Wall St. and US Economy Bailout, Depression or Recession

[ahuseino]

Interesuje me sta nashi dijasporci u Americi misle:
1. Treba li kongres potpisati bailout plan?
2. Kako mislite da che ovo potpisivanje (ili ne), recesija ili depresija uticati na vash zivot?

Interesuje me sta nashi dijasporci drugim dijelovima svijeta misle:
1. Kako che sve ovo uticati na vashu lokalnu ekonomiju / zivot?

Interesuje me dali nashi zemljaci koji zive u BIH vjeruju da che ovo uticati na njih uopste.

Moje misljenje u kratkim crtama -
Dobro zahebana recesija, minimalno; vrlo mogucha depresija, a onda valja ichi tovariti kamione i kopati kanale.
Trebaju potpisati bailout i mislim da je interesantno da momentalno su konzervativci ti koji odbijaju da potpishu plan svog Busha.
Uz taj potpis, mislim da bi bilo lijepo, ono komunistichki, preuzeti licno bogatstvo stecheno u zadnjih 5 godina svih C-level menagera chije kompanije traze pomoch drzave. Umjesto golden parachute-a bi im dao kurton sa ukusom banane, jer poslije taslachenja nema kajanja.

Sve razvijene zemlje che itekako osjetiti ovo sve, a ovo je dokaz da koliko god te zemlje mislile da im ekonomije nije vezana za Americku, ova i te kako jeste. U USA je nezaposlenost oko 6%, u Evropi je preko 10%, i raste brze nego u Americi. Jedino za sad' izgleda da su Portugal (nije bilo housing bubble-ta) i Indija (ne vole kredite kulturno) imuni na USA ekonomiju.

Istom linijom, mislim da mozda jedino oni budisti na Tibetu neche osjetiti ove ekonomske nepogode.

[Šeha]

Prvo mislim da nije samo Wall Street kriv za "Credit Crunch" krizu. Krivi su svi koji su uzimali kredite koje nisu mogli otplacivati. Krivi su oni koji nisu imali dovoljno mozga da ne uzimaju ARM-ove (na duze staze) u vrijeme kad su kreditne stope bile najnize u istoriji. Trebalo je biti dobro glup pa ne racunati da ce se stope povecati i ne izracunati kolika ce ti rata biti kad se stope povecaju.

Naravno lavovski dio odgovornosti snose i pohlepnici sa Wall Street-a. Ne svidja mi se sto ih sada porezni obveznici moraju vaditi ali nazalost mislim da je neophodno. Ne zbog njih nego upravo zbog nas. Ako je to jedini nacin da se izbjegne duza recesija ili depresija onda ih treba Izvaditi. Licno bih to uslovio otpustanjem viseg menadzmenta u svakoj od tih kompanija koja je u situaciji da propadne (a vecina jeste)

Ja nisam direktno pogodjen ovom krizom (jos.) Industrija u kojoj radim cak sta vise cvjeta ove godine (entertainment - show biz. Mozda ima nesto u onoj "hljeba i igara" ) Naravno ako drzava upadne u recesiju ili depresiju samo je pitanje vremena kad cemo svi biti pogodjeni. Vec se vidi da je teze dobiti kredit za kuce, jos malo pa ce biti teze dobiti bilo kakav kredit, i za kola i za skolovanje... bilo sta. Konkretno ako nasi klijenti ne budu mogli dobiti kredit za kupovanje nove opreme, finansiranje novih projekata i sl... mi smo donji.

Sto se tice penzionog fonda ne znam kako oni nisu pogodjeni. Ja na svom vidim da je debelo pogodjen. Bukvalno je pojeo sve sto sam ulozio ove godine.

[ahuseino]

@Mislis, bude li depresija, biches sretna da mozes rechi da ti - valja raditi. Zato kazem, i zamisljam taj crni scenario, gdje su ljudi sa visokim strukama isli na docks-da istovaraju brodove, ili da fizikanere nestho drugo. Sad bi ljudi rekli: "ma ne moze se to nikad desiti u danashnje doba." Ja mislim da i te kako mozhe, bash kako se govorilo za dot com boom ili housing boom... moze, nego sta, nego moze. U Rusiji je market sletio 17% u jednom danu (neki dan) - gubitak od nekih 700 milijardi dolara. Kad bi se to desilo ovdje, ljudi bi pocheli da se (samo)ubijaju, ne zato sto su ljudi drugachiji, nego zato sto su tamo samo bogatashi u marketu, a ovdje ne.

