Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Muslimani koji odlaze iz Islama je tema njegove hudbe.
Do nekih 4 min. je uvod - ostalo je uobičajena Islamska pridika.
Informacije u te prve 4 min. pobijaju to tvoje argumentovanje.
mali citat " 7 of 10 muslims who convert to Islam within first couple of years .... they are gone. ......" (3:17)
Muslimani koji odlaze iz Islama je tema njegove hudbe.
Do nekih 4 min. je uvod - ostalo je uobičajena Islamska pridika.
Informacije u te prve 4 min. pobijaju to tvoje argumentovanje.
mali citat " 7 of 10 muslims who convert to Islam within first couple of years .... they are gone. ......" (3:17)
PRO testant wrote:Iz koje je to poslanice ili koje knjige u Bibliji??
Ili je to ..... njegov (Konstantinov) komentar?
Pa fino sam napisao: Konstantinova poslanica nakon Nikeje.
Molim izvor i link za provjeru.
Bože me sačuvaj... pa nije ovo naučna rasprava! I ja sam kopao dok nisam našao. Traži sam; prati biskupa Euzebija od Cezareje, ili pročitaj Nevanđelje.
Dakle vraćam se na ono - pogrešno tumačenje teksta i pogrešna praksa koja proizilazi odatle nije jednaka STVARNOM tekstu Biblije i nije zapovjed niti učenje koje je u tekstu te iste Biblije.
To su dvije različite stvari.
Ne znam stvarno, do sada nisi mi izgledao bezobrazan... malo grub možda. Gdje ja to tebi iznosim o 'pogrešnom tumačenju teksta', a ti ćeš mi svojim (kojim?) autoritetom reći jesam li u pravu ili ne. Za to imaš Smrčka pa se naduravajte.
To je slično onom kada sam te pitao da analiziraš zapovijed 'Ne ubij' (jer to kažeš da smatraš važnim u diskusiji kako bi bila unutar konteksta), a ti pokušavaš da kažeš da to kao nije isto kao ‘Thou shall not kill’ . Stvarno, da li i dalje misliš da to treba kontekstualno analizirati?
Čuj, nismo svi ovdje budale. Volimo da čujemo interesantnu diskusiju i nešto novo naučimo ili shvatimo. Ali se ostavi zaHebancije ako želiš ubuduće komentar na tvoj komentar.
KOLIKO JE TAČNA BIBLIJA I DA LI JE ISTA BOŽIJA RIJEČ?
Nikejski koncil 325 godine naše ere se završio. Time je rođen je i finaliziran Novi Zavjet. Ustanovljeno je sveto trojstvo kao i to da su Bog i Isus jedno (homousis tj. od iste materije). Odbačena su sva jevanđelja izuzev četiri (bilo ih je navodno oko pedeset), i odbijeni stavovi tada jake Aleksandrijske crkve.
Vizantijski car/imperator Konstantin I. koji sjedi u današnjem Istanbulu (tada Konstantinopolis) ne poštuje crkvu. On treba hrišćanstvo koje će da ujedini religiozno i nacionalno razvodnjeno carstvo. Paganskih bogova ima na pretek pa je dotle došlo da je bog vojnika bio perzijski bog Mitra! Hrišćanstvo odgovara Konstantinu jer tu nema ništa lošeg za kontrolu mase i pojedinaca: pruži drugi obraz, ljubi bližnjega, ne sjeci mačem... ukratko, pokornost i mir. I ako kobajagi postaje hrišćanin, on i dalje slavi svog Rimskog boga, Sol Invictus (Nepobjedivo Sunce). Uveo je i nedjelju a ne subotu kao praznik za hrišćane, koja je inače Rimski praznik. Izmišlja se Isusov rođendan 25. decembar, a zašto baš taj dan, bolje da vas ne davim detaljima. Ustanovljava se i uskrs, dan uskrsnuća, koji ako se primjetili, ne pada uvijek u isto vrijeme.
Sada prekrojena Biblija postaje oruđe u državnom jedinstvu i naravno u potpori crkve koja će mu ojačati vlast ('Svaka vlast je od boga...'). Na taj način, ista postaje i baza za neke od svjetovnih zakona.
