Vodite ljubav a ne ...

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

Post Reply
T8
Posts: 203
Joined: 10/05/2006 23:50

Vodite ljubav a ne ...

Post by T8 » 29/06/2006 13:05

Ovi nasi komsije se naklatili na nas hoce da nam i ovo malo Bosne rasparcaju a svakim danom ih sve manje ima.
Srbija i Hrvatska su zemlje u kojima se svake godina sve manje radja novih stanovnika.
Hrvata 15 000 manje, Srba 20 000 godišnje



Primjer 1. HRVATSKA

ZAGREB - Da bi Hrvatska u sadašnjoj situaciji, u kojoj žena za života prosječno rodi tek 1,4 dijete, zadržala postojeći broj stanovnika, svake bi godine trebala imati 15.000 useljenika više nego iseljenika!

Budući da je, prema procjenama, danas broj useljenika i iseljenika jednak, država treba pronaći način da stimulira 15.000 osoba godišnje da se dosele u Hrvatsku.

Takve je namjere najavila i ministrica Jadranka Kosor, rekavši kako će jedna od mjera Nacionalne demografske politike, koju ministrica najavljuje već dvije godine, biti i plan useljavanja ciljnih skupina.


Tečajevi hrvatskog jezika

- Prema mojem mišljenju, Hrvatska se treba pozabaviti kontroliranim useljavanjem, što čine i ostale zemlje sa sličnim problemima. Treba odlučiti kakva joj populacija treba i tada reći, primjerice, stimulirat ćemo useljavanje, ali ne starijih od 40 godina i ne nepismenih - objašnjava demograf Jakov Gelo, ujedno i član Vladina Savjeta za demografsku politiku.

Pritom, kaže, država će napraviti ozbiljnu analizu i vidjeti iz kojih država želimo stimulirati useljenike, kako bismo dobili kompatibilnije skupine od spontanih useljenika, odnosno skupine koje će se lako integrirati u naše društvo i smatrati Hrvatsku svojom domovinom.

- Nama su svakako najinteresantnije zemlje koje bilježe tendenciju povećanog iseljavanja mladih i kojima je istodobno Hrvatska financijski atraktivnija od domicilne zemlje.

To su očito zemlje nove Europe - Ukrajina, Bugarska, Rumunjska, Srbija, BiH, Kosovo - objašnjava demograf Gelo. Dakle, dodaje, Hrvatska može motivirati tamošnje stanovnike za dolazak mjerama poput organiziranja tečajeva hrvatskog jezika u njihovim zemljama, olakšavanjem dobivanja državljanstva, osiguravanjem posla i sličnim.

Rađanje bolje od useljavanja

Međutim, Gelo upozorava da useljavanje ne može biti nadomjestak za novorođene u Hrvatskoj, na čijem povećanju Hrvatska mora sustavno raditi.

- Stimuliranje useljavanja je “jeftinije” od stimuliranja rađanja, no to je samo kratkoročno rješenje. Naime, useljenici iz nama zanimljivih zemalja vrlo se brzo prilagođavaju našem načinu života i našim prokreacijskim navikama. Valja znati da je u njihovim zemljama pak stopa nataliteta još niža nego kod nas - objašnjava Gelo.

Uz to, dodaje, Hrvatska će kao mjeru populacijske politike svakako donijeti i plan povratka svojih iseljenika, kao i jasnu politiku redistribucije stanovništva kako bi stimulirala naseljavanje slabo naseljenih područja poput Like ili otoka.

BROJKE:

- žena rodi 1,4 dijete
- 2100. godine Hrvatska će imati 1,5 milijuna stanovnika manje
- Hrvatskoj treba 15.000 useljenika godišnje da bi održavala broj stanovnika
- poželjne skupine: mladi i obrazovani
- ciljane države: Ukrajina, Rumunjska, Bugarska, BiH, Srbija i Kosovo

Piše: Kristina Turčin
Izvor: Jutarnji.hr
Last edited by T8 on 29/06/2006 16:52, edited 1 time in total.


User avatar
8. sekretar SKOJ-a
Posts: 1246
Joined: 23/01/2005 18:49
Location: Galerija Marsaevi - Republika Bosna i Hercegovina.