Mislim da bih ipak svalio krivicu 60% na predatorne banke i njihove stratege, a tek mozda 40% na 'glupane' koji nisu znali matematiku. Mase su svakako vjerujem neuki ljudi, i kad im prodash da che im kucha appreciate i da che 'zaraditi' recimo $100k prije nego vecha rata kicks in, pa im dash nadu da che onda mochi uzeti te pare, refinancirati i tako u krug, potpuno mogu razumiti zashto su mnogi pali. Ovaj scenario je naravno uslovljen da che kredit biti dostupan kada ti bude trebao (al' hoche qrac). U mom komshiluku je median home value $400k. Ko to moze priustiti na prosjechnoj plati od $40k godishnje. Znachi - vicious cycle. Sta je starije; jesu li kuche krenule gore zbog jeftinih kredita, ili su krediti pojeftinili zbog rasta vrijednosti nekretnina?

Ja ne smijem ni da pogledam svoj penzioni. Momentalno sam u nedoumici dali da redistribute fundove iz stokova u vishe sigurne investicije. Ako ne uradim, a ovi ne potpishu, ode sve... ako uradim a oni potpishu, onda sam samo prodao low...
Sve mi opet zavisi od ovog jebenog potpisivanja.


Ako ne potpishu, mislim da che biti DOBRO jebeno.

Lichno, naravno ne bih ih ni ja bail out, samo sto mi trebamo sebe bail out, u tome je problem.

Mnogi biznisi zavise (u velikom razmjeru) o kreditu za cash flow. Ako oni pochnu propadati, gube se poslovi. Kad se gube poslovi, kupovna moch opada i samim tim nema rasta ekonomije jer nema potrebe za rastom proizvodnje... itd u krug.

[Maya l'Abeille]

1. Mislim da ne. Moramo da se suocimo sa recesijom, ma koliko ekonomski iscrpila Ameriku. Bailout je prolongiranje neminovnog. Posebno ne sada, kada u sustini i ne znaju za sta bi koristile te pare. Mozda ako predoce iole normalan plan. Davati pare investicionim bankama koje ce ih sacuvati od bankrota, ali nece promjeniti njihov nacin poslovanja je suludo.

2. Nece uticati na istovjetan nacin kao kriza iz 1930, jer Americka ekonomija je na globalnom nivou, a ne samo na americkom trzistu...ali da cemo osjetiti razlike, osjetit' cemo.
Krah njujorske berze na zalost utice direktno na moj zivot i posao kojim se bavim... Ne mogu da garantujem da cu imati posao za sest mjeseci. Njujork je generalno skup grad, ali porast cijena se mogao osjetiti u svakoj sferi zivota... Stanarine su prosto nemoguce.

[ahuseino]

Naravno da nije sramota, sta god, samo da je posteno. Ali hochu da kazem kako bi se sva licna vrijednost svela na ono osnovno - sposobnost prezivljavanja, nema veze ni sto si intelektualno bogat, a bogami vishe ni materijalno. Moralno nikad nije ni vrijedilo...

Zashto mislish da se 30-te ne mogu ponoviti?

Ljudi su mislili da neche puch ni dot com balon, ni housing... da che rast biti beskonachan. Zakoni prirode, fizike (ekonomija je samo izvedbenica), a i ja se ne mogu sloziti s tim...

Vjeruj mi da je samo pitanje vremena kad che se osjetiti u kojoj/chijoj industriji / sektoru.

Ma i smetljari che osjetiti.

[ahuseino]

Mozda je ovako i bolje.

Vidjechemo za koji dan hoche li biti apokalipsa

[ahuseino]

Eno senat jutros iznjeo svoju verziju plana.

Zadrzavaju prijasnje mpnetarne provizije i dodaju nekoliko svojih.

Izmedju ostalog: krediti za alternative energy expenses, povechanje limita na FDIC osiguran novac na $250k i najvaznije AMT adjustment. Samo nisam siguran jeli ovo za AMT privremena olaksica ili stalna mjera da se popravi zaostali zakon iz '69-te jer nikad nije bio vezan za inflaciju.

[jefferson]

Mislim da nece doci do depresije, ali do recesije hoce sigurno.
U ponedjeljak kada je Predstavnicki dom odbio bailout plan DJ je pao 7%. 1988 DJ je u jednom danu izgubio 20% pa je opet amerika prezivjela i nekoliko godina poslije usla u jedno od najprosperitetnijih razdoblja u svojoj istoriji.
Ja mislim da MORAJU ovo da izglasaju (Senat je vec izglasao) i da pocnu krediti da se ponovo daju.
Ako neko misli da je ovo "otkup" grdno se vara. Prodaja novih automobila u septembru je pala ispod milion vozila (do prije dvije godine prodaja novih automobila u americi je bila preko 17 miliona na godisnjem nivou), AT&T ima problema sa prikupljanjem para za ispltu PLATA jer nemogu dobiti odredjene kredite.
Stoga ovo mora proci, ali bosanskohercegovacki dijasporasi u USA dobro pazite za koga cete glasati 4 novembra!

[ahuseino]

Mislim da nece doci do depresije, ali do recesije hoce sigurno.
U ponedjeljak kada je Predstavnicki dom odbio bailout plan DJ je pao 7%. 1988 DJ je u jednom danu izgubio 20% pa je opet amerika prezivjela i nekoliko godina poslije usla u jedno od najprosperitetnijih razdoblja u svojoj istoriji.
Ja mislim da MORAJU ovo da izglasaju (Senat je vec izglasao) i da pocnu krediti da se ponovo daju.
Ako neko misli da je ovo "otkup" grdno se vara. Prodaja novih automobila u septembru je pala ispod milion vozila (do prije dvije godine prodaja novih automobila u americi je bila preko 17 miliona na godisnjem nivou), AT&T ima problema sa prikupljanjem para za ispltu PLATA jer nemogu dobiti odredjene kredite.
Stoga ovo mora proci, ali bosanskohercegovacki dijasporasi u USA dobro pazite za koga cete glasati 4 novembra!

Kad slushah neke 'iskusne' teoretichare ovdje na forumima, mogu se ochekivati kompletan meltdown, i konc. logori....
Ne da oduzimam od ozbiljnosti situacije, al' neise...

Nesto kontam, $700 B je oko $2000 po glavi stanovnishtva, a kazu da bi stvarni cost bio oko $10,000. Ja samo do sad izgubio vishe nego ovo na 401K... da i ne pricham kako bi moglo biti u slijedechih par mjeseci...


... a za par mjeseci dolazi Husko...

[ahuseino]

Hoche li se svijet raspasti danas ako House ne izglasa novu verziju plana?

Najvaznije je da zu ubacili tax cut for wooden arrows - made in Oregon.

Ako nas to ne izvuche neche nista.

[ahuseino]

Evo ga, House odobrila bill i sada ide predsjedniku.

Danas stock market ide gore 5%

[ahuseino]

Jesu eto izglasali su i neka su .
Ne znam detalje , nisam imala vremena . A sta sad ? ko ce upravljati ti novcem ?
ko ce odlucivati sta ce biti otkupljeno prvo ?
Ima li ikakvog pomena da bi neko mozda mogao zatvora zaglavit ?

Nema, ali zato ima toliko prilike za pronevjeru... Prichalo se prije da bi mogla biti neka neovisna komisija da pravi odluke. O ovome sada ne chujem ni rijechi.

Najvechi problem che biti odluciti koliko je taj 'toxic waste' vrijedan.

Nadam se da neche upasti u beskonachni krug "mark to market" procjene, gdje vezu vrijednost MBS-a (mortgage backed securities-a) za sadashnju vrijednost, koja konstantno pada, i time bi se vremenom obarala cijena koju bi drzava plachala... sto onda chini pomoch tim (truhlim) bankama manjom.


P.S. Market nije otishao gore, naprotiv, pade josh malo... turbulencija... To je dosta zabrinjavajuche u smislu sentimenta ulagacha u market.

[ahuseino]

Evo i buduche zvijezde americkog financijskog sistema se treniraju video simulacijama rata u Bosni

Chitajte peti pasos o mladom americhkom vodji buducheg tima koji che da pravi odluke o 'raspodjeli' 700 milijardi dollares-a.

http://blogs.wsj.com/deals/2008/10/08/t ... d=yahoo_hs

[melb26sa]

Evo i buduche zvijezde americkog financijskog sistema se treniraju video simulacijama rata u Bosni

Chitajte peti pasos o mladom americhkom vodji buducheg tima koji che da pravi odluke o 'raspodjeli' 700 milijardi dollares-a.

http://blogs.wsj.com/deals/2008/10/08/t ... d=yahoo_hs

Ne kontam kakve veze ima rat u Bosni, njegova hipoteticka vjezba iz 2002 sa 300 bosanskih izbjeglica i trenutna pozicija? Sta je uradio i pokazao?

[ahuseino]

Evo i buduche zvijezde americkog financijskog sistema se treniraju video simulacijama rata u Bosni

Chitajte peti pasos o mladom americhkom vodji buducheg tima koji che da pravi odluke o 'raspodjeli' 700 milijardi dollares-a.

http://blogs.wsj.com/deals/2008/10/08/t ... d=yahoo_hs

Ne kontam kakve veze ima rat u Bosni, njegova hipoteticka vjezba iz 2002 sa 300 bosanskih izbjeglica i trenutna pozicija? Sta je uradio i pokazao?

Ni meni nije jasno kako jedan student biznisa dokazuje sposobnosti vodje U RATNIM USLOVIMA!... i ta igrica / simulacija.

Kakve njegova struka ima veze s ratnim igrama.

... Ma preseravanje Ivy League skole. Warton - UPENN je pri samom vrhu MBA edukovanja.

[sadeta]

okay narode, imam jedno pitanje za vas koji ste u USA: da li se sada isplati doci u Ameriku? tj. recimo da je neko koga znam dobio green card na lutriji i dogodine na proljece bi trebao u Ameriku, ukoliko sve prodje po planu. sad nastupa recesija, svi kukaju kako je lose itd. i ne znam sta to tacno znaci, tj. da li ce se moci naci normalan posao (koji ce ti omoguciti placanje kirije, hrane i ostalih potrepstina) ma u biti koliko lose je "vase lose" jer mislim da je opet bolje od "naseg dobrog"... moze li mi neko dati konkretne primjere sta ce se to i u kolikoj mjeri promjeniti na gore...

[ahuseino]

okay narode, imam jedno pitanje za vas koji ste u USA: da li se sada isplati doci u Ameriku? tj. recimo da je neko koga znam dobio green card na lutriji i dogodine na proljece bi trebao u Ameriku, ukoliko sve prodje po planu. sad nastupa recesija, svi kukaju kako je lose itd. i ne znam sta to tacno znaci, tj. da li ce se moci naci normalan posao (koji ce ti omoguciti placanje kirije, hrane i ostalih potrepstina) ma u biti koliko lose je "vase lose" jer mislim da je opet bolje od "naseg dobrog"... moze li mi neko dati konkretne primjere sta ce se to i u kolikoj mjeri promjeniti na gore...

Pa mislim da ti dosta zavisi koja je struka i kakva vrsta posla sto bi trazio/la.

'Nakvih low-skill poslova tipa laborer che uvijek biti... odnosno, ovakvi radnici imaju manje da brinu nego skilled workers ili privatnici.

Ali opet sve zavisi od ovog pitanja gore... jer ako nastupi depresija, onda valja i meni na dokove tovarit' brodove.

U svakom sluchaju mislim da che ovdje biti bolje po tomp pitanju nego drugdje (sudechi po brojevima sto izlaze)...

[sadeta]

okay narode, imam jedno pitanje za vas koji ste u USA: da li se sada isplati doci u Ameriku? tj. recimo da je neko koga znam dobio green card na lutriji i dogodine na proljece bi trebao u Ameriku, ukoliko sve prodje po planu. sad nastupa recesija, svi kukaju kako je lose itd. i ne znam sta to tacno znaci, tj. da li ce se moci naci normalan posao (koji ce ti omoguciti placanje kirije, hrane i ostalih potrepstina) ma u biti koliko lose je "vase lose" jer mislim da je opet bolje od "naseg dobrog"... moze li mi neko dati konkretne primjere sta ce se to i u kolikoj mjeri promjeniti na gore...