Konstantin je onima koji su došli i pratili koncil u Nikeji platio put i boravak (za oko 300 biskupa), a onda kada su se svi kao 'složili' oko izgleda Biblije, (hajde se ne složi sa imperatorom koji je svoju ženu dao skuhati u vrućoj vodi, a sinu odrubio glavu!) oslobodio crkvu plaćanja poreza što važi i dan danas. Koliko car nije mario za crkvu i koliko je crkva bila slaba i nepovezana, pokazuje i činjenica da na koncil nije bio pozvan tadašnji papa Silvester I.!
Na kraju je car poslao poslanicu onim crkvama koje nisu bile prisutne na koncilu, kako bi im se na lijep način reklo: od sada ovo je pravilo, ovo je sada hrišćanska Biblija, ovo je državna vjera, ovo su dogme koju slijedite... i tačka. U istoj su Jevreji proglašeni neprijateljima od kada i počinju njihove nevolje.
Prije skupa u Nikeji nije postojala jedinstvena hrišćanska Biblija kao knjiga koja je cirkulisala u svim crkvama i svuda služila istu svrhu. Postojao je rani materijal od francuskog biskupa Irineja (Iraneus), ali nema traga kopiji ili kopijama kompletnog manuskripta. Međutim, postoji brdo manuskripti koje je u Nikeji trebalo razlučiti i dovesti u red da se oformi jedna knjiga koja će sadržavati oba Zavjeta. Naravno, nikada se u Bibliju nije stavio Stari Zavjet iz Tore, nego onaj pun grešaka i prekrajanja iz grčke Septuaginte koja je prevedena nekih 500 godina ranije! U Novi Testament je također ubačeno oko 300 citata iz Starog Testamenta, kao i brojni navodi izreka i pouka iz raznih poznatih ili nepoznatih izvora.
Kako bi se bolje objasnio košmar sa jevanđeljima i to sa stanovišta zvaničnih teoloških autoriteta, evo još interesantnog materijala. Jedna od veoma važnih knjiga koju hrišćanski teolozi redovno upotrebljavaju oko tumačenja Novog Testamenta naziva se “The Interpreter’s Dictionary of the Bible.” (Tumačev Rječnik za Bibliju). Na strani 594 Engleskog izdanja stoji:
• ”… Novi Testament, u cijelini ili svojim dijelovima, ima skoro pet hiljada manuskripti pisanih na Grčkom. Svaka se od ovih rukom pisanih kopija razlikuje jedna od druge. Pored ovih Grčkih manuskripti, Novi Testament je sačuvan na više od deset hiljada manuskripti ranijih verzija, kao i hiljadama navoda crkvenih otaca. I jedan i drugi materijal su različiti isto tako kao što se razlikuju Grčki manuskripti…
Predpostavlja se da se manuskripti i navodi crkvenih otaca međusobno razlikuju između 150.000 i 250.000 puta...”
• ”… Samo za jevanđelje po Luki postoji oko 30.000 različitih kopija.”
• ”... Mnoge su varijacije namjerno stavljene u Novi Testament. One nisu rezultat proste nepažnje ili grešaka prilikom rada na tekstu. Mnoge su bile kreirane iz teoloških ili dogmatskih razloga. Zato što je materijal Novog Testamenta religiozan, sveti, i kanonski, manuskripti su mijenjani da bi se uklopili u šta je onaj koji je prepisivao vjerovao da bi tako stvarno trebalo da bude.”…
Toliko o božijoj tačnosti Biblije. Zato ona i jeste toliko kontraverzna i unutar sekti hrišćanstva.
(Pssst... I nikada nemojte javno izjaviti da je hrišćanstvo sektaško... jer gdje ima razlika, to je zato jer ONI DRUGI nisu imali prave dokaze, navode, izvore, tumačenja... a da ne govorimo da su ONI DRUGI sumnjivi ili loši karakteri koji su sve izmislili i izvrnuli... samo MI znamo istinu. Zato je naša pravoslavna, armenska, mormonska, jehovinih svjedoka, adventistička... najtačnija božija riječ i o tome nema diskusije! )
aurora313 wrote:KOLIKO JE TAČNA BIBLIJA I DA LI JE ISTA BOŽIJA RIJEČ?
Nikejski koncil 325 godine naše ere se završio. Time je rođen je i finaliziran Novi Zavjet. Ustanovljeno je sveto trojstvo kao i to da su Bog i Isus jedno (homousis tj. od iste materije). Odbačena su sva jevanđelja izuzev četiri (bilo ih je navodno oko pedeset), i odbijeni stavovi tada jake Aleksandrijske crkve.
Vizantijski car/imperator Konstantin I. koji sjedi u današnjem Istanbulu (tada Konstantinopolis) ne poštuje crkvu. On treba hrišćanstvo koje će da ujedini religiozno i nacionalno razvodnjeno carstvo. Paganskih bogova ima na pretek pa je dotle došlo da je bog vojnika bio perzijski bog Mitra! Hrišćanstvo odgovara Konstantinu jer tu nema ništa lošeg za kontrolu mase i pojedinaca: pruži drugi obraz, ljubi bližnjega, ne sjeci mačem... ukratko, pokornost i mir. I ako kobajagi postaje hrišćanin, on i dalje slavi svog Rimskog boga, Sol Invictus (Nepobjedivo Sunce). Uveo je i nedjelju a ne subotu kao praznik za hrišćane, koja je inače Rimski praznik. Izmišlja se Isusov rođendan 25. decembar, a zašto baš taj dan, bolje da vas ne davim detaljima. Ustanovljava se i uskrs, dan uskrsnuća, koji ako se primjetili, ne pada uvijek u isto vrijeme.
Sada prekrojena Biblija postaje oruđe u državnom jedinstvu i naravno u potpori crkve koja će mu ojačati vlast ('Svaka vlast je od boga...'). Na taj način, ista postaje i baza za neke od svjetovnih zakona.
Konstantin je onima koji su došli i pratili koncil u Nikeji platio put i boravak (za oko 300 biskupa), a onda kada su se svi kao 'složili' oko izgleda Biblije, (hajde se ne složi sa imperatorom koji je svoju ženu dao skuhati u vrućoj vodi, a sinu odrubio glavu!) oslobodio crkvu plaćanja poreza što važi i dan danas. Koliko car nije mario za crkvu i koliko je crkva bila slaba i nepovezana, pokazuje i činjenica da na koncil nije bio pozvan tadašnji papa Silvester I.!
Na kraju je car poslao poslanicu onim crkvama koje nisu bile prisutne na koncilu, kako bi im se na lijep način reklo: od sada ovo je pravilo, ovo je sada hrišćanska Biblija, ovo je državna vjera, ovo su dogme koju slijedite... i tačka. U istoj su Jevreji proglašeni neprijateljima od kada i počinju njihove nevolje.
Prije skupa u Nikeji nije postojala jedinstvena hrišćanska Biblija kao knjiga koja je cirkulisala u svim crkvama i svuda služila istu svrhu. Postojao je rani materijal od francuskog biskupa Irineja (Iraneus), ali nema traga kopiji ili kopijama kompletnog manuskripta. Međutim, postoji brdo manuskripti koje je u Nikeji trebalo razlučiti i dovesti u red da se oformi jedna knjiga koja će sadržavati oba Zavjeta. Naravno, nikada se u Bibliju nije stavio Stari Zavjet iz Tore, nego onaj pun grešaka i prekrajanja iz grčke Septuaginte koja je prevedena nekih 500 godina ranije! U Novi Testament je također ubačeno oko 300 citata iz Starog Testamenta, kao i brojni navodi izreka i pouka iz raznih poznatih ili nepoznatih izvora.
Kako bi se bolje objasnio košmar sa jevanđeljima i to sa stanovišta zvaničnih teoloških autoriteta, evo još interesantnog materijala. Jedna od veoma važnih knjiga koju hrišćanski teolozi redovno upotrebljavaju oko tumačenja Novog Testamenta naziva se “The Interpreter’s Dictionary of the Bible.” (Tumačev Rječnik za Bibliju). Na strani 594 Engleskog izdanja stoji:
• ”… Novi Testament, u cijelini ili svojim dijelovima, ima skoro pet hiljada manuskripti pisanih na Grčkom. Svaka se od ovih rukom pisanih kopija razlikuje jedna od druge. Pored ovih Grčkih manuskripti, Novi Testament je sačuvan na više od deset hiljada manuskripti ranijih verzija, kao i hiljadama navoda crkvenih otaca. I jedan i drugi materijal su različiti isto tako kao što se razlikuju Grčki manuskripti…
Predpostavlja se da se manuskripti i navodi crkvenih otaca međusobno razlikuju između 150.000 i 250.000 puta...”
• ”… Samo za jevanđelje po Luki postoji oko 30.000 različitih kopija.”
• ”... Mnoge su varijacije namjerno stavljene u Novi Testament. One nisu rezultat proste nepažnje ili grešaka prilikom rada na tekstu. Mnoge su bile kreirane iz teoloških ili dogmatskih razloga. Zato što je materijal Novog Testamenta religiozan, sveti, i kanonski, manuskripti su mijenjani da bi se uklopili u šta je onaj koji je prepisivao vjerovao da bi tako stvarno trebalo da bude.”…
Toliko o božijoj tačnosti Biblije. Zato ona i jeste toliko kontraverzna i unutar sekti hrišćanstva.
(Pssst... I nikada nemojte javno izjaviti da je hrišćanstvo sektaško... jer gdje ima razlika, to je zato jer ONI DRUGI nisu imali prave dokaze, navode, izvore, tumačenja... a da ne govorimo da su ONI DRUGI sumnjivi ili loši karakteri koji su sve izmislili i izvrnuli... samo MI znamo istinu. Zato je naša pravoslavna, armenska, mormonska, jehovinih svjedoka, adventistička... najtačnija božija riječ i o tome nema diskusije! )
Od tebe sam se načitao takvih gluposti da mi se jednostavno,,neda ovo komentirati!
patriot_1 wrote:Od tebe sam se načitao takvih gluposti da mi se jednostavno,,neda ovo komentirati!
I nemoj. Vjeruj nepostojećim osobama, pričama i predanjima, a posebno mantijašima. Bar možeš da uživaš u svijetu mašte.
Jasno mi je da istina oko hrišćanstva mnogima smeta. Moji zaključci su opet zasnovani na dokazima ili nedostatku istih. Dokazi koje nudi crkva su ili labavi, ili ih nema. Na suprot toga, postoje hiljade primjera o namjernim greškama u svetim materijalima i izmjenama istih kako je to kome odgovaralo, pa sve se na kraju sve svodi na jedno: ISUS KAO BOŽANSKI SIN NIJE NI MOGAO DA POSTOJI. Tačka.
Niko, pa ni crkva, nije do sada bila u stanju da pruži dokaz bilo koje vrste oko ranog hrišćanstva, jer svaka 'informacija' ili tvrdnja kasni 50, 100 ili više godina. Slično ne mogu da potvrde ni istorijski spisi kao ni arheologija, koji su mi naveliko poslužili kao vrijedni izvori koji odbacuju laži.
Dok se tu nešto ne izmjeni, ja ću vjerovati onome što nam pružaju naučni dokazi.
Prijatelju, s tobom ne vrijedi pričati jer si previše zadrt. Zato ti niko osim mene, kojem je to šega, ne odgovara niti čita postove. Ja ti sad napišem da je znanost već pokopala moju vjeru, ti ćeš lupiti neku glupost o Muslimanima i Islamu, kako oni prihvataju drugačije i druge, kako su oni svjetlo bla bla i slične gluposti, stavićeš dva smajlija i to je to. Tebi je teško, pa rekao bih i nemoguće, shvatiti da ne bi smio nametati svoje nikome. Ja ne želim niti mogu da poljuljam tvoju vjeru. Da te poznajem i sretnem na ulici, pozdravio bih te uljudno i fino, progovorio bih s tobom, naravno ne protiv tvoje volje, a izričiti sam ateista. To me ne čini gorim, niti boljim čovjekom od tebe. Ne mrzim niti ću kad, ali ne namećem svoje nikome. Ti si toliko iritantan sa otvaranjem "tema" svaki drugi dan. Tema je pod navodnicima jer to nije tema. Otvoriš tako nešto, samo se ti javljaš na ono što si otvorio, pišeš, postavljaš klipove, iznosiš sam sebi svoje mišljenje... Stvarno ne shvatam moderaciju, ali eto, nije moje da ulazim u njihov rad. Poenta je sljedeća: Bio sam nekad vijernik, pravi i istinski. U srcu vjerovao, pridržavao se svih farzova i trudio se maksimalno pridržavati se i sunneta. ZNANOST je pokopala MOJU vjeru! To je to, kontaš? MOJA vjera, TVOJA vjera. Ne NAŠA vjera i ne NJIHOVA vjera. Vjeruj za sebe i uživaj u tome ako nalaziš smiraj. Vjera bi i trebala biti čovjekova individualna stvar o kojoj ne priča toliko. Nećeš biti veći vjernik ako to na sav glas obznanjuješ. Niko ti ne brani ni da se moliš, niti da vjeruješ, ali da sutra prostreš serdžadu na ulici i počneš klanjati, ja bih prvi reagovao, isto što bi ti reagovao da ja stanem i počnem govoriti protiv Boga, vjere, Poslanika, Kur'ana itd. Svaku ima svoju duhovnu nadgradnju i niti može biti niti smije biti ista za svakoga. "Ljepote u Islamu" - hajd molim te objasni mi smisao te teme, objasni mi šta bi ona trebala postići, šta je svrha?
Zaitsev wrote:
Prijatelju, s tobom ne vrijedi pričati jer si previše zadrt. Zato ti niko osim mene, kojem je to šega, ne odgovara niti čita postove. Ja ti sad napišem da je znanost već pokopala moju vjeru, ti ćeš lupiti neku glupost o Muslimanima i Islamu, kako oni prihvataju drugačije i druge, kako su oni svjetlo bla bla i slične gluposti, stavićeš dva smajlija i to je to. Tebi je teško, pa rekao bih i nemoguće, shvatiti da ne bi smio nametati svoje nikome. Ja ne želim niti mogu da poljuljam tvoju vjeru. Da te poznajem i sretnem na ulici, pozdravio bih te uljudno i fino, progovorio bih s tobom, naravno ne protiv tvoje volje, a izričiti sam ateista. To me ne čini gorim, niti boljim čovjekom od tebe. Ne mrzim niti ću kad, ali ne namećem svoje nikome. Ti si toliko iritantan sa otvaranjem "tema" svaki drugi dan. Tema je pod navodnicima jer to nije tema. Otvoriš tako nešto, samo se ti javljaš na ono što si otvorio, pišeš, postavljaš klipove, iznosiš sam sebi svoje mišljenje... Stvarno ne shvatam moderaciju, ali eto, nije moje da ulazim u njihov rad. Poenta je sljedeća: Bio sam nekad vijernik, pravi i istinski. U srcu vjerovao, pridržavao se svih farzova i trudio se maksimalno pridržavati se i sunneta. ZNANOST je pokopala MOJU vjeru! To je to, kontaš? MOJA vjera, TVOJA vjera. Ne NAŠA vjera i ne NJIHOVA vjera. Vjeruj za sebe i uživaj u tome ako nalaziš smiraj. Vjera bi i trebala biti čovjekova individualna stvar o kojoj ne priča toliko. Nećeš biti veći vjernik ako to na sav glas obznanjuješ. Niko ti ne brani ni da se moliš, niti da vjeruješ, ali da sutra prostreš serdžadu na ulici i počneš klanjati, ja bih prvi reagovao, isto što bi ti reagovao da ja stanem i počnem govoriti protiv Boga, vjere, Poslanika, Kur'ana itd. Svaku ima svoju duhovnu nadgradnju i niti može biti niti smije biti ista za svakoga. "Ljepote u Islamu" - hajd molim te objasni mi smisao te teme, objasni mi šta bi ona trebala postići, šta je svrha?
.... jok ba, sam kazes nista, pa hoces svakom nista......
a nemere.....
tebi tvoje..... svakom njegovo je kod mene,
samo sto ti hoces svakom tvoje i nikom nista drugo.... gdje si me sam zovnuo da se sa tobom malo ovako.... da vidis da ne moze....
(ako nemas smisao da ga negdje drugo pronadjes, tvoj problem, i niciji drugi )
