Vjeru će pokopati ZNANOST?

[Smrcak15]

Ovi kišnjaci što su u Istambulu izveli bombaški napad...oni su čitali ajete Kur'ana. Smrcak, jesu li oni dobro shvatili šta piše u Kur'anu ili ti nisi shvatio kako se treba ponašati. Interesantno je da od 10 ljudi koji pročitaju Kur'an, svih 10 će to napisano doživjeti na svoj način, kako njemu odgovara. Tako isto i ovi gore pomenuti kišnjaci. Interesantno je da Deda Mraz, pardon Allah dopušta iz dana u dan da neko u njegovo ime čini neka djela, negativna u ovom slučaju. Pa kako Deda Mraz očekuje da omasovi svoju popularnost kad je ovi kišnjaci uporno srozavaju. To je zato što je Deda Mraz, tj bog u svojoj dimenziji, jel tako Smrcak, i on se ne bavi trivijalnim stvarima poput teroristički napada i stradavanja nevinih ljudi?

....Ako neko ubije nekog ko nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao......” (El-Ma’ide, 32)Kur'an

pa ti razmisli poslije jesu li dobro razumijeli ili nisu.

Ne treba meni Kur'an govoriti da nije ispravno nekom život uzeti, ili ako sam u prilici nakome pomoći. Taj dio su me roditelji učili i naučili. Taj ajet koji si kopirao, za njega znam oduvijek, zato te i pitam, koji su onda oni Kur'an čitali. Jer stalno se na Kur'an i na Allaha pozivaju. Ko ima ispravnu verziju istog?? Ali nije to samo ovaj ajet koji očito nije svima jasan. Već sam govorio o tome da ako 10 ljudi pročitaj 1 ajet, svih 10 če isti na svoj način protimačiti. Ja kad sam odgovarao lektiru u srednjoj školi, profesor je od nas tražio da spoznamo suštinu onog što je pisac htio reći i nikad nije bilo 10 različitih i mogućih krajeva knjige već samo jedan. A taj kraj i zaključak svega smo mogli znati samo ako pročitamo knjigu.

Ovdje Kur'an haman svi čitaju ali ga niko ne doživljava isto. E sad da je bog ono što vi mislite da jeste, okončao bi u praksu te bi svi uvidjeli da postoje i postali bismo ovčice koje očito želi da budemo. Jer šta reči o nekome, ili možda nečemu u ovom slučaju, ko želi da mu se samo klanjaš i kome je jedino to bitno, tvoja poniznost i tvoje robovanje tom nekom fantomskom biću, ili ti ga Deda Mraz, dok sve ostalo je nebitno. Zato i imaš ove teroriste jer oni su izglda sve dobro skontali. Oni klanjaju svaki vakat i sve što rade, rade jer je to Allahova volja jel. Dakle, nema sumnje, oni će u dženet. Pitanje je hočeš li ti, Smrcak, jer ti ipak (bar se nadam) ne hodaš okolo i rokaš sve redom u Allahovo ime.

zato te i pitam, koji su onda oni Kur'an čitali. Jer stalno se na Kur'an i na Allaha pozivaju. Ko ima ispravnu verziju istog??

nema veze sto se ista knjiga cita, ali ako ti sejtan pomuti razum, predstavit ce ti bijelo u crno, a crno u bijelo.

Zato i imaš ove teroriste jer oni su izglda sve dobro skontali. Oni klanjaju svaki vakat i sve što rade, rade jer je to Allahova volja jel.

ali ti si u zabludi covjece, kao prvo takav islam nije, mozda si ti upravu kad o njima pricas ali islam nije takav hoces li da ti kazem kakav je islam

dovoljno ti je da uznemiravas komsiju, ne ubijati, ne drogirati se, samo da insane uznemiravas u svom komsiluku, u dzehennem ides pa makar i klanjao i postio i sta sve vise neradio od vjere.

odakle znam ovo, pa poslanik je sve fino objasnio

ovo je islam, kojeg ti nepoznajes:

Prenosi se od Ebu Hurejre, radijallahu anhu, da je rekao:
“Rekao je neki čovjek: 'O Allahov Poslaniče, ima jedna žena koja mnogo klanja, posti i udjeljuje sadaku, ali ona svojim jezikom uznemirava komšije.'
Na to Pejgamber, alejhisselam, reče: 'Ona je u Vatri.'
Čovjek opet reče: 'O Allahov Poslaniče, ima jedna žena, malo posti, udjeljuje i klanja, ali (u svrhu sadake) udijeli zemljani ćup sira, i ne uznemirava komšije svojim jezikom.'
Pejgamber, alejhisselam, reče: 'Ona je u Džennetu.'”
(prenosi Imam Ahmed, sahih hadis )

ako osoba ide u dzehennem ako uznemirava svog komsiju sta mislis sta se desava sa onim isilovcima koji poklase i siluