VRACA SE SH JEZIK !

[MmeDeLafayette]

Da samo sto se ti drugi jezici kao npr tatarski ili kazashki nazivaju kao takvi u drzavama maticama,
dobro, izuzimajuci tatarski koji se govori u odredjenim regijama rusije..

[cyprus]

Da samo sto se ti drugi jezici kao npr tatarski ili kazashki nazivaju kao takvi u drzavama maticama,
dobro, izuzimajuci tatarski koji se govori u odredjenim regijama rusije..

Da, ali želio sam ukazati na sljedeću analogiju:

turski jezici - turski, tatarski, kazaški...
južnoslavenski jezici - južnoslavenski (taj pretpostavljeni), bugarski, makedonski, slovenački

[MmeDeLafayette]

sve je to super , ali htjela sam reci da ce to odredjene frakcije (nebitno sa koje strane) koristiti kao argument podjele i razmjerica, a iskreno vala, ne vjerujem da ce ideja dobiti na jachini, nazalost.

[softly]

Dakle, kao sto sam i pretpostavio ovo ode u drugu oblast i sad je vec vrijeme, ako se prije toga ne zakljuca, da se ova tema prebaci u dio "politika".

Ovdje se, kao sto vidimo, sve svodi na priznanje da jeste rijec o jednom jeziku, ali je svadja oko toga kako se on treba zvati.
Time samo pokazujemo koliko smo mali, jer samo velike nacije mogu sebi dopustiti da im se jezik ne zove po imenu nacije!

I sve ce biti, kako je neko vec primjetio, da ce ovo izaci na nekakvu skracenicu - CBSM (HBSC) ili kako vec.

Ali dopustite mi da primjetim jedan apsurd.
Bosnjaci izgibose na insistiranju da ostane BOSANSKI jezik, dok istovremeno uzimaju imena sa nekog drugog govornog podrucja !?

Ne bih da sad ovo ode u novu raspravu, o tome je dosta rasprave bilo i ovdje. Hocu samo reci ovo - mislim da je najbolja kontra i Srbima i Hrvatima bila da smo upravo mi insistirali na jedinstvenosti jezika, a ne izmisljanjem nekog novog.

Naziv je pri tom nebitan.

[TheMule]

Shvatam ja tebe, ja samo kazem da mi ta hefta jednostavno "nije u ušima" valjda zbog toga što je nisam ni našao u knjigama osim u interpersonalnoj komunikaciji. Baš zato te zamolih da mi daš jedan primjer (ne kažem da ne postoji) nekog književnog djela. Ja malo "proguglah" pa ne nađoh Ajd' da nešto naučim

Ni meni u usima nije "zrakomlat", pa znam sta je.

[Ahmmed]

Ma, kakav SH-HS, ili gluVo bilo, bosanski Samo srpski i nikako drugačije pa da polovina foruma konačno odane Odane....valjda se tako kaže....bez H....

[MmeDeLafayette]

eh eh nechemo sad zbijati shege sa jezicima ccc

[ljubav_aha]

Ma, kakav SH-HS, ili gluVo bilo, bosanski Samo srpski i nikako drugačije pa da polovina foruma konačno odane Odane....valjda se tako kaže....bez H....

daH,odaHnuti

ne karikiraj

[Toto]

Daj mi reci jedno poznato književno djelo napisano na tom "književnom jeziku", a da imaš tu "heftu".

BIR HADŽI-BOBO
Atanasiji Šoli


Svi mi vele: bolan, dozovi se tobe!
K'o da nema tobe u Bir Hadži-Bobe,
Kao da sam neki dinsuz bez imana,
Te ne slušam, sankim, sure iz Korana!
A ja davno, biva, klanjao na Ćabi
I znam sve što kažu hodže i ćitabi!
Pa što će mi ludi nasijat uleme
Kad Bir Hadži-Bobo hasul je u sveme?!
Ili je to đunah što dunjaluk volim?
Što se za dunjaluk svom Alahu molim?
Što mi hućum dođe pa po heftu dana,
Sam u bašti slušam bumbule sa grana,
Kako haber daju s đula i behara
A ja merak vežem golem bez karara:
Uz nargilu pušim i rakiju pijem, -
Bumbulovom pjesmom džan i hudžud grijem?!
Pa da li je s toga na me haram pao,
Što ja volim ono što je Alah dao?
Il' me belćim zato susretate mrko,
Za ženskim iksanom što ja, beli, crko'?
Što su za me, butum, sve mahale čule,
Što curama bacam u mušèbak đule?
I što one meni selam čine same
Pa narančom žutom hitaju se na me,
A ja činim hvalu i dovu Alahu,
Što žensko čeljade stvori na dunjahu?
Pa da li je s toga na me haram pao,
Što ja volim ono što je Alah dao?!
Neka žive mudri u svome haráru,
A ja ću i dalje 'vako u beharu
Slušati gdje bumbul pjesmom trese grane,
Kako haber daje na četiri strane,
I ko ima srca na ljubav ga zove,
Da ljubeći čini svom Alahu dove!
Ja ću tamo gdje mi primaju seláme,
Tamo, crne oči gdje gledaju na me
Tamo, gdje je Zejna, Najla i Emina, -
Što ih ljepših nema butum do Vidina!
Ja ću tamo, gdje mi džan i sevdah nude!
Pa nek hasum na me sva mahala bude!
A vi se k'o hodže vladajte u svemu
I hajdete tamo u mudru ulemu,
A ja neću vaših sabura ni tobe,
Jar đunâhâ nema u Bir Hadži-Bobe!


1902.

PRED KAPIDŽIKOM


Kapidžik otvori, jer, moga mi dina,
Izvaliću direk i baglame tvrde,
Pa neka se na me svi alimi srde,
Jer za tobom, beli, umrijeh, Emina!

Il' si ljuta na me što po heftu dana
U mehani sjedim, niti drugo marim
No razbijam derte s bekrijama starim
Uz udare sitne tankih terzijana?

A ko ne bi pio?... Ko se jednom svrne
U tvoj sokak, pa ti vidi oči crne,
Taj se mahnit vraća domu i akrebi.

I kadija, valah, bekrija bi bio!
Da te jednom vidi, bukarom bi pio
I nikad se više avertio ne bi!...


Aleksa Santic, Mostar, Bosna i Hercegovina



A evo mu i mezara, sred Mostara, cirilica, sa simbolima onoga cega je Aleksa bio, svim svojim bicem.


Ti, da bi citao i razumio Aleksinu poeziju trebas koristiti rijecnik. To ti je najocitiji demanti ovoga sto tvrdis o knjizevnom jeziku i rijeci hefta.

[cyprus]

Aleksa Santic, Mostar, Bosna i Hercegovina



A evo mu i mezara, sred Mostara, cirilica, sa simbolima onoga cega je Aleksa bio, svim svojim bicem.


Ti da bi citao i razumio Aleksinu poeziju trebas koristiti rijecnik. To ti je najocitiji demanti ovoga sto tvrdis o knjizevnom jeziku i rijeci hefta.

E hajmo sad malo o tome da li je Aleksa bio Srbin, Bosanac ili Hercegovac, očito i ova tema teži tome

PS I neizostavno: na kom je jeziku pis'o?

[ljubav_aha]

http://forum.wordreference.com/forumdisplay.php?f=44

pronadjeno u prolazu

[Toto]

E hajmo sad malo o tome da li je Aleksa bio Srbin, Bosanac ili Hercegovac, očito i ova tema teži tome

PS I neizostavno: na kom je jeziku pis'o?

Tema nema veze sa Aleksom, a sto ti tezis da pobjegnes od teme: to je tvoj problem.


Aleksa Santic je svoju prvu pjesmu napisao 1886. A evo naslovne stranice knjige stampane u tom vaktu, gdje lijepo pise kako se zvala gramatika jezika na kojem je Aleksa Santic pisao. Knjigu je izadala zemaljska vlada Bosne i Hercegovine, stampala zemaljska stamparija, pa pismenom nije tesko zakljuciti koji je zavanicni jezik bio u toj zemlji.

[cyprus]

E hajmo sad malo o tome da li je Aleksa bio Srbin, Bosanac ili Hercegovac, očito i ova tema teži tome

PS I neizostavno: na kom je jeziku pis'o?

Tema nema veze sa Aleksom, a sto ti tezis da pobjegnes od teme: to je tvoj problem.

Moj post je bio ironičan, i biti ću vrlo prijatno iznenađen ako se rasprava ne nastavi u pravcu koji sam ja ponavljam ironično spomenuo

[elSaik]

@ ljubav-nesto
To sa slovom H nije pravilo nego, ne znam, pomodarstvo, nesto, a ja ne govorim ekavicu, dakle ne govorim srpski, ne koristim rijeci kao "zrakomlat" dakle ne govorim ni hrvatski, govorim jezik koji odgovara imenu drzave u kojoj zivim, dakle bosanski.
Bez primjera

Ispravka, u srpskom jeziku se ne govori samo ekavicom, kao što se ni ne piše samo ćirilicom

Tragedija nastaje kad pojedini BH Srbi misle da tako treba, pa jadni jednu riječ kažu ekavski drugu ijekavski i tako ukrug

oni su komicni

Reče osoba čiji koriste Hlivno, Hlopta, Dvohrana...

Da ne spominjem one treće, zrakomlate...

[Bosna i Hercegovina]

E hajmo sad malo o tome da li je Aleksa bio Srbin, Bosanac ili Hercegovac, očito i ova tema teži tome

PS I neizostavno: na kom je jeziku pis'o?

Tema nema veze sa Aleksom, a sto ti tezis da pobjegnes od teme: to je tvoj problem.


Aleksa Santic je svoju prvu pjesmu napisao 1986. A evo naslovne stranice knjige stampane u tom vaktu, gdje lijepo pise kako se zvala gramatika jezika na kojem je Aleksa Santic pisao. Knjigu je izadala zemaljska vlada Bosne i Hercegovine, stampala zemaljska stamparija, pa pismenom nije tesko zakljuciti koji je zavanicni jezik bio u toj zemlji.

Aleksa Santic je svoju prvu pjesmu napisao 1986. (Ovdje je greška, misli se na 1886.)

Za neke forumaše historija počinje od onoga razdoblja kada im odgovara. U totalitarnim režimima se "zabranjuju" nacije, naprimjer -Bošnjaci, jezici-bosanski i onda se to uzima kao argument da neki narodi ni jezici nisu ni postojali, kao da je svijet postojao samo od.... godine. Slično je sa SHS kraljevinom u čije vrijeme su "postojala" samo tri naroda!
P.S. Da, sve je to jedan, južnoslavenski jezik. Ali i "mali" narodi poput Bošnjaka i Crnogoraca imaju pravo da se odrede po tom pitanju ! Imamo i mi svoju historiju !!!

[spreca]

@ ljubav-nesto
To sa slovom H nije pravilo nego, ne znam, pomodarstvo, nesto, a ja ne govorim ekavicu, dakle ne govorim srpski, ne koristim rijeci kao "zrakomlat" dakle ne govorim ni hrvatski, govorim jezik koji odgovara imenu drzave u kojoj zivim, dakle bosanski.
Bez primjera

jedes li kruh ili hljeb

znas na ruskom jeziku hljeb je hleb

na ruskom se kaze hl-jeb хлеб ( se pise) a ovo e posle Л se izgovara je

[mehmedbey]

Reče osoba čiji koriste Hlivno, Hlopta, Dvohrana...

Jos kad bi znao recimo da se Hlivno stvarno zvalo Hlivno dok mu nisu oteli to jadno H...

Najsmjesniji su mi ovi koji historiju racunaju od trenutka kad su se rodili. Sva pamet je od njih potekla. Spremni su ismijavati nesto bez obzira sto ocito nemaju pojma o cemu pricaju.

[escobar_]

Srbi, Bošnjaci i Hrvati u EU će opet morati govoriti srpsko - hrvatskim jezikom?!

Europski parlament, preciznije članovi njegovog vanjskopolitičkog odbora, raspravljat će u Bruxellesu o prijedlogu rezolucije i o 50 amandmana koje su zastupnici podnijeli na tekst parlamentarnog izvjestitelja Hannesa Swobode vezano za napredak Hrvatske.

Iako se stvar zasad tiče samo Hrvatske, nema sumnje da će se kako bude napredovala prema EU, slična pitanja postaviti i pred Bosnu i Hercegovinu.
A jedan od amandmana je i onaj kojim se, radi budućih ušteda, traži dogovor s hrvatskim vlastima o "primjerenom" jezičnom aranžmanu.
Naime, taj čudni amandman, iz čijeg se teksta ne može sa sigurnošću zaključiti kamo smjera, podnijele su dvije zastupnice Zelenih, Njemica Franziska Katharina Brantner i Nizozemka Marije Cornelissen.
"Europski parlament skreće pozornost na činjenicu da je originalni srpsko-hrvatski jezik sada podijeljen u razne službene jezike u nekim zemljama potencijalnim kandidatima, ističe da troškovi prijevoda i tumačenja znatno utječu na proračun institucija EU-a te poziva Komisiju da zajedno s hrvatskim vlastima prije pristupanja pronađe primjeran aranžman glede hrvatskog jezika koji neće sprječavati kasnije zaključivanje sveobuhvatnog sporazuma o jezicima s Bosnom i Hercegovinom, Crnom Gorom i Srbijom kada te zemlje postanu članice EU-a", glasi taj amandman.
Prema odredbama europskog zakonodavstva svaka zemlja članica ima pravo na to da njezin službeni jezik bude jedan od službenih jezika Europske unije.
Vanjskopolitički odbor bi dan poslije, u srijedu, trebao glasovati o prijedlogu rezolucije o napretku Hrvatske, koji se onda upućuje na raspravu na plenarnu sjednicu. Rasprava i glasovanje na plenarnoj sjednici očekuje se u veljači u Strasbourgu, prenosi Net.hr.

E vala, konacno nesto normalno.
Ali posto kod nas nemamo normalan odnos prema ovom pitanju, ocekujem reakcije "lingvista" i ocekujem prebacivanje ove teme u dio "POLITIKA".

Jasno kao dan, zasto placati 4 prevodioca kad mozes platiti jednog. Ekonomija.
Taj amandman ne bi bio los ako bi u njemu dodali jos to da zemlje kandidati imaju pravo da taj dokument "prevedu" na svoj jezik (o vlastitom trosku), pa bi odjednom nestala teorija zavjere protiv "malih zemalja".

Zanimljivo. I baš svaki put kad se treba "uštediti" štedi se na račun Bosne i bosanskog jezika? Daj molim te...

To isto k'o i ona situacija sa sinhronizovanim crtićima pa naša djeca gledaju crtiće na hrvatskom jer se ne isplati prevoditi i na bosanski. Što ona ne prevedu na bosanski pa da djeca u HR gledaju crtić na bosanskom? Neće jel' tako, nisu Hrvati budale.

[elSaik]

Reče osoba čiji koriste Hlivno, Hlopta, Dvohrana...

Jos kad bi znao recimo da se Hlivno stvarno zvalo Hlivno dok mu nisu oteli to jadno H...

Najsmjesniji su mi ovi koji historiju racunaju od trenutka kad su se rodili. Sva pamet je od njih potekla. Spremni su ismijavati nesto bez obzira sto ocito nemaju pojma o cemu pricaju.

Još dalje u prošlost! Još dalje! Što stati kod Osmanlija?!

[TheWatcher]

Tesko bi mi bilo govoriti hrvatsko-srpskim, srpsko-hrvatskim jos teze!

Nadam se da necu dozivjeti tako ponizenje!

a kojim ti jezikom pricas svega ti tj. koji si ucio

[1946]

Reče osoba čiji koriste Hlivno, Hlopta, Dvohrana...

Jos kad bi znao recimo da se Hlivno stvarno zvalo Hlivno dok mu nisu oteli to jadno H...

Najsmjesniji su mi ovi koji historiju racunaju od trenutka kad su se rodili. Sva pamet je od njih potekla. Spremni su ismijavati nesto bez obzira sto ocito nemaju pojma o cemu pricaju.

Još dalje u prošlost! Još dalje! Što stati kod Osmanlija?!

Super...idemo još dalje:

Hlivno je historijsko, nekad službeno ime grada Livna, a veže se za vrijeme uspona i procvata tokom osmanskog vakta. Kao ime se zadržalo sve do austro-ugarske okupacije 1878., kada se gubi glas h, dok je još u upotrebi mahom kod gradskog i muslimanskog stanovništva sve do u rano 20. stoljeće. Dominantna je teza da je u korijenu imena grada Hlivna praslavenska riječ hlijev (ikavski hliv), što ne znači - kako bi se mislilo hljeb ili hlib - nego staju. Slično je i ono da je korijen ilirska riječ delma (ovca), obzirom da je ovaj kraj naseljavalo ilirsko pleme Delmata. Kako je livanjski kraj oduvijek bio dominantno stočarski kraj ovakva teza mogla bi imati smisla.

Drži se babinog ti partizana Boga ti, a ako već hoćeš i njegove rodne grude, nemoj ovamo prosipati pamet.

[mehmedbey]

EU prevodioci prevedu na sh-hs, a zemlje kandidati placaju prevod na b c h s. Ako zele.
Cemu teznja ulaska u EU ako cemo svaku mjeru docekati na noz? Gdje pise da cemo mi u skolama to uciti?

