Vjeru će pokopati ZNANOST?

[SamoVasGledam]

Smrle otvoreno napisao - nije važno da li je istinito, već je važno da je lepo

Eto Smrle tebe maksimalno za dve godine među ateiste.

[Smrcak15]

Smrle otvoreno napisao - nije važno da li je istinito, već je važno da je lepo

Eto Smrle tebe maksimalno za dve godine među ateiste.

nekontate sta hocu da kazem, prica je o nekakvom nehumnom Bogu iz vjerskih knjiga na kojeg se ateisti zgrozavaju, ako to nemora biti istina o njemu ateisti baziraju svoje nevjerovanje u njega mozda bas upravo zbog takvih opisa, pa bilo to istinito ili ne u tekstovima.

ako poslije 23 godine u vjeri nisam postao ateista nevjerujem da cu i sad, toliko toga sa naucio da jednostavno nemoguce da budem ateista i kad bi htio, i ulagao napor nebi mogao biti, ne na osnov emocija nego na osnova dokaza koji upucu da Bog postoji, tako da mi je tesko prihvatit ateizam.
Meni je u islamu tako dobro da kad bi mi nudili cijeli svijet da ostavim islam nebi ga ostavio, jer islam mene cini sretnim i ispunjava mi dusu.

[Smrcak15]

Kuran, koji sam citao PRIJE* Biblije, ne daje nista bolji prikaz tog lika, sto je i razumljivo s obzirom da je Kuran preuzeo vecinu prica iz Biblije. I u Kuranu je to isti lik za kog bi mi trebao citav rijecnik negativnih atributa da ga opisem kako treba. On je dobar samo ako zelis da je dobar i ako ulazis u citanje price vjerujuci da je ono sto glavni lik cini neosporno dobro. Samo je presmijesno upravo to sto si ti sad uradio, branio ga u jednoj knjizi, a rekao da je los u drugoj, kada se radi o istim pricama i svaki nepristrasan covjek bi dobio istu impresiju o tom liku iz obje verzije.

* - vazno jer nisam prethodno stekao negativnu sliku kroz Bibliju kako bi ti ocekivao, vec ista dolazi upravo iz Kurana.

sto je i razumljivo s obzirom da je Kuran preuzeo vecinu prica iz Biblije

ovo nemoze biti tacno jer da je tako kao sto tvrdis onda bi Kur''an kopirao iste greske iz biblije da je Kur'an kopiran iz biblije a ne objavom od Boga.

A sta mislis da je Ovako mozda, desavalo sto se desavalo kroz historiju pa to zapisano u Bibliji, vremenom tekstovi su se mijenjali, dodavali oduzimali i postalo korumpirana kniga sa istinitim i neistinimtim pricama.

Pa poslije Bog direktno objavi Kuran u etapama kroz 23 godine, bez da iko ista prepisiva iz Biblije, pa samo sto se podudaraju neke stvari iz historije gdje su spomenute u bibliji i Kuranu, nemora nuzno znaciti da je kopirano jedno od drugog.

vec ista dolazi upravo iz Kurana

da vidim te spomerne tekstove iz Kur'ana

a evo ti nesto od Allaha kroz hadise:

Allah dž. š. je rekao: »Sine Ademov, dok mi budeš dovu činio i uzdao se u Mene i nadao, oprostiću ti grijehe što ih imaš. Sine Ademov, kad bi tvoji grijesi bili do neba, a ti Me molio za oprost, oprostiću ti. Sine Ademov, da zemlju napuniš grijesima, ali se Meni obraćaš i ne pripisuješ Mi druga, oprostiću ti« (Tirmizi).


Bog dž. š. je rekao: »O Moji robovi, zabranio sam nasilje Sebi, i učinio ga zabranjenim među vama, pa nemojte činiti nasilje! Zalutao je svaki kojeg Ja ne uputim na pravi put, pa tražite pravi put, uputit ću vas. Robovi Moji, vi ste gladni osim (onaj) koga Ja nahranim, pa tražite opskrbu od Mene! Daću vam. Svi ste goli osim koga Ja odijem, pa tražite odjeću od Mene! Daću vam. Robovi Moji! Vi činite grijehe danju i noću, a ja opraštam grijehe. Tražite oprost, daću vam Ga! Robovi Moji, vi ne možete Meni nanijeti štetu niti pridonijeti korist. Kad biste svi što vas ima bili dobri, to ništa ne bi povećalo Moju moć, a da biste svi što vas ima bili loši, to ne bi umanjilo moje carstvo i to je kao igla kad padne u more i koliko ga umanji. Sve što vi uradite, to je za vas učuvano i daće vam se. Pa ko čini dobro nek zahvaljuje Bogu, a ko učini drukčije, neka kori samo sebe!« (Muslim).

Kada Mi se rob prikuči za jedan pedalj, ja se njemu prikučim za lakat, a kada se on Meni prikuči za lakat, ja se njemu prikučim za hvat (dužinu raširenih obiju ruku). Kad Mi dođe pješice, Ja njemu dođem žureći« (Buhari).


Prenosi Muslim u svome Sahihu od Ebu Hassana da su mu umrla dva sina , pa je pitao Ebu Hurejru m.,r.a :“Da li si čuo od Poslanika ., sallalahu alejhi ve sellem ., neki hadis koji ce mi olaksati gubitak bliznjih ?”

Ebu Hurejre , r.a ., odgovori :” Da , njihova su djeca male dzennetlije , pa ce jedno od njih sresti svoga jednog ili oba roditelja pa ce ih uzeti za ruku ili odjecu isto kao sto ja drzim komad tvoje odjece , i nece ih pustati sve dok ga Allah ne uvede u Dzennet zajedno sa njegovim roditeljima .” (Muslim )

Od Ebu Hurejre, radijallahu 'anhu, se prenosi da je rekao: „Čuo sam Allahovog poslanika, sallallahu 'alejhi we sellem, kako kaže: „Allah je učinio da Njegova milost bude od stotinu dijelova. Zadržao je kod Sebe devedeset i devet, a na Zemlju je spustio samo jedan dio. Od toga dijela potiče i samilost među svim stvorenjima, pa čak i kada životinja podigne svoju nogu bojeći se da nenagazi svoje mladunče.“ (Buhari, el-Feth – 10/6000; Muslim, 2317)

Prenosi se da je Allahov Poslanik Musa a.s. , jedne prilike sa svojim narodom, kojeg je bilo 70 hiljada, u pustinji molio Uzvisenog Allaha za kisu, jer su bile velike suse. Medjutim, nebo tada posta jos cisce a Sunce ugrija jos jace. Musa a.s. se zacudi i upita svoga Gospodara za razlog tome. Allah swt mu objavi: " Medju vama je rob koji mi je nepokoran vec 40 godina ." Musa a.s. se obrati tom covjeku koji se nalazio u skupini naroda: " O ti nepokorni robe, koji grijesis prema Allahu dz.s. 40 godina, istupi iz nasih redova jer zbog tebe nam je uskracena kisa ."
Tada grjesni rob pogleda desno i lijevo i ne vidje da iko istupi, nakon cega shvati da je on ta trazena osoba, pa rece u sebi: " Ako istupim pred ovim ljudima, bicu osramocen, a ako ostanem medju njima, zbog mene ce im biti uskracena kisa." Pa uvuce glavu u svoju odjecu, kajuci se za svoja djela, rekavsi: " Boze moj, grjesio sam prema tebi 40 godina, sada Ti dolazim pokoran, pa primi moje pokajanje." Poslije toga se proli obilna kisa.

"Boze moj, zbog cega nam spusti kisu, a niko od nas ne istupi ?" rece Musa a.s. . A Allah swt mu objavi:" O Musa, dao sam vam kisu zbog onoga zbog kojeg Sam vam je zabranio ." Musa a.s rece: " Boze moj, pokazi mi tog pokornog roba." . " O Musa, Ja ga nisam osramotio kada Mi je bio nepokoran, pa zar da ga osramotim sada kada Mi je pokoran " -rece Allah dz.s. ."

[aurora313]

Smrle otvoreno napisao - nije važno da li je istinito, već je važno da je lepo
Eto Smrle tebe maksimalno za dve godine među ateiste.

nekontate sta hocu da kazem, prica je o nekakvom nehumnom Bogu iz vjerskih knjiga na kojeg se ateisti zgrozavaju, ako to nemora biti istina o njemu ateisti baziraju svoje nevjerovanje u njega mozda bas upravo zbog takvih opisa, pa bilo to istinito ili ne u tekstovima.
...Meni je u islamu tako dobro da kad bi mi nudili cijeli svijet da ostavim islam nebi ga ostavio, jer islam mene cini sretnim i ispunjava mi dusu.

I to je u redu. Uživaj u onom što ti vjera pruža. Ali svakako da kao normalna osoba mora da imaš pokoju 'tihu' oko odnosa boga sa ljudima u smislu robovanja, božijih prijetnji, i na kraju, drastičnih kazni. Pa i to je donekle u redu IZUZEV ako ne odbacuješ sve što nije u tvojim vjerskim materijalima kao nešto uvredljivo i loše što samo neki ateista ili 'inovjerac' može da kaže ili napiše.

Ateisti nisu ništa lošiji od vjernika. Jeste da će ponekada ubiti za svoje ideale, ali će isto tako nešto učiniti i neki od vjernika za svoju vjeru. To su već ekstremni slučajevi. A jednostavno, mi nismo zaslijepljeni jednim bogom jer tu zb(i)rku bogova mi ne možemo da raspetljamo sami a još manje sa vjernicima. Ateisti nemaju problem sa raznim bogovima (to kao pojavu jednostavno ignorišemo obzirom na sijaset ponuda raznih pravaca, sekti, stavova i zvaničnih religija) izuzev kada ti recimo počneš da svojataš i ističeš samo svog boga a kompletno ignorišeš ostale bogove. Tada mi naćulimo uši jer smatramo to pogrešnim. To opet može lako da stvori kod nekih opasan presedan 'nevjerništva' uperenog protiv ne samo ateista nego i onih koji su 'inovjerci' jer pripadaju drugoj vjeri kao što su recimo kurdski Yazdisi (nadam se da si čitao o njihovim stradanjima od strane isilovaca). Vidiš, za ove nisi nikada čuo jer nikom ne prave probleme, ali ih je njihovo različito vjerovanje koštalo glave od strane fanatičnih islamista.

To je ta opasnost koju mi ateisti vidimo kao rezultat 'jednog-boga-ali-samo-onoga-kome-se-ja molim.'

I ljutio se ti ili ne, svaki put kada budeš isticao samo svog boga kao jedinog, dobićeš packu.