Pa mislim da ti dosta zavisi koja je struka i kakva vrsta posla sto bi trazio/la.

'Nakvih low-skill poslova tipa laborer che uvijek biti... odnosno, ovakvi radnici imaju manje da brinu nego skilled workers ili privatnici.

Ali opet sve zavisi od ovog pitanja gore... jer ako nastupi depresija, onda valja i meni na dokove tovarit' brodove.

U svakom sluchaju mislim da che ovdje biti bolje po tomp pitanju nego drugdje (sudechi po brojevima sto izlaze)...

ma ok, ja jesam skilled ali sam i ovdje radila poslove za koje nije trebala skill niti obrazovanje, jer nemam komplekse ko vecina (ja imam fakultet! daj fotelju!) ali sam upravo radom i napredovala...tako da me nije strah poceti ponovo, nije mi bas toliko godina bitno mi je da mogu naci posla, bilo kakvog i da mogu, barem pokusati, nastaviti skolovanje, jer ja jesam spremna raditi svakave poslove (sve dok je posteno ) ali ne i zauvijek

[ahuseino]

okay narode, imam jedno pitanje za vas koji ste u USA: da li se sada isplati doci u Ameriku? tj. recimo da je neko koga znam dobio green card na lutriji i dogodine na proljece bi trebao u Ameriku, ukoliko sve prodje po planu. sad nastupa recesija, svi kukaju kako je lose itd. i ne znam sta to tacno znaci, tj. da li ce se moci naci normalan posao (koji ce ti omoguciti placanje kirije, hrane i ostalih potrepstina) ma u biti koliko lose je "vase lose" jer mislim da je opet bolje od "naseg dobrog"... moze li mi neko dati konkretne primjere sta ce se to i u kolikoj mjeri promjeniti na gore...

Pa mislim da ti dosta zavisi koja je struka i kakva vrsta posla sto bi trazio/la.

'Nakvih low-skill poslova tipa laborer che uvijek biti... odnosno, ovakvi radnici imaju manje da brinu nego skilled workers ili privatnici.

Ali opet sve zavisi od ovog pitanja gore... jer ako nastupi depresija, onda valja i meni na dokove tovarit' brodove.

U svakom sluchaju mislim da che ovdje biti bolje po tomp pitanju nego drugdje (sudechi po brojevima sto izlaze)...

ma ok, ja jesam skilled ali sam i ovdje radila poslove za koje nije trebala skill niti obrazovanje, jer nemam komplekse ko vecina (ja imam fakultet! daj fotelju!) ali sam upravo radom i napredovala...tako da me nije strah poceti ponovo, nije mi bas toliko godina bitno mi je da mogu naci posla, bilo kakvog i da mogu, barem pokusati, nastaviti skolovanje, jer ja jesam spremna raditi svakave poslove (sve dok je posteno ) ali ne i zauvijek

... onda nema zime za tebe...

Ni najmanje se ne brinem

[rajvosa^]

Prvo mislim da nije samo Wall Street kriv za "Credit Crunch" krizu. Krivi su svi koji su uzimali kredite koje nisu mogli otplacivati. Krivi su oni koji nisu imali dovoljno mozga da ne uzimaju ARM-ove (na duze staze) u vrijeme kad su kreditne stope bile najnize u istoriji. Trebalo je biti dobro glup pa ne racunati da ce se stope povecati i ne izracunati kolika ce ti rata biti kad se stope povecaju.

Naravno lavovski dio odgovornosti snose i pohlepnici sa Wall Street-a. Ne svidja mi se sto ih sada porezni obveznici moraju vaditi ali nazalost mislim da je neophodno. Ne zbog njih nego upravo zbog nas. Ako je to jedini nacin da se izbjegne duza recesija ili depresija onda ih treba Izvaditi. Licno bih to uslovio otpustanjem viseg menadzmenta u svakoj od tih kompanija koja je u situaciji da propadne (a vecina jeste)

Ja nisam direktno pogodjen ovom krizom (jos.) Industrija u kojoj radim cak sta vise cvjeta ove godine (entertainment - show biz. Mozda ima nesto u onoj "hljeba i igara" ) Naravno ako drzava upadne u recesiju ili depresiju samo je pitanje vremena kad cemo svi biti pogodjeni. Vec se vidi da je teze dobiti kredit za kuce, jos malo pa ce biti teze dobiti bilo kakav kredit, i za kola i za skolovanje... bilo sta. Konkretno ako nasi klijenti ne budu mogli dobiti kredit za kupovanje nove opreme, finansiranje novih projekata i sl... mi smo donji.