A sto bi ga prevodili na sh-hs? Sto ne na "jezik Bosne i Hercegovine, Crne Gore, Hrvatske i Srbije"? SH-HS vise ne moze, sad se pitaju i Bosnjaci i Crnogorci. Nisu ni BiH ni CG nicije kolonije.

[elSaik]

Jos kad bi znao recimo da se Hlivno stvarno zvalo Hlivno dok mu nisu oteli to jadno H...

Najsmjesniji su mi ovi koji historiju racunaju od trenutka kad su se rodili. Sva pamet je od njih potekla. Spremni su ismijavati nesto bez obzira sto ocito nemaju pojma o cemu pricaju.

Još dalje u prošlost! Još dalje! Što stati kod Osmanlija?!

Super...idemo još dalje:

Hlivno je historijsko, nekad službeno ime grada Livna, a veže se za vrijeme uspona i procvata tokom osmanskog vakta. Kao ime se zadržalo sve do austro-ugarske okupacije 1878., kada se gubi glas h, dok je još u upotrebi mahom kod gradskog i muslimanskog stanovništva sve do u rano 20. stoljeće. Dominantna je teza da je u korijenu imena grada Hlivna praslavenska riječ hlijev (ikavski hliv), što ne znači - kako bi se mislilo hljeb ili hlib - nego staju. Slično je i ono da je korijen ilirska riječ delma (ovca), obzirom da je ovaj kraj naseljavalo ilirsko pleme Delmata. Kako je livanjski kraj oduvijek bio dominantno stočarski kraj ovakva teza mogla bi imati smisla.

Drži se babinog ti partizana Boga ti, a ako već hoćeš i njegove rodne grude, nemoj ovamo prosipati pamet.

PS Nije babo nego tata.

[Angelina84]

Zasto se vracati na propali projekt? Bolje bi bilo da koriste verziju koju koristi haski tribunal - BHS jezik. Mozda ovo i prodje kod Bosnjaka, al' kod Crnogoraca tesko.
U srpsko-hrvatskom jeziku ne postoji izraz hefta za period od 7 dana, a ja ne zelim da mi se namecu neki izrazi tipa "tjedan", "sedmica" i sl.
Sasvim dobro razumijem i srpski i hrvatski i nekada ih i koristim u sluzbenoj i nesluzbenoj komunikaciji, ali me niko ne moze natjerati da osakacujem vokabular zbog EU.


Prihvatam termine tipa "juznoslavenski" i sl., ukoliko oni obuhvataju sve jezike (srpski, hrvatski, bosanski, crnogorski). I sam smatram da je to sve jedan te isti jezik, tj. da je rijec o varijaciji na temu, ali ovo bi znacilo neravnapravnost i kako sam vec napisao, sakacenje vokabulara i to ne samo Bosnjacima i Bosancima, nego svim gradjanima ove zemlje, koji pored hrvatskog i sprskog, ravnopravno koriste i bosanski jezik.

Otkud znaš da bi bilo "sakaćenje vokabulara", kada niti pravopis niti zvanični rječnik još nisu ni izašli?

Gdje ti živiš pa ne znaš da je izašao pravopis bosanskog jezika (1999)?

[1946]

Super...idemo još dalje:

Hlivno je historijsko, nekad službeno ime grada Livna, a veže se za vrijeme uspona i procvata tokom osmanskog vakta. Kao ime se zadržalo sve do austro-ugarske okupacije 1878., kada se gubi glas h, dok je još u upotrebi mahom kod gradskog i muslimanskog stanovništva sve do u rano 20. stoljeće. Dominantna je teza da je u korijenu imena grada Hlivna praslavenska riječ hlijev (ikavski hliv), što ne znači - kako bi se mislilo hljeb ili hlib - nego staju. Slično je i ono da je korijen ilirska riječ delma (ovca), obzirom da je ovaj kraj naseljavalo ilirsko pleme Delmata. Kako je livanjski kraj oduvijek bio dominantno stočarski kraj ovakva teza mogla bi imati smisla.

Drži se babinog ti partizana Boga ti, a ako već hoćeš i njegove rodne grude, nemoj ovamo prosipati pamet.

PS Nije babo nego tata. [/quote]

Je li vidiš porijeklo riječi? Baš je Hlivno čisto turska riječ i garant su je Osmanlije prvi stavili u upotrebu . Ti govori kako ti hoćeš, ja ti ne kažem da "tata" nije ispravno kao što ti pokušavaš reći za Hlivno. U jednom dijelu moje porodice koja je iz tog kraja oduvijek se koristio naziv Hlivno.