[Smrcak15]

Smrle otvoreno napisao - nije važno da li je istinito, već je važno da je lepo
Eto Smrle tebe maksimalno za dve godine među ateiste.

nekontate sta hocu da kazem, prica je o nekakvom nehumnom Bogu iz vjerskih knjiga na kojeg se ateisti zgrozavaju, ako to nemora biti istina o njemu ateisti baziraju svoje nevjerovanje u njega mozda bas upravo zbog takvih opisa, pa bilo to istinito ili ne u tekstovima.
...Meni je u islamu tako dobro da kad bi mi nudili cijeli svijet da ostavim islam nebi ga ostavio, jer islam mene cini sretnim i ispunjava mi dusu.

I to je u redu. Uživaj u onom što ti vjera pruža. Ali svakako da kao normalna osoba mora da imaš pokoju 'tihu' oko odnosa boga sa ljudima u smislu robovanja, božijih prijetnji, i na kraju, drastičnih kazni. Pa i to je donekle u redu IZUZEV ako ne odbacuješ sve što nije u tvojim vjerskim materijalima kao nešto uvredljivo i loše što samo neki ateista ili 'inovjerac' može da kaže ili napiše.

Ateisti nisu ništa lošiji od vjernika. Jeste da će ponekada ubiti za svoje ideale, ali će isto tako nešto učiniti i neki od vjernika za svoju vjeru. To su već ekstremni slučajevi. A jednostavno, mi nismo zaslijepljeni jednim bogom jer tu zb(i)rku bogova mi ne možemo da raspetljamo sami a još manje sa vjernicima. Ateisti nemaju problem sa raznim bogovima (to kao pojavu jednostavno ignorišemo obzirom na sijaset ponuda raznih pravaca, sekti, stavova i zvaničnih religija) izuzev kada ti recimo počneš da svojataš i ističeš samo svog boga a kompletno ignorišeš ostale bogove. Tada mi naćulimo uši jer smatramo to pogrešnim. To opet može lako da stvori kod nekih opasan presedan 'nevjerništva' uperenog protiv ne samo ateista nego i onih koji su 'inovjerci' jer pripadaju drugoj vjeri kao što su recimo kurdski Yazdisi (nadam se da si čitao o njihovim stradanjima od strane isilovaca). Vidiš, za ove nisi nikada čuo jer nikom ne prave probleme, ali ih je njihovo različito vjerovanje koštalo glave od strane fanatičnih islamista.

To je ta opasnost koju mi ateisti vidimo kao rezultat 'jednog-boga-ali-samo-onoga-kome-se-ja molim.'

I ljutio se ti ili ne, svaki put kada budeš isticao samo svog boga kao jedinog, dobićeš packu.

isilovci su opasnost i za muslimane a kamoli za ostale, njih ne uzimaj u obzir, nemaju takvi nista sa islamom, to je extremna sekta, tvrditi da isil ima veze sa islamom je isto kao kad bi predstavili Ku Kux Klan kao istinske predstavnike krscanstva.

I ljutio se ti ili ne, svaki put kada budeš isticao samo svog boga kao jedinog, dobićeš packu.

to nije samo moj Bog nego i tvoj i svaciji, znaci ti vjerovao ili nevjerovao unjega ako on zaista postoji on je i tvoj Bog pa priznavao ga ili ne, ako vec postoji u svojoj dimenziji.

Bog se nesvojata, jer je gospodar cijelog univerzuma a ne samo muslimana kako to neki pokusavaju predstaviti.

[Dope_Man]

Smrckovec dragi, ateisti nisu ateisti zato sto im se ne svidja lik boga (mada je to mnogima pocetak shvatanja), vec zato sto u jednom trenutku odluce da objektivno, bez vezanosti za svoju religiju kojoj ih uce od malena, procjene stvarnu vrijednost ''dokaza'' koji im se nude, koristeci naucnu metodologiju.. i onda shvate da ne postoji racionalno prihvatljiv dokaz da je ijedna prica o nekom bogu istinita.

A da ti citiram.. ne znam ih napamet, sigurno ih mogu izguglati u dvije minute ako zahtjevas. Ali mislim da je sasvim dovoljno da podsjetim na keke globalne stvari koje je taj lik u knjizi o sebi uradio: naredba da otac zrtvuje sina - jos gore samo se malo zezao sa ocevom psihom, malo pustio vodu da potopi cijeli svijet.. nista strasno, samo kompletna ljudska civilizacija, osim jedne porodice, potpuno unistena. Sta ono jos bijese.. ah da, malo je mucio egipcane jedno vrijeme, samo jer mu se nije dalo da se konkretno posveti jednom covjeku na vlasti koji je bio uzrok problema, pa je par gradova unistio.. i tako dalje, i tako dalje.

[Smrcak15]

Smrckovec dragi, ateisti nisu ateisti zato sto im se ne svidja lik boga (mada je to mnogima pocetak shvatanja), vec zato sto u jednom trenutku odluce da objektivno, bez vezanosti za svoju religiju kojoj ih uce od malena, procjene stvarnu vrijednost ''dokaza'' koji im se nude, koristeci naucnu metodologiju.. i onda shvate da ne postoji racionalno prihvatljiv dokaz da je ijedna prica o nekom bogu istinita.

