo nekih ovdje:https://www.bitno.net/lifestyle/poznati ... li-u-boga/
https://www.bitno.net/lifestyle/poznati ... li-u-boga/
Nema dokaza da Bog postoji! Naucnik "vjeruje" u Boga to znaci da Bog postoji! :lol:
ali ima dokaza da se moze vjerovati da Bog postoji
Pa mozes ti vjerovati u sta hoces, to ne znaci da to u sta vjerujes postoji.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#86 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

BHCluster wrote:
patriot_1 wrote: Nauka?
Pa jesi li ti pao s Marsa?
Gdje je to i kad nauka zaključila da Boga nema?
Koji naučnici?
Nema minute u povjesti čovječanstva da neki naučnik nije bio vjernik!
Evo nekih ovdje:https://www.bitno.net/lifestyle/poznati ... li-u-boga/
https://www.bitno.net/lifestyle/poznati ... li-u-boga/
Nema dokaza da Bog postoji! Naucnik "vjeruje" u Boga to znaci da Bog postoji! :lol:
Zar ti sve tako sporo kužiš?
Neki tvrde da Boga nema jer ga nauka nije dokazala!Naučnici neki vjeruju neki ne!Nauka se pitanjem Božje egzistencije niti ne bavi jer nema modusa po kojem ključu bi to moga zaključiti!Dok god se bude u Boga vjerovalo,dotad pitanje postoji li on će biti aktuelno!
Kad budemo i ako budemo ikad saznali da je sigurno da postoji,onda ćemo ZNATI a ne vjerovati!
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#87 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Ovakve *ebene teme na kojima se ispod žita glorifikuje jedna istorijska ličnost a nipodištava druga treba dekretom k'o 1948. godine zabraniti a ljude koji ih otvaraju izgnati u pustinju.
slavonskilola
Posts: 302
Joined: 20/02/2016 11:27
Location: Našice Koška

#88 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by slavonskilola »

Za postojanje ateizma naj veću krivicu snose vjernici jer pre često puta svjedoče suprotno,a za postojanje Boga dokazi su svugdje,podjednako unutar nas i u svemu oko nas.
seldzuk
Posts: 2832
Joined: 04/06/2007 18:51

#89 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by seldzuk »

S obzirom na izbor tema, ovaj bi podforum trebalo preimenovati u "Ateizam". :-)
slavonskilola
Posts: 302
Joined: 20/02/2016 11:27
Location: Našice Koška

#90 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by slavonskilola »

Sve što postoji ili što je postojalo ikada ima smisleni uzrok postojanja.

Filozof William Lane Craig govori da to i nije potrebno dokazivati jer je očito.. Citira Aristotela koji kaže da nikada ne biste trebali dokazivati nešto očito pomoću argumenata koji su sami manje očiti.
slavonskilola
Posts: 302
Joined: 20/02/2016 11:27
Location: Našice Koška

#91 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by slavonskilola »

Evo da se vratimo temi,dali je Jahve kao osnivač tri velike monoteističke religije postojao?
Šta govore historičari?
User avatar
Krastavica
Posts: 82
Joined: 31/05/2014 11:05
Location: Malmen Airbase in Malmslätt

#92 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Krastavica »

slavonskilola wrote:Evo da se vratimo temi,dali je Jahve kao osnivač tri velike monoteističke religije postojao?
Šta govore historičari?
Prosvjetljenje dolazi kad se najmanje nadamo , na kraju svi boga zazivaju pa i najveci ateisti kad su na samrti ne zovu mater svoju vec boga , kreator postoji a ime nije bitno .
Sad ce keyboard teolozi popizdit , religija je samo jedna samo ima tri ili vise pravaca , jednom objavljena i onda vise puta interpretirana kako se kome svidjelo , chus
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#93 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

Krastavica wrote:
slavonskilola wrote:Evo da se vratimo temi,dali je Jahve kao osnivač tri velike monoteističke religije postojao?
Šta govore historičari?
Prosvjetljenje dolazi kad se najmanje nadamo , na kraju svi boga zazivaju pa i najveci ateisti kad su na samrti ne zovu mater svoju vec boga , kreator postoji a ime nije bitno .
Sad ce keyboard teolozi popizdit , religija je samo jedna samo ima tri ili vise pravaca , jednom objavljena i onda vise puta interpretirana kako se kome svidjelo , chus
Pa ovo je prilično dobro rečeno!
No , možda uopće nisi u pravu!
Možda je Isus jedini Spasitelj,Židovi kao prva(valjda) monoteistička vjera i narod kome se Bog na razne načine objavljivao jesu pretodnica i Kršćanstva i Islama.No uvjek ponovo su se od Boga udaljivali.Zato im On šalje Isusa,tj. sam Bog se utjelovio da bi im istinu obznanio osobno!
Ni tada ga nisu potpuno spoznali osim manje grupe osoba!Tako je počelo kršćanstvo!
Islam pak nastaje kao bolja objava Boga olitiga Allaha od onog u što su Arapi vjerovali prije toga!No,kao i Judaizam,nepotpuna!
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#94 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

:thumbup:
slavonskilola wrote:Za postojanje ateizma naj veću krivicu snose vjernici jer pre često puta svjedoče suprotno,a za postojanje Boga dokazi su svugdje,podjednako unutar nas i u svemu oko nas.
:thumbup:
Kao vjernik ,iskreno priznam da je tako!
Jučer sam razgovarao sa starcem koji reče da je postao nevjernik otkad je kao dijete od katoličkog svećenika dobio pljusku usred crkve!
Meni su "pomogli" vjernici da postanem ateist,drugi vjernici ,oni pravi,pomogli su mi kasnije da spoznam da Bog jest!
Ljudi mogu onima koji Boga traže otvoriti vrata ali ih i zatvoriti.
User avatar
Krastavica
Posts: 82
Joined: 31/05/2014 11:05
Location: Malmen Airbase in Malmslätt

#95 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Krastavica »

patriot_1 wrote:
Krastavica wrote:
slavonskilola wrote:Evo da se vratimo temi,dali je Jahve kao osnivač tri velike monoteističke religije postojao?
Šta govore historičari?
Prosvjetljenje dolazi kad se najmanje nadamo , na kraju svi boga zazivaju pa i najveci ateisti kad su na samrti ne zovu mater svoju vec boga , kreator postoji a ime nije bitno .
Sad ce keyboard teolozi popizdit , religija je samo jedna samo ima tri ili vise pravaca , jednom objavljena i onda vise puta interpretirana kako se kome svidjelo , chus
Pa ovo je prilično dobro rečeno!
No , možda uopće nisi u pravu!
Možda je Isus jedini Spasitelj,Židovi kao prva(valjda) monoteistička vjera i narod kome se Bog na razne načine objavljivao jesu pretodnica i Kršćanstva i Islama.No uvjek ponovo su se od Boga udaljivali.Zato im On šalje Isusa,tj. sam Bog se utjelovio da bi im istinu obznanio osobno!
Ni tada ga nisu potpuno spoznali osim manje grupe osoba!Tako je počelo kršćanstvo!
Islam pak nastaje kao bolja objava Boga olitiga Allaha od onog u što su Arapi vjerovali prije toga!No,kao i Judaizam,nepotpuna!
Slazem se s tobom u vecini , Isus je i prije spominjan i najavljivan je njegov dolazak , no vremena se mijenjaju kako danas tako i u pradavna vremena. Primjetio sam na forumu da dosta njih uporno ponavlja da kriscani smatraju Isusa bozijim sinom ili utelovljenjem boga , po meni je to dosta iskrivljena slika jer se na mnogo mijesta u starom zavjetu najavljiva dolazak Sina Covjecijeg a ne bozijeg , to je isto da se muslimanu kaze da je Muhamed a.s. Allahov sin . Ne on je poslanik kao sto je i Isus i Abraham i svi oni pobrojani u starom zavjetu.
Vec sam u jednom postu u jednoj drugoj temi rekao da je mnogo vremena proslo i silnog prevodjenja sa koptskog na grcki pa na razne jezike pa uplitanje mocnika sve do Nikejskog savjeta gdje je odluceno sta ce da pise u Bibliji. Za pravog i istinskog vjernika nije potrebno 300 knjiga dovoljno je da procita poslanicu po Mateju i slijedi ono sto je Isus ne odredio nego preporucio da se radi. No medjutim ljudi ko ljudi svak ima svoju pamet . Tako isto i istinsko slijedjenje Kurana kod muslimana nije problematicno vec sama cinjenica da je mnogo ljudi okruzivalo Muhameda a.s. u njegovo vrijeme i svi su zeljeli da budu u njegovoj blizini i da ga slusaju osim onih drugih koje necu pominjati , da skratim ..... da nema silnih hadisa koji su u vecem broju meni upitni ne bi bilo ni problema . Takodje da nema bezobraznika koji sebi dopuste da mijenjaju rijec Boziju u neku od mnogobrojnih koristi za sebe ne bi bilo nikakvih problema .
Problem danas je sto svako sebi uzima za pravo da tumaci o onome sto je procitao i u svom nekom vjerskom zanosu propagira sa vise instance.
Ne ne , kad dodje taj sudnji dan ili apokalipsa vidjece se ko je i sta radio
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#96 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by arzuhal »

patriot_1 wrote::thumbup:
slavonskilola wrote:Za postojanje ateizma naj veću krivicu snose vjernici jer pre često puta svjedoče suprotno,a za postojanje Boga dokazi su svugdje,podjednako unutar nas i u svemu oko nas.
:thumbup:
Kao vjernik ,iskreno priznam da je tako!
Jučer sam razgovarao sa starcem koji reče da je postao nevjernik otkad je kao dijete od katoličkog svećenika dobio pljusku usred crkve!
Meni su "pomogli" vjernici da postanem ateist,drugi vjernici ,oni pravi,pomogli su mi kasnije da spoznam da Bog jest!
Ljudi mogu onima koji Boga traže otvoriti vrata ali ih i zatvoriti.
Kad pomenu svećenika u crkvi, podsjeti me na jednog prijatelja, inače vic-majstora...Živi odavno u Americi, ispalio se nakon rata. Oboje roditelja su mu mrtvi, mama mu bila muslimanka, otac katolik. On se u ratnom vihoru zadesio u Hrvatskoj (inače je iz BiH) i gore se uključio u postrojbe HV-e.

Priča kako je jednom bezveze ušao u crkvu, u vojnoj unifromi, možda da se malo rashladi u hladovini unutrašnjosti (pretpostavljam, znajući njega :mrgreen: ), pa naletio na svećenika pa ga pitao neke stvari...Svećenik vidio da se radi o branitelju te je bio veoma rad za razgovor...Pa je tako pitao svećenika da li Bog od nas traži ljubav, na što mu je svećenik dao potvrdan odgovor.

On: Pa ja volim Isusa... :-D
Svećenik: Hvala Bogu, tako i treba... :)
On: A i Muhameda volim, isto...
Svećenik: :-?
On: Jel i vi volite Muhameda isto?
Svećenik: Pa...Volim ga kao Božije stvorenje, kao sina Božijeg jer smo mi svi Njegova djeca...
On: Ne mislim tako, nego kao Isusa, da li volite Muhameda isto kao i Isusa, baš ono jednako, jer ja ih jednako volim! :-D
Svećenik: Ne mogu jednako voliti Isusa i Muhameda...
On: Vi rekoste da je Bog ljubav i da širi ljubav...Ako sam ja dobro shvatio, pošto ja imam jednaku ljubav i za Isusa i za Muhameda, a vi nemate, onda ja ispadoh bolji vjernik od vas, oče, jer imam više ljubavi, Bog mi dao više ljubavi, ili se varam? Ja sve volim! :-D

Na kraju ga svećenik istjerao iz crkve...

A sada, dok je u Americi, priča mi raja, sjedi s nekom grupom afroameričkih muslimana i u po frke vikne, fol nečim začuđen u priči: Ou džizs krajst! :shock:

Image


Kako ja njega volim :-D
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#97 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

"Krastavica"

Slazem se s tobom u vecini , Isus je i prije spominjan i najavljivan je njegov dolazak , no vremena se mijenjaju kako danas tako i u pradavna vremena. Primjetio sam na forumu da dosta njih uporno ponavlja da kriscani smatraju Isusa bozijim sinom ili utelovljenjem boga , po meni je to dosta iskrivljena slika jer se na mnogo mijesta u starom zavjetu najavljiva dolazak Sina Covjecijeg a ne bozijeg , to je isto da se muslimanu kaze da je Muhamed a.s. Allahov sin . Ne on je poslanik kao sto je i Isus i Abraham i svi oni pobrojani u starom zavjetu.
Vec sam u jednom postu u jednoj drugoj temi rekao da je mnogo vremena proslo i silnog prevodjenja sa koptskog na grcki pa na razne jezike pa uplitanje mocnika sve do Nikejskog savjeta gdje je odluceno sta ce da pise u Bibliji. Za pravog i istinskog vjernika nije potrebno 300 knjiga dovoljno je da procita poslanicu po Mateju i slijedi ono sto je Isus ne odredio nego preporucio da se radi. No medjutim ljudi ko ljudi svak ima svoju pamet . Tako isto i istinsko slijedjenje Kurana kod muslimana nije problematicno vec sama cinjenica da je mnogo ljudi okruzivalo Muhameda a.s. u njegovo vrijeme i svi su zeljeli da budu u njegovoj blizini i da ga slusaju osim onih drugih koje necu pominjati , da skratim ..... da nema silnih hadisa koji su u vecem broju meni upitni ne bi bilo ni problema . Takodje da nema bezobraznika koji sebi dopuste da mijenjaju rijec Boziju u neku od mnogobrojnih koristi za sebe ne bi bilo nikakvih problema .
Problem danas je sto svako sebi uzima za pravo da tumaci o onome sto je procitao i u svom nekom vjerskom zanosu propagira sa vise instance.
Ne ne , kad dodje taj sudnji dan ili apokalipsa vidjece se ko je i sta radio
[/quote]
Vezano uz Isusa,dali je najavljen samo kao sin čovječji ili i kao Bog:
Vezano uz Isusovo rođenje — Izaija 7,14: „Zato će vam Gospodin dati znak: Evo, začet će djevica i roditi sina, i nadjenut će mu ime Emanuel.“ Izaija 9,5: „Jer, dijete nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je: Savjetnik divni, Bog silni, Otac vječni, Knez mironosni.“ Mihej 5,1: „A ti, Betleheme Efrato, najmanji među kneževstvima Judinim, iz tebe će mi izaći onaj koji će vladati Izraelom; njegov je iskon od davnina, od vječnih vremena.“
Prorok Izaija je rekao da će se roditi u plemenu Jišajevu. (Izaija 11:1-2,11:10) Jeremija je ovo proročanstvo još više suzio, govoreći da će on doći od loze Jišajeva osmog sina Davida.(Jeremija 23:5)
Nakon ove dvojice, proročanstva postaju nevjerojatno precizna.
Izaija je rekao da će Mesiju roditi djevica.(Izaija 7:14) Prorok Mihej je pridodao da će se roditi u provinciji Judeji, točnije-u malom selu Betlehemu.(Mihej 5:2,pisano oko 710.pr.K.)
Izaija je nastavio opisivati kako će Mesiju nazivati Bogom silnim, Ocem vječnim i knezom mironosnim(Izaija 9:6);da će sa svojim djelovanjem započeti u Galileji(Izaija 9:1-7);te da će izvršiti brojna iscjeljenja i druga čudesa.(Izaija 35:3-6)
No, da bi točnost bila još veća , proročanstva Zaharije i Daniela navela su čak i kada i kako će Mesija doći u Jeruzalem, tako da istina ne može promaknuti nikome od onih koji je žele vidjeti. Prema njihovim proročanstvima Mesija će stići u Jeruzalem jašući na magarcu(Zaharija 9:9) i to 483 godine nakon objave o njegovoj obnovi(Daniel 9:25-26 ),do čega je moralo doći radi perzijskih razaranja. Tu je zapovijed izdao babilonski car Artaksekses 457.godine prije Krista. Uzmete li kao činjenicu da nulte godine nije ni bilo, to je značilo da se mesija trebao pojaviti 27.godine. Iz Evanđelja po Luki znamo da se Isus rodio tijekom prvog prikupljanja poreza, u vrijeme kada je Kvirinije bio upravitelj Sirije(evanđelje po Luki 2:2) odnosno oko 7.godine prije Krista(John Elder,Proroci,idoli i tragači) , a to bi značilo da je 27.godine, u trenutku kad je na magarcu ušao u Jeruzalem, imao otprilike 33 ili 34 godine; za tjedan dana tamo su ga i razapeli. Ukratko, on je od riječi do riječi ispunio Zaharijina i Danielova proročanstva.
No, ukoliko vam se to ne čini dovoljno preciznim, Zaharija je prorekao da će Mesiju izdati prijatelj za 30 srebrnjaka, da će mu taj novac biti bačen na pod hrama, te da će biti upotrijebljen za kupovinu lončareva polja.(zaharija 11:12-13)
A Izaija je rekao da se tijekom svog suđenja Mesija neće ni pokušati braniti, već da će biti tih poput janjeta što ga odvode na klanje.(Izaija 53:7)
Pišući više od tisuću godina prije no što je itko uopće čuo za razapinjanje na križu, kralj David proročki je opisao Mesijinu smrt do bolnih pojedinosti: probijanja njegovih ruku i nogu, urlanja gomile, pa čak i bacanja kocke za njegove haljine.(Psalam 22:7-8 i 16-18).
I Izaija je pridodao nove pojedinosti o samom razapinjanju Mesije(Izaija 52:13-53:12); rekao je da će- premda posve nevin, Mesija biti razapet zajedno sa zločincima, a potom sahranjen u grob bogataša(Izaija 53:9 i 53:12)
No proroci su tvrdili da Mesijina smrt neće biti uzaludna. Ustvari, već je Izaija predvidio da će Mesija namjerno dati svoj život na žrtvu da bi spasio svakog pojedinog od nas; da će ga probosti zbog naših grijeha i ubiti zbog naših zala.(Izaija 53:4-6; 53:8; 53:11-12)
Proročanstva također otkrivaju da će Mesija uskrsnuti(Izaija 53:10-11, psalam 16:10 i 30:3).
Premda su ga ubili, sve ono što je govorio i učinio prepričavat će se diljem svijeta(izaija 49:6) iz naraštaja u naraštaj, zauvijek, a naposljetku će mu se pokloniti svi ljudi u svim narodima(Psalam 22:27-31)
>Kod prevođenja,jako se pazilo na tekstove,prilazilo se tome kao nečem svetom,direktno od Boga upućenom pismu ljudima ili bar preko nekih ljudi Bog govori mnogima a ti kojima je On objavio svoju misao,bili su posebno nadahnuti ljudi,vrlo pobožni!
I sad te pisane riječi prevode učene osobe,bogobojazne,sa dubokim poštovanjem i odgovornošću!Kao pobožni nisu smjeli lagati i iskrivljivati tekst!
Dakle možemo vjerovati da su prevodi gotovo indentični orginalu!Prve pisane riječi N.Zavjeta nastaju već 35g. iza Isusova uskrsnuća!Zadnje 70!
PS ne postoji Matejeva poslanica nego Evanđelje!2 g. sam studirao teologiju i pročitao masu knjiga pa o tome znam nešo više!
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#98 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by ExNihilo »