Sto se tice penzionog fonda ne znam kako oni nisu pogodjeni. Ja na svom vidim da je debelo pogodjen. Bukvalno je pojeo sve sto sam ulozio ove godine.

Samo se sa jednim ne slazem sa Sehom - gdje kaze da su ljudi krivi sto su uzimali kreditne stope/kredite na kucu. Jeste donekle u pravu, al ljudima je lako mrenu preko ociju staviti jer i sami vide da je "u to vrije" najbolja investicija kupiti kucu. Bar u mojoj Bay Area. Banke su davale kredite kome su stigle. Moja supruga koja je inace prodavala kredite, odvracala ljude od kupovine kuca jer oni fakticki nemaju dovoljno prihoda da bi platili mortgage. Inace su joj klijantela bili uglavnom bosanci, a njen sef za kojeg radi se ljutio "Cuj ona odvraca ljude od kupovine" - znaci njemu ne donosi $$. Banke su davale kredite ljudima na sto se zove "stated income". Ako ima dobar credit score" samo kazes kolko zaradjujes i banka ne provjerava. To je napravilo haos jer je kupovao ko je mogao i ko nije. Ima ovdje jos dosta zajebancija al da vas ne zamaram...

Sto se tice dolaska u USA sada u ovakvoj situaciji....ja iskreno ovo i ne osjetim. Jeste ljudi gube posao, pa nadju nesto slabije, al pogadja ljude koji imaju velike rate na kucu i jedva sastavljaju kraj s krajem, i onda neko dobije nogu s posla gdje imala/o dobru placu. Odma ima efekt. Ako neko tek pocinje i dolazi ovdje da iznamljuje neki stan, da on i ona nadju neke poslice za pocetak - moze se. Ima jos posla. Ko najvise pati su ljudi koji su imali "civija" poslove pa mu se ne radi u Mervinsu nego nesto ceka. Dakle za novajlije JA bi i sada dosao u ameriku, iznajmio stan, nasao poslic ili ko zna dobar posao - i ako Bog da ubrzo kupio kucu, jer cijene su roknule tako dole da sad imas izbora da proberes. Sad je vrijeme ko moze da kupuje nekretnine i dionice. Ima toga jos al reko da vam ne dosadim...

Pozz.

[sadeta]

[

Sto se tice dolaska u USA sada u ovakvoj situaciji....ja iskreno ovo i ne osjetim. Jeste ljudi gube posao, pa nadju nesto slabije, al pogadja ljude koji imaju velike rate na kucu i jedva sastavljaju kraj s krajem, i onda neko dobije nogu s posla gdje imala/o dobru placu. Odma ima efekt. Ako neko tek pocinje i dolazi ovdje da iznamljuje neki stan, da on i ona nadju neke poslice za pocetak - moze se. Ima jos posla. Ko najvise pati su ljudi koji su imali "civija" poslove pa mu se ne radi u Mervinsu nego nesto ceka. Dakle za novajlije JA bi i sada dosao u ameriku, iznajmio stan, nasao poslic ili ko zna dobar posao - i ako Bog da ubrzo kupio kucu, jer cijene su roknule tako dole da sad imas izbora da proberes. Sad je vrijeme ko moze da kupuje nekretnine i dionice. Ima toga jos al reko da vam ne dosadim...

Pozz.

HVALA!!!! ovo je bas ohrabrenje, i drago mi je da dolazi od "naseg" covjeka. kako sam u iscekivanju intervjua i vize (AKO BOG DA BICE SVE KAKO TREBA )
stalno provjeravam razlicite forume, i to americke. i bas me danas jedna osoba totalno sj... u smislu da je njena porodica siromasna i da ce im biti sve gore, da ne jedu po nekoliko dana i takve gluposti horor! a imam neki osjecaj da im je mrsko dignuti dupe i naci posla.
zato mi je ovo sad doslo kao melem na ranu!
hvala rajvosa