A da ti citiram.. ne znam ih napamet, sigurno ih mogu izguglati u dvije minute ako zahtjevas. Ali mislim da je sasvim dovoljno da podsjetim na keke globalne stvari koje je taj lik u knjizi o sebi uradio: naredba da otac zrtvuje sina - jos gore samo se malo zezao sa ocevom psihom, malo pustio vodu da potopi cijeli svijet.. nista strasno, samo kompletna ljudska civilizacija, osim jedne porodice, potpuno unistena. Sta ono jos bijese.. ah da, malo je mucio egipcane jedno vrijeme, samo jer mu se nije dalo da se konkretno posveti jednom covjeku na vlasti koji je bio uzrok problema, pa je par gradova unistio.. i tako dalje, i tako dalje.

procjene stvarnu vrijednost ''dokaza'' koji im se nude, koristeci naucnu metodologiju.. i onda shvate da ne postoji racionalno prihvatljiv dokaz da je ijedna prica o nekom bogu istinita.

ti dok meni ovo pises u tebi hodaju programirani nanoroboti na dvije noge , noseci teret sa dvije ruke do odredista, koristeci ne poput navigacijskog re-route sistem, da preskoci prepreke na putu. Koriste gorivo da se pokrecu, a gorivom ih snabdjeva ATP postrojenje koje je reversibelan motor, usisava i isisava gorivo , kao kad bi auto ispustalo gas pa taj gas usisavalo nazad i koristilo ga kao gorivo.

i onda mi kazes naucno nema dokaza koje upucuju da Boga

naredba da otac zrtvuje sina - jos gore samo se malo zezao sa ocevom psihom

a jeli dopustio da ga zakolje, a ga je pustio onda bi ti primjedba bila na mjestu

malo pustio vodu da potopi cijeli svijet..

nije cijeli svijet nego poplava lokalnog karaktera

ah da, malo je mucio egipcane jedno vrijeme, samo jer mu se nije dalo da se konkretno posveti jednom covjeku na vlasti koji je bio uzrok problema

ti egipcani su njega podrzavali protiv vjernika

[Lopov-eliminator]

I evo Smrcak15 se opet vratio iz ilegale nakon privremene bjezanije u nadi da su njegove pisanije potonule u bespuca foruma i da se vise niko ne sjeca nebuloza koje je pisao.

[aurora313]

Moraćemo da napravimo nešto sa Smrletom. Postaje sve gori. Objašnjava sve do u detalj daleko preciznije nego bilo kakav hadis.
Mislim da bi trebalo napraviti neku vrstu egzorcizma. Ima li tako što u islamu?

[fatamorgana]

I evo Smrcak15 se opet vratio iz ilegale nakon privremene bjezanije u nadi da su njegove pisanije potonule u bespuca foruma i da se vise niko ne sjeca nebuloza koje je pisao.

Neka ga, bilo je pusto i monotono bez njega!

[Gojeni H]

Zato sto oni ne vjeruju da Bog ne postoji, nego bi voljeli da ne postoji.
Uglavnom su to neki njihovi emocionalni razlozi a ne neki naucni ili filozofski.

Da zaista vjeruju da ne postoji ne bi sa toliko emocija istog mrzili, jer ne mozes imati tako jake emocije prema necemu sto iskreno mislis da ne postoji.(mozes ako si udaren )

Mnogi od njih uvjeravajuci vjernike da ne postoji zele da pojacaju svoje uvjerenje u to, pa to ponekad predje u opsesivno-kompulzivni poremecaj pa isti likovi isto pisu mjesecima.

Dobar, dobar

[Gojeni H]

To opet može lako da stvori kod nekih opasan presedan 'nevjerništva' uperenog protiv ne samo ateista nego i onih koji su 'inovjerci' jer pripadaju drugoj vjeri kao što su recimo kurdski Yazdisi (nadam se da si čitao o njihovim stradanjima od strane isilovaca). Vidiš, za ove nisi nikada čuo jer nikom ne prave probleme, ali ih je njihovo različito vjerovanje koštalo glave od strane fanatičnih islamista.

Stravicno je ono sto je ISIL radio i radi Jezidima.
Jezidi medjutim nisu nikakvi kaludjeri i u proslosti su aktivno ucestvovali u vojno-politickim dogadjajima u Iraku.
Da bi se razumjela historija i vjerovanja Jezidija, preporucujem:

[Gojeni H]

Mi ne mrzimo boga, jer ne mozemo mrziti nesto sto ne postoji. Ne mogu govoriti za sve ateiste, ali za sebe mogu reci da ''mrzim'' glavnog lika u tim knjigama, ali to je ista ''mrznja'' koju imam prema nekim likovima na filmu ili u knjizi. Dakle, potpuno sam svjestan da lik o kom citam/gledam ne postoji, ali da se takav lik nadje u stvarnosti ispred mene morao bi mu reci da je kreten zbog svog ponasanja.. eto to je abrahamski bog.

A zasto ulazimo u diskusije.. pa zato sto je bilo dosta zadnjih 2000 godina upravljanja religija, nametanja besmislenih drustvenih pravila i zaustavljanja progresa covjecanstva. Umorni smo i zelimo slobodu, pa moramo uci u diskusije da vam pokusamo objasniti nasu stranu price, zasto mi ne vjerujemo u to u sta vi tako lako vjerujete. To sto mislis da je nemoguce da neko ne vjeruje, samo razmisli koliko ti vjerujes u bogove stare Grčke, ili Hindu božanstva? Eto, toliko mi vjerujemo u tvog boga. Valjda ti je sad jasnije, mada čisto sumnjam, da je zaista moguće da se ne vjeruje u boga, jer i ti, kao i mi, ne vjeruješ u hiljade bogova. Mi na te hiljade dodajemo još samo jednog - tvog, a sta je jos jedan pored hiljada drugih.