Post by 8. sekretar SKOJ-a » 29/06/2006 15:23

Bh. Hrvatice koje žive uz granicu, blizu Dubrovnika se poradjaju u dubrovačkom porodilištu. Valjda, tamo i prijave dijete, te ih sljeduju prinadležnosti od, ako sam dobro zapamtio slušajući radio-emisiju, 1500 kuna za dječiji dopl. ili kako se već tamo zove ta pomoć države.

T8
Posts: 203
Joined: 10/05/2006 23:50

Post by T8 » 29/06/2006 16:54

Primjer 2. SRBIJA

Godišnje nestane grad od 20.000 stanovnika
U Srbiji godišnje nestane čitav jedan grad od 20.000 stanovnika. Srpski narod je pre par decenija prestao da se biološki reprodukuje - više ljudi umre nego što se rodi. Na 1.000 žena u Srbiji rode se 42 bebe, u Beogradu 35, a na Kosmetu čak 159 beba, stoji u knjizi „Bela kuga u Srbiji“, koja je predstavljena juče u Ministarstvu za dijasporu, a koju je priredio i izdao Zoran Milinković.


Iako smo najstarija nacija na svetu, odmah posle Japanaca, naša nacija biološki umire. Ako ovako nastavimo, za 25 godina biće dva puta više starih nego mladih. Izračunato je da će za četvrt veka biti samo tri miliona i 800.000 Srba, dok se Albanci udvostručuju svake dvadeset četvrte godine, upozoravaju autori knjige.

- Preterujemo u naglašavanju ekonomskog, a zanemarujemo psihološke faktore bele kuge. Ako budemo sve sveli na ekonomiju i stalno potencirali da nemamo uslove za rađanje dece, onda se postavlja pitanje kada ćemo uopšte imati dovoljno novca. Mi nemamo vremena da čekamo taj trenutak. U isto vreme, sa porastom standarda nama natalitet opada. To znači da je u pitanju psihološki aspekt. Ljudi hoće da poboljšaju kvalitet života i kasno se odlučuju za decu. Mislim da je motivacija ključ uspeha i da tu država treba da odigra bitnu ulogu - rekao je juče prof. dr Svetislav Jovanović.

U Francuskoj na dečiji dodatak imaju pravo svi koji imaju više od jednog deteta, nezavisno od prihoda, a u Švedskoj svi imaju pravo na njega. Francuska i Švedska, na primer, daju i novčani dodatak za samohrane roditelje, kao i dodatak podrške porodici. Mi - ništa od toga.

U 800 sela Srbije 30 godina nije rođena beba
U Vojvodini je toliko napuštenih kuća da bi u njima moglo da živi šezdesetak hiljada ljudi, koliko ih je, recimo, u Zrenjaninu ili nekom drugom regionalnom centru. Do sada je evidentirano oko 20.000 praznih kuća. Demografsko pražnjenje šumadijskih sela započelo je osamdesetih godina prošlog veka i taj proces i dalje traje. Seobe selo-grad kumovale su odumiranju šumadijskih sela. Prema podacima sa poslednjeg popisa, u deset naselja u Srbiji nema stanovnika, a u 715 sela živi manje od 100 ljudi.

Pustošenje vojvođanskih sela najizraženije je u južnom Banatu, u opštinama Plandište, Alibunar ili Bela Crkva, gde ima i sela koja su avetinjski prazna. Napuštenih, napola oronulih kuća u kojima niko ne živi ima svako vojvođansko selo, a među njima je i Čenej, udaljen dvadesetak kilometara od Novog Sada. U čuvenom salašarskom selu, o kome se priča da, kada se vidi, baca u senku i zalaske sunca u ruskoj stepi, od nekadašnjih 500 salaša, naseljenih do pre 40 godina, danas života ima tek na ponekom.

Selo koje su napravili ljudi seleći se sa salaša i podižući kuće na zemljištu koje je u komasaciji 1972. godine isparcelisano, ostavilo je za sobom oronule salaše u kojima nema nikog, ili su na njima ostali da žive starci bez potomaka. Meštani pamte kako je pre dve, tri generacije selo imalo preko 2.000 stanovnika i kako su „ovde svi bili Dunđerski“, aludirajući na imanja svakog domaćinstva od preko 100 jutara zemlje. Selo koje je nekada imalo čak pet osnovnih škola danas je spalo na samo jednu, broj stanovnika je opao kao i jutra zemlje u imetku.

- Selo Čenej izgardili su salaši, kao što gradove podižu sela. U kućama koje sada zvrje prazne niko ne želi da se ponovo useli i ne verujem da će ikada više biti naseljene - ubeđen je predsednik mesne zajednice Čenej Žarko Vlaović.

On objašnjava da, zbog dobre infrastrukture, šansu za novi život imaju jedino Slovački salaši koji se protežu duž čitavog Čeneja do zatvora na Klisi, mada je i tu broj kuća od nekadašnjih šezdesetak sada prepolovljen. Napuštene i oronule kuće u ovom selu, meštani su mahom već prodali privatnicima koji su ih srušili i podigli proizvodne pogone. Oni drugi, malobrojniji, zaljubljenici u seoski život i salašarski ambijent, obnovili su nekadašnje kuće u starom stilu. U ovom selu je mnogo praznih kuća koje su uništene, a umesto njih podignute su brojne garaže. Pojedine kuće u ovom selu prodate su sumnjivim bogatašima, kako meštani prećutno veruju, i u nekom delovima niču vikend-naselja.

Slična je situacija i u šumadijskim selima. okolina Kragujevca gotovo je opustela pre svega zbog pojačane migracije seoskog stanovništva koju su pokrenuli Zavodi „Crvena zastava“ i drugi industrijski kapaciteti u gradu na Lepenici koji su radnu snagu crpli iz okolnih mesta. U društvima Grupe „Zastava“ posao su dobijale zanatlije raznih profila, ali i priučeni majstori koji su motiku i kosu zamenili radom u halama. O tome najrečitije govore sledeći podaci. Grad Kragujevac je po popisu iz 1961. godine imao ukupno 105.711 stanovnika, od kojih je poljoprivrednika bilo 40.810, ili 38,6 odsto. Prema poslednjem popisu, Kragujevac je za četrdesetak godina porastao na grad sa 180.252 žitelja, a koliko je među njima poljoprivrednika, podaci još nisu sumirani, ali je procena da je tendencija pada njihovog broja još drastičnija.

- U vlasništvu poljoprivrednih proizvođača je 99 odsto ukupnog zemljišta. Posedi su usitnjeni, mehanizacija zastarela. Preko 70 odsto gazdinstava ima u proseku oko tri hektara, od toga 33 ara obradivog zemljišta. Seljak je osiromašio jer je bivša vlast kontrolisala cene najvažnijih proizvoda, tako da nije bilo interesa za intenzivnu proizvodnju. Decenijama je favorizovan društveni sektor, koji je morao da propadne zbog nepostojanja dugoročne strategije. Posledice sunovrata agrara i sela jesu takve da će konačni računi tek biti ispostavljeni - smatra dr Slavomir Vuletić, direktor Zavoda za razvoj grada Kragujevca.

Demografska slika kragujevačkih sela je više nego sumorna. U 51 selu 158 kuća je zaključano, a u više od 300 domaćinstava nema naslednika. Prazne kuće nagriza zub vremena, imanja su u parlogu. U Stragarima od 471 domaćinstva 152 su staračka, a u Drači je od 163 kuće 36 pod katancem, u Botunji je napušteno 20, a Masloševu 16 kuća.

Alarmantna situacija je u Dobroselici, selu u levačkom kraju, u kome je posle Drugog svetskog rata živelo 87 porodica, a danas živi 25 sa 33 člana. Miodrag Živanović, odbornik iz Dobroselice, kaže da samo jedno domaćinstvo ima četiri člana, dva po tri, a sva ostala jednog do dva člana. Najmlađi stanovnik Milosav Živanović ima 40, a najstariji Milutin Živanović 86 godina. U potrazi za poslom meštani su otišli u inostranstvo, zatim u Rekovac, Jagodinu, Beograd, Novi Sad, Pančevo, Smederevo, a najviše u Kragujevac, gde su napravili kuće i svili novo gnezdo.

- U Dobroselici se plač deteta nije čuo pune tri decenije. Ostali su samo stari i bolesni ljudi, koji nisu u stanju da obrađuju imanja. Oko 80 odsto njiva je zaparloženo. Pre par godina dobili smo put, struju i telefone. Nikome ko je otišao ne pada na pamet da se vrati u selo i da se bavi poljoprivredom ili stočarstvom za šta postoje izvanredni uslovi - kazuje Miodrag Živanović, koji je odbornik SO Rekovac u pet saziva.

Prema rečima Jasmine Jeftić, šefa MZ Županjevac, u Nadrlju i Bugalincu, selima koja pripadaju toj MZ, sada živi upola manje žitelja nego 1970. godine. Ta sela su karakteristična i po velikom broju neženja, a među njima dvadesetak je zašlo u petu deceniju, a još nemaju potomstvo.

Bela kuga je svakako jedan od razloga što je sve manje seoskog stanovništva. Negativni priraštaj u Šumadiji prvi put se javio pre 11 godina i od tada negativna razlika između novorođenih i umrlih se iz godine u godinu povećava. Prošle godine su umrle 1.182 osobe više nego što je rođeno beba, pa je priraštaj dospeo na negativnu stopu od 3,8 promila. U Kragujevcu je negativan priraštaj prvi put zabeležen 1996. godine kada je umrlo 13 osoba više nego što je rođeno. Kragujevčani u proseku imaju 1,5 dece, dok je za prostu reprodukciju potrebno 2,85 dece.

mr__bosnjak
Posts: 2891
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

Post by mr__bosnjak » 30/06/2006 00:30

Ne kontam ovo "1.50" i "2.85" djece? Valjda je dijete il´ nije? Inace smatram da bi Bosnjaci i pro-bosanski Bosanci uopce, oni koji su u mogucnosti, radjat po troje djece na familiju narucito nakon genocida i nestanka oko 10% populacije...

LAV_SA
Posts: 57
Joined: 29/05/2004 10:41
Location: Sarajevo

Post by LAV_SA » 30/06/2006 00:39

mr__bosnjak wrote:Ne kontam ovo "1.50" i "2.85" djece? Valjda je dijete il´ nije? Inace smatram da bi Bosnjaci i pro-bosanski Bosanci uopce, oni koji su u mogucnosti, radjat po troje djece na familiju narucito nakon genocida i nestanka oko 10% populacije...


Ma paša moj, rađalo bi se to, ali valja to hraniti... Npr. moj dedo rhm. je imao 8 braće i 4 sestre. Tad je situacija bila drugačija. Živjelo se na selu, od poljoprivrede i tih zaebancija, danas ti ove žene sve nesto lafo ganjaju neku karijeru, pa neće djecu... smiješno, :D

User avatar
Black swan
Posts: 54016
Joined: 17/03/2004 09:36

Post by Black swan » 30/06/2006 10:00

malo više odgovornosti pri sexu/rađanju djece i mislim da ne bi bilo toliko socijalnih slučajeva i toliko bijede u svijetu da ne govorimo o napuštenoj djeci

inače... pa šta ako nas ima manje nego prije? ako će se kvalitet života za one koji s rođeni povećati

gavrilo
Posts: 5392
Joined: 15/10/2004 18:37
Location: Zürich

Post by gavrilo » 30/06/2006 10:08

T8 wrote:Primjer 2. SRBIJA

Godišnje nestane grad od 20.000 stanovnika

dok se Albanci udvostručuju svake dvadeset četvrte godine
[..]




ovo je kontradiktorna izjava 8) :D

gavrilo
Posts: 5392
Joined: 15/10/2004 18:37
Location: Zürich

Post by gavrilo » 30/06/2006 10:09

komi wrote:inače... pa šta ako nas ima manje nego prije? ako će se kvalitet života za one koji s rođeni povećati


ekonomija komi. ko ce na primjer finansirati penzije, ako je vecina stanovnistva prestara...

User avatar
Lace
Posts: 8157
Joined: 11/04/2002 00:00
Location: Sarajevo

Post by Lace » 30/06/2006 10:10

komi wrote:malo više odgovornosti pri sexu/rađanju djece i mislim da ne bi bilo toliko socijalnih slučajeva i toliko bijede u svijetu da ne govorimo o napuštenoj djeci

inače... pa šta ako nas ima manje nego prije? ako će se kvalitet života za one koji s rođeni povećati


koliko bi se mogao povecati kvalitet zivota za manji broj ljudi...isto tako smanjen natalitet i migracija (mladi ljudi odlaze) znaci starenje populacije ...hrvatska je ocito odlucila na snagu staviti populacijsku politiku koju podrzava radjanje (bolje uslove za majke i djecu)...suprotnu od restriktivne koja je na snazi u kini i redistributivnu tj odobrava imigraciju iz susjednih zemalja...naravno s ovim ne smiju pretjerati jer ce za koju deceniju morati uvesti restriktivnu politiku :D

btw. mislim da su prosle godine ili pretprosle razmisljali o uvodjenju poreza za nezenje :-? :D nacin da ih se natjera da stvaraju porodicu i izbjegnu porez :D

Pearl
Posts: 3405
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

Post by Pearl » 30/06/2006 10:12

LAV_SA wrote:
Ma paša moj, rađalo bi se to, ali valja to hraniti... Npr. moj dedo rhm. je imao 8 braće i 4 sestre. Tad je situacija bila drugačija. Živjelo se na selu, od poljoprivrede i tih zaebancija, danas ti ove žene sve nesto lafo ganjaju neku karijeru, pa neće djecu... smiješno, :D


smijesno mozda tebi... ne bi ti bilo smijesno da si ti u situaciji da vecina poslodavaca tebi daje 3 mjeseca za porodiljsko, umjesto godinu dana, da se mnogim djevojakama na intervju za posao trudnoca predstavlja kao potencijalci problem i slicno... vecina zena "ganjaju neku karijeru" zato sto u danasnjoj situaciji plata samo jednog clana domacinstva nije dovoljna da se ishrani porodica...

a sto se tice mog stava oko karijere ili zene kao domacice: mene licno sjedenje kuci uz mijenjenje pelena, kuhanje rucka i odusevljavanje sapunicama kao full time job ne bi zadovoljilo kao osobu... :D

User avatar
Black swan
Posts: 54016
Joined: 17/03/2004 09:36

Post by Black swan » 30/06/2006 10:16

gavrilo wrote:
komi wrote:inače... pa šta ako nas ima manje nego prije? ako će se kvalitet života za one koji s rođeni povećati


ekonomija komi. ko ce na primjer finansirati penzije, ako je vecina stanovnistva prestara...


vidim sad su bajne pemzije


a kad 6 člana porodica ne može školovati više od 1 djeteta dobivamo VKV radnike na nivou koji čitav život rade honorarno i ne predstavljaju problem za penzioni fond jer neće imati pemziju :D:D:D

User avatar
Lace
Posts: 8157
Joined: 11/04/2002 00:00
Location: Sarajevo

Post by Lace » 30/06/2006 10:23

Pearl wrote:
LAV_SA wrote:
Ma paša moj, rađalo bi se to, ali valja to hraniti... Npr. moj dedo rhm. je imao 8 braće i 4 sestre. Tad je situacija bila drugačija. Živjelo se na selu, od poljoprivrede i tih zaebancija, danas ti ove žene sve nesto lafo ganjaju neku karijeru, pa neće djecu... smiješno, :D


smijesno mozda tebi... ne bi ti bilo smijesno da si ti u situaciji da vecina poslodavaca tebi daje 3 mjeseca za porodiljsko, umjesto godinu dana, da se mnogim djevojakama na intervju za posao trudnoca predstavlja kao potencijalci problem i slicno... vecina zena "ganjaju neku karijeru" zato sto u danasnjoj situaciji plata samo jednog clana domacinstva nije dovoljna da se ishrani porodica...