arzuhal wrote:
Kako ja njega volim :-D
Je li isto kao Muhameda? :D
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#99 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by arzuhal »

ExNihilo wrote:
arzuhal wrote:
Kako ja njega volim :-D
Je li isto kao Muhameda? :D
:lol:
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#100 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

arzuhal
Kad pomenu svećenika u crkvi, podsjeti me na jednog prijatelja, inače vic-majstora...Živi odavno u Americi, ispalio se nakon rata. Oboje roditelja su mu mrtvi, mama mu bila muslimanka, otac katolik. On se u ratnom vihoru zadesio u Hrvatskoj (inače je iz BiH) i gore se uključio u postrojbe HV-e.

Priča kako je jednom bezveze ušao u crkvu, u vojnoj unifromi, možda da se malo rashladi u hladovini unutrašnjosti (pretpostavljam, znajući njega :mrgreen: ), pa naletio na svećenika pa ga pitao neke stvari...Svećenik vidio da se radi o branitelju te je bio veoma rad za razgovor...Pa je tako pitao svećenika da li Bog od nas traži ljubav, na što mu je svećenik dao potvrdan odgovor.

On: Pa ja volim Isusa... :-D
Svećenik: Hvala Bogu, tako i treba... :)
On: A i Muhameda volim, isto...
Svećenik: :-?
On: Jel i vi volite Muhameda isto?
Svećenik: Pa...Volim ga kao Božije stvorenje, kao sina Božijeg jer smo mi svi Njegova djeca...
On: Ne mislim tako, nego kao Isusa, da li volite Muhameda isto kao i Isusa, baš ono jednako, jer ja ih jednako volim! :-D
Svećenik: Ne mogu jednako voliti Isusa i Muhameda...
On: Vi rekoste da je Bog ljubav i da širi ljubav...Ako sam ja dobro shvatio, pošto ja imam jednaku ljubav i za Isusa i za Muhameda, a vi nemate, onda ja ispadoh bolji vjernik od vas, oče, jer imam više ljubavi, Bog mi dao više ljubavi, ili se varam? Ja sve volim! :-D

Na kraju ga svećenik istjerao iz crkve...
Za nas kršćane Krist i Muhamed nisu jednaki!
Muhamed je samo čovjek a Isus Bogočovjek!
Muhamed je bio samo učitelj a Isus puno više od njega!Isus je živ a Muhamed mrtav!Isus je žrtvovan za naše grijehe,po njemu imamo spasenje,dakle,Mesija!
Razlika je ogromna!
Post Reply