"Besmislena drustvena pravila", "zaustavljanje progresa covjecanstva" ...?

Drustvena pravila su se tokom vijekova mijenjala. Naravno da vjerovanja i tradicija imaju uticaja na drustvena pravila i ona su razlicita u zavisnosti o kojem kulturoloskom podneblju govorimo. Htjeli ili ne, sviv prihvatamo dio ili vecinu drustvenih pravila, a vjerovanje je jedan od uticaja.
Kako sa sigurnoscu mozemo govoriti da li je pokrivanje tijela (odnosno oblacenje) dio drusvtenih pravila pod uticjaem vjere ili ne?

Progres covjecanstva? Sta to znaci?
Koliko je vjera ili nevjera imala uticaja na Kolumba da zaplovi prema zapadu mozemo samo pretpostaviti.
Ateizam ne nudi nikakav dokaz da zajednica kojom vlada moze dovesti do progresa covjecanstva ... i primjera je vise, od Staljina do Pol Pota.

[aurora313]

Jezidi medjutim nisu nikakvi kaludjeri i u proslosti su aktivno ucestvovali u vojno-politickim dogadjajima u Iraku.
Da bi se razumjela historija i vjerovanja Jezidija, preporucujem..

Gojeni, ne valja ti ovaj ulet. Nešto me podsjeća na onu... curo, nisam htio da te silujem ali ti si me izazivala sa kratkom suknjom.

Znam ko su Jezidi. Znam koliko malo su mogli da naškode komšijama, a još bolje svi znamo kako pate i kroz kakvu stravu i dalje prolaze. Umjesto da se suzdržiš od negativnog komentara, nudiš neku knjigu koja bi trebala da izvuče nešto loše o cijelom narodu, pa je još kako mi se čini pisana od nekog Turskog pisca. Nije ljudski niti fer.

[Gojeni H]

Jezidi medjutim nisu nikakvi kaludjeri i u proslosti su aktivno ucestvovali u vojno-politickim dogadjajima u Iraku.
Da bi se razumjela historija i vjerovanja Jezidija, preporucujem..

Gojeni, ne valja ti ovaj ulet. Nešto me podsjeća na onu... curo, nisam htio da te silujem ali ti si me izazivala sa kratkom suknjom.

Znam ko su Jezidi. Znam koliko malo su mogli da naškode komšijama, a još bolje svi znamo kako pate i kroz kakvu stravu i dalje prolaze. Umjesto da se suzdržiš od negativnog komentara, nudiš neku knjigu koja bi trebala da izvuče nešto loše o cijelom narodu, pa je još kako mi se čini pisana od nekog Turskog pisca. Nije ljudski niti fer.

Komentar uopste nije negativan, osim ukoliko nisam pogresno shvatio tvoj upis.
Ta vjerska grupa ima svoju historiju i bili su aktivni ucesnici u manje ili vise znacajnim dogadjajima za taj dio svijeta.
Ulijeces ti, i pretpostavljas ... autorica je Kurdkinja i radi na univerzitetu u Francuskoj. Sprovela je hvale vrijedno istrazivanje na podrucjima Iraka, Turske, Sirije i Armenije.

[Kikibombona]

Zato sto oni ne vjeruju da Bog ne postoji, nego bi voljeli da ne postoji.
Uglavnom su to neki njihovi emocionalni razlozi a ne neki naucni ili filozofski.

Da zaista vjeruju da ne postoji ne bi sa toliko emocija istog mrzili, jer ne mozes imati tako jake emocije prema necemu sto iskreno mislis da ne postoji.(mozes ako si udaren )

Mnogi od njih uvjeravajuci vjernike da ne postoji zele da pojacaju svoje uvjerenje u to, pa to ponekad predje u opsesivno-kompulzivni poremecaj pa isti likovi isto pisu mjesecima.

Dobar, dobar

Genijalan zakljucak dva forumska velikana.

Boga niko ne mrzi. Dobro kazes, kako mozes mrziti nesto sto ne postoji, nesto sto ne mozes zamisliti. To bi bilo bas idotski. Kao da mrzim vanzemaljce i sl.

Kod mene nema nikakvih osjecaja prema 'nekakvom' Bogu kojeg uopste ne mogu pojmiti, kao figuru zamisliti.

Negativnih emocija ima prema religijama, ideologijama, koje itekako postoje i koje su itekako stvarne. Ne volim te ideologije. Ne volim ni to sto se religije grupisu copore. Sve to direktno/indirektno utice na mene i zbog toga negativne emocije.

Dakle, kod nekih, ne i kod mene, postoji mrznja spram islama/krscanstva, dvije ideologije koje su stvarne, opipljive, zive. Ne vjerujem da iko mrzi 'boga'. To zaista ne bi imalo nikakvog smisla. Glupo brate.

Da imam ikakvu, makar malu sumnju da 'bog' postoji, radije bih bio vjernik nego nevjernik. Covjek se plasi za sebe. Plasi se da ne ostane bez posla, da ne ode u zatvor, da ne dobije neki drugi ukor. E koliki bi tek onda trebao biti strah od Boga? Cisto sumnjam da bi se iko sa tim zajebavao.