a sto se tice mog stava oko karijere ili zene kao domacice: mene licno sjedenje kuci uz mijenjenje pelena, kuhanje rucka i odusevljavanje sapunicama kao full time job ne bi zadovoljilo kao osobu... :D


bas tako...poslodavci radije zaposljavaju zene koje su vec rodile (kao da vise nece radjati)...nego djevojke kojima to tek predstoji

a sad zamisli...djevojka koja nije radjala, nije zasnovala porodicu...nezaposlena iz tog razloga...a dok god nema primanja i kakvu takvu sigurnos...nece ni radjati :-?

gavrilo
Posts: 5392
Joined: 15/10/2004 18:37
Location: Zürich

Post by gavrilo » 30/06/2006 10:25

Lace wrote:porez za nezenje :-? :D nacin da ih se natjera da stvaraju porodicu i izbjegnu porez :D



:D ... i onda sinu ponosno kazes da je produkt poreza :oops: :)

Pearl
Posts: 3405
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

Post by Pearl » 30/06/2006 10:37

ma ni oni ne znaju sta hoce... konkretan slucaj - prijateljica koja zivi u hr mi prica da djevojke sa njenog faxa (pedagoska akademija) imaju velikih problema da se zaposle kao profesorice jer su mlade, pa im se kao garant trazi da nece zatrudniti, jer se njima ne isplati uzimati zamjenu na godinu dana ?!?!?!??!?!

:-)

gavrilo
Posts: 5392
Joined: 15/10/2004 18:37
Location: Zürich

Post by gavrilo » 30/06/2006 10:39

Pearl wrote:pa im se kao garant trazi da nece zatrudniti, jer se njima ne isplati uzimati zamjenu na godinu dana ?!?!?!??!?!

:-)



hrvatska je prepoznala problem i pokusava da ga rijesi. tek su na pocetku ... :)


sta mi cinimo? :(

Pearl
Posts: 3405
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

Post by Pearl » 30/06/2006 10:42

i mi uvozimo strane drzavljane - kineze :lol: :lol:

gavrilo
Posts: 5392
Joined: 15/10/2004 18:37
Location: Zürich

Post by gavrilo » 30/06/2006 10:51

Pearl wrote:i mi uvozimo strane drzavljane - kineze :lol: :lol:


bar nesto... vrijedne gradjane 8)

mr__bosnjak
Posts: 2891
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

Post by mr__bosnjak » 01/07/2006 17:51

LAV_SA wrote:
mr__bosnjak wrote:Ne kontam ovo "1.50" i "2.85" djece? Valjda je dijete il´ nije? Inace smatram da bi Bosnjaci i pro-bosanski Bosanci uopce, oni koji su u mogucnosti, radjat po troje djece na familiju narucito nakon genocida i nestanka oko 10% populacije...


Ma paša moj, rađalo bi se to, ali valja to hraniti... Npr. moj dedo rhm. je imao 8 braće i 4 sestre. Tad je situacija bila drugačija. Živjelo se na selu, od poljoprivrede i tih zaebancija, danas ti ove žene sve nesto lafo ganjaju neku karijeru, pa neće djecu... smiješno, :D


Pasa evo ti "oni koji su u mogucnosti", s time narucito mislim na dijasporu i bolje stojece porodice. Jer ko´sto neko rece sve starija populacija ne valja nikome pa ni nama, a da ti nestane 10% populacije ne znam kako moze biti dobro?

P.S. Bas te zene navalile da rade mjesto da unaprijedjuju naciju :D

User avatar
Murat Sabanovic
Posts: 5313
Joined: 18/01/2005 20:55

Post by Murat Sabanovic » 01/07/2006 20:11

mr.bosnjak,koliko ti mislis imati djece?

mr__bosnjak
Posts: 2891
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

Post by mr__bosnjak » 01/07/2006 20:21

Murat Sabanovic wrote:mr.bosnjak,koliko ti mislis imati djece?


Insh-Allah, ako bude moglo, bar troje :)

izbjeglica_iz_besmisla
Posts: 403
Joined: 15/09/2005 17:22
Location: sarajevo ...
Has thanked: 4 times

Post by izbjeglica_iz_besmisla » 01/07/2006 22:46

Neka uvoze ovu nasu bagru i rijesen problem.Tako ce lijepo svi Srbi i Hrvati da zive u jednoj drzavi,a mi cemo moci konacno da stvorimo normalnu drzavu.

Post Reply