Stavise, smatram da mnogi vjernici u dubini duse ne vjeruju u Boga. Kako bi lokali alkohol i radi jebenog pica rizikovali 1000000000 milijardi godina u vatri? Koliko moras biti glup i lud covjek da radi jebenog alkohola toliko rizikujes? Zasto vjernici dizu kredite? Zasto gledaju guzove? Zasto daju mito i sudjeluju u korupciji?? Zato sto u dubini duse ne vjeruju. Da vjeruju ne bi se zajebavali. Preci bi im bio zivot nakon smrti nego malo, kratkorocno ovozemaljsko zadovoljstvo ili simbolicna materijalna korist.

[Dope_Man]

Mi ne mrzimo boga, jer ne mozemo mrziti nesto sto ne postoji. Ne mogu govoriti za sve ateiste, ali za sebe mogu reci da ''mrzim'' glavnog lika u tim knjigama, ali to je ista ''mrznja'' koju imam prema nekim likovima na filmu ili u knjizi. Dakle, potpuno sam svjestan da lik o kom citam/gledam ne postoji, ali da se takav lik nadje u stvarnosti ispred mene morao bi mu reci da je kreten zbog svog ponasanja.. eto to je abrahamski bog.

A zasto ulazimo u diskusije.. pa zato sto je bilo dosta zadnjih 2000 godina upravljanja religija, nametanja besmislenih drustvenih pravila i zaustavljanja progresa covjecanstva. Umorni smo i zelimo slobodu, pa moramo uci u diskusije da vam pokusamo objasniti nasu stranu price, zasto mi ne vjerujemo u to u sta vi tako lako vjerujete. To sto mislis da je nemoguce da neko ne vjeruje, samo razmisli koliko ti vjerujes u bogove stare Grčke, ili Hindu božanstva? Eto, toliko mi vjerujemo u tvog boga. Valjda ti je sad jasnije, mada čisto sumnjam, da je zaista moguće da se ne vjeruje u boga, jer i ti, kao i mi, ne vjeruješ u hiljade bogova. Mi na te hiljade dodajemo još samo jednog - tvog, a sta je jos jedan pored hiljada drugih.

"Besmislena drustvena pravila", "zaustavljanje progresa covjecanstva" ...?

Drustvena pravila su se tokom vijekova mijenjala. Naravno da vjerovanja i tradicija imaju uticaja na drustvena pravila i ona su razlicita u zavisnosti o kojem kulturoloskom podneblju govorimo. Htjeli ili ne, sviv prihvatamo dio ili vecinu drustvenih pravila, a vjerovanje je jedan od uticaja.
Kako sa sigurnoscu mozemo govoriti da li je pokrivanje tijela (odnosno oblacenje) dio drusvtenih pravila pod uticjaem vjere ili ne?

Progres covjecanstva? Sta to znaci?
Koliko je vjera ili nevjera imala uticaja na Kolumba da zaplovi prema zapadu mozemo samo pretpostaviti.
Ateizam ne nudi nikakav dokaz da zajednica kojom vlada moze dovesti do progresa covjecanstva ... i primjera je vise, od Staljina do Pol Pota.

Ako hoces konkretno - tako sto nije dovoljavala da se objave mnoge naucne istine, ovdje prvenstveno mislim na Crkvu i njen utjecaj u Evropi, ali slicne situacije postoje/su postojale u svakom drustvu gdje je samo religija prihvacena. Sve sto se u nauci kosilo sa religijskim uvjerenjima se, koliko god je to bilo moguce, zataskavalo da religija ne izgubi utjecaj jer nisu ludi izgubiti tu zlatnu koku. Da nije bilo takvih pravila puno ranije bi naucili vise o svemiru, o medicini, o psihologiji covjeka itd.

A Smrle.. smijesan si u opravdavanju svog lika, da sam pitao zasto je lik u Bibliji los vjerovatno bi iste stvari naveo, sam tad ne bi opravdavao vec kudio. I ne, to sto postojimo i funkcionisemo samo po sebi nije dokaz nijednog boga, a sve i da jeste, opet nije dokaz tvog specificnog boga.

[aurora313]

Ok... Take Five!

Hajde da se malo zabavimo i da svim smrčkovcima, patriotima i ostalim iz vjerskog 'tabora' damo šansu da uživaju u ovoj izvedbi. Ovo je pjesma Bob Dylana 'You Gotta Serve Somebody' iz njegove gospel serije.

https://www.youtube.com/watch?v=6CwHby-YTNo

Generalno, riječi su o tome da neko može da bude ambasador, bankar, frizer ili bilo šta, ali refren stalno ponavlja;

''Ali ti treba nekome da služiš,
Bio to đavo ili bio to Bog
Ali ti treba nekome da služiš.''

[r_faruk]

@Ludzak

Pa što onda vodite tolike debate vezane za postojanje Boga, Božije objave? I to su ovi najžešći ateistiko junaci na forumu najaktivniji upravo na temama ovog tipa.

Jel možda mislite da ćete ismijavanjem vjere uspjeti nekoga razuvjeriti?

Zato sto oni ne vjeruju da Bog ne postoji, nego bi voljeli da ne postoji.
Uglavnom su to neki njihovi emocionalni razlozi a ne neki naucni ili filozofski.

Da zaista vjeruju da ne postoji ne bi sa toliko emocija istog mrzili, jer ne mozes imati tako jake emocije prema necemu sto iskreno mislis da ne postoji.(mozes ako si udaren )

Mnogi od njih uvjeravajuci vjernike da ne postoji zele da pojacaju svoje uvjerenje u to, pa to ponekad predje u opsesivno-kompulzivni poremecaj pa isti likovi isto pisu mjesecima.

niko vjernike ne uvjerava da bog ne postoji...

[mango bob]

Ako citas Bibliju pa to zakljucujes, potpuno te razumijem, jer Biblija tako ocrnjuje Boga da nije cudo sto ljudi su ateisti i mrze ga.

Ali ako citas Kur'an i hadise, pogotov hadise Kudsije, hadise gdje Allah govori o sebi, dobijes totalno drugu sliku Boga, koja ljepse legne na srce i zdrav razum moze lakse prihvatit.

Garantovano ti nisi nikada pročitao cijelu Bibliju, a komentarišeš istu To nema smisla. A iz knjiga tih koje su u Bibliji vjeruješ kao što tamo piše da je Abraham pošao žrtvovati sina, da je Mojsije ili Musa izašao iz egipta i tako dalje. Sve je to i mnogo više zapisano u Bibliji, a u kračim omjerima samo sa izmjenama nalaziš u Kuranu priče o tim likovima kao što su Abraham, Mojsije i dr. I onda kažeš nije to preuzeto od Biblije, jer bi bile greške zapisane U Bibliji nema grešaka, to su ljude uvjerili oni koji nedovoljno poznaju pisma. Bog nije odbacio svoje objave prve, nije ih proglasio nevažečim dokumentom pa dao napisati zamjenu tome, novu objavu posljednju, ne to nema smisla. Te izmjene, zamjene nisu od Boga. Iako ljudi to iskreno vole, ja ih razumijem, ali istina je u orginalima koji i danas su dostupni svima. I ti orginali koje ljudi nazivaju biblija nisu židovske knjige, nisu ni krščanske, to su Božije knjige i poslane su apsolutno svim narodima. Naziv krščani ili hriščani ne treba zbuniti nikoga, to znači Kristovi učenici, a možeš reči i učenici Božijeg poslanika. Bog je to objavio svima na licu zemlje

[mango bob]

to nije samo moj Bog nego i tvoj i svaciji, znaci ti vjerovao ili nevjerovao unjega ako on zaista postoji on je i tvoj Bog pa priznavao ga ili ne, ako vec postoji u svojoj dimenziji.

Bog se nesvojata, jer je gospodar cijelog univerzuma a ne samo muslimana kako to neki pokusavaju predstaviti.

Ako smijem da podjelim s tobom a i ostalom rajom mišljenje i o ovome, i bit če malo iskreno pa nemoj zamjeriti

Istina Bog nas je sve stvorio. Ali nije baš Bog je svačiji Bog. Bog opisuje to u objavama i kaže da je on Bog Abrahamov i Bog svih koji su pravedni.
Ali kaže da je bog neposlušnim i zlim ljudima đavo , to je njihov bog i oni njegovu volju vrše. I piše da je Bog Stvoritelj dopustio da đavo jedno kratko vrijeme ima vlast na zemlji nad religijama, politikom i uopšte društvom kao bog svijeta, ali mu Stvoritelj nije dao apsolutno upravljanje nego do određenog roka kojeg poznajemo kao smak svijeta kad če zli svijet zajedno sa svojim bogom biti kažnjen. To ti djelimično i u Kuranu piše, ali očito nisi pronašo

[Gojeni H]

Zato sto oni ne vjeruju da Bog ne postoji, nego bi voljeli da ne postoji.
Uglavnom su to neki njihovi emocionalni razlozi a ne neki naucni ili filozofski.

Da zaista vjeruju da ne postoji ne bi sa toliko emocija istog mrzili, jer ne mozes imati tako jake emocije prema necemu sto iskreno mislis da ne postoji.(mozes ako si udaren )

Mnogi od njih uvjeravajuci vjernike da ne postoji zele da pojacaju svoje uvjerenje u to, pa to ponekad predje u opsesivno-kompulzivni poremecaj pa isti likovi isto pisu mjesecima.

Dobar, dobar

Genijalan zakljucak dva forumska velikana.

Analitichar, je l' ti vokri?

Hoce to Mu'amed ... rekne istinu, a ne pazi da li bi mogla nekoga pogoditi.

[Smrcak15]

Ako citas Bibliju pa to zakljucujes, potpuno te razumijem, jer Biblija tako ocrnjuje Boga da nije cudo sto ljudi su ateisti i mrze ga.

Ali ako citas Kur'an i hadise, pogotov hadise Kudsije, hadise gdje Allah govori o sebi, dobijes totalno drugu sliku Boga, koja ljepse legne na srce i zdrav razum moze lakse prihvatit.

Garantovano ti nisi nikada pročitao cijelu Bibliju, a komentarišeš istu To nema smisla. A iz knjiga tih koje su u Bibliji vjeruješ kao što tamo piše da je Abraham pošao žrtvovati sina, da je Mojsije ili Musa izašao iz egipta i tako dalje. Sve je to i mnogo više zapisano u Bibliji, a u kračim omjerima samo sa izmjenama nalaziš u Kuranu priče o tim likovima kao što su Abraham, Mojsije i dr. I onda kažeš nije to preuzeto od Biblije, jer bi bile greške zapisane U Bibliji nema grešaka, to su ljude uvjerili oni koji nedovoljno poznaju pisma. Bog nije odbacio svoje objave prve, nije ih proglasio nevažečim dokumentom pa dao napisati zamjenu tome, novu objavu posljednju, ne to nema smisla. Te izmjene, zamjene nisu od Boga. Iako ljudi to iskreno vole, ja ih razumijem, ali istina je u orginalima koji i danas su dostupni svima. I ti orginali koje ljudi nazivaju biblija nisu židovske knjige, nisu ni krščanske, to su Božije knjige i poslane su apsolutno svim narodima. Naziv krščani ili hriščani ne treba zbuniti nikoga, to znači Kristovi učenici, a možeš reči i učenici Božijeg poslanika. Bog je to objavio svima na licu zemlje

U Bibliji nema grešaka, to su ljude uvjerili oni koji nedovoljno poznaju pisma.

pa da vidimo ako nema

gresaka ima na hiljade, dovoljno ti je da uzmes bibliju u ruke i greske ce same iskakati iz nje

evo jedna jednostavna greska za razumjeti

Skakavci sa 4 noge?????

Levitski zakona 11: 21 Između svih malih krilatih životinja, što idu na četiri, smijete jesti samo one, što imaju nad svojim nogama dva stegna, da mogu njima skakati po zemlji.
22 Od ovih smijete jesti ove: sve vrste skakavaca selaca, sve vrste skakavaca proždrljivih, sve vrste skakavaca brzonogih i sve vrste skakavaca skočaca.
23 A sve druge male krilate životinje, što imaju četiri noge, neka su vam gnusoba!

de mi reci koliko vidis noga u skakavca jeli 4 ili 6, ja ih vidim 6


nadji mi jednog skakavca sa 4 noge ako mozes

a da nepricam ostale naucne greske i kontradikcije izmedju tekstova.

2. Samuelova 8,4
Njemu zarobi David tisuću i sedam stotina kolskih boraca i dvadeset tisuća pješaka. Sve konje dade David ohromiti; samo stotinu konja ostavi.

vs.

1. Ljetopisa 18,4
Od njega uze David tisuću kola, sedam tisuća kolskih boraca i dvadeset tisuća pješaka. Sve konje dade David ohromiti; samo stotinu konja ostavi.

1700 ili 7000, koliko momcino???

Ovakve greske nemoguce da budu od Boga, to znaci biblija ako je iz pocetka bila od Boga ona je korumpirana od ljudi, jer sveznajuci Bog nemoze ovakve greske raditi.

to su Božije knjige i poslane su apsolutno svim narodima

pogledaj sta biblija kaze gdje jojj je izvor,

Luka 1,1 Već su mnogi preduzeli da napišu izvještaj o događajima, što su se zbili među nama,
Luka 1,2 Onako, kako nam ih predadoše prvotni očevici i sluge riječi.
Luka 1,3 Tako i ja namislih da pomno ispitam sve događaje od prvih početaka njihovih i da ih po redu napišem tebi, plemeniti Teofile,

znaci sva ova biblija nije direktno od Boga nego pisali pisci iz prica ljudi pa to zapisivali, dok Kur'an je direktan govor od Boga , bez ijedne dodate rijeci muhamemd ili bilo koga drugog.

[Smrcak15]

to nije samo moj Bog nego i tvoj i svaciji, znaci ti vjerovao ili nevjerovao unjega ako on zaista postoji on je i tvoj Bog pa priznavao ga ili ne, ako vec postoji u svojoj dimenziji.

Bog se nesvojata, jer je gospodar cijelog univerzuma a ne samo muslimana kako to neki pokusavaju predstaviti.

Ako smijem da podjelim s tobom a i ostalom rajom mišljenje i o ovome, i bit če malo iskreno pa nemoj zamjeriti

Istina Bog nas je sve stvorio. Ali nije baš Bog je svačiji Bog. Bog opisuje to u objavama i kaže da je on Bog Abrahamov i Bog svih koji su pravedni.
Ali kaže da je bog neposlušnim i zlim ljudima đavo , to je njihov bog i oni njegovu volju vrše. I piše da je Bog Stvoritelj dopustio da đavo jedno kratko vrijeme ima vlast na zemlji nad religijama, politikom i uopšte društvom kao bog svijeta, ali mu Stvoritelj nije dao apsolutno upravljanje nego do određenog roka kojeg poznajemo kao smak svijeta kad če zli svijet zajedno sa svojim bogom biti kažnjen. To ti djelimično i u Kuranu piše, ali očito nisi pronašo

On je jedini istinski Bog, dok drugi mogu imati svoje lazne bogove , jer Bog je njihov stvaraoc, dok su oni stvaraoci svojih laznih idola/bogova/kipova

[Gojeni H]

Ako hoces konkretno - tako sto nije dovoljavala da se objave mnoge naucne istine, ovdje prvenstveno mislim na Crkvu i njen utjecaj u Evropi, ali slicne situacije postoje/su postojale u svakom drustvu gdje je samo religija prihvacena. Sve sto se u nauci kosilo sa religijskim uvjerenjima se, koliko god je to bilo moguce, zataskavalo da religija ne izgubi utjecaj jer nisu ludi izgubiti tu zlatnu koku. Da nije bilo takvih pravila puno ranije bi naucili vise o svemiru, o medicini, o psihologiji covjeka itd.

Za Crkvu si u pravu, ali moramo joj priznati i ocuvanje velikog broja djela koja ce pomoci napretku kasnije ... dobro prikazano u onom filmu s Sean-om Connery-em nekad 80-ih valjda (izgulgao sam ... "Ime ruze").

Uopste ne sporim da je organizovana religija, na svim stranama, znala kociti napredak ... radi svojih interesa, naravno.

Imamo takodje i primjere gdje su se ateisti bojali nauke ... Pol Pot je vjerovatno najekstremniji primjer, ali bilo je jos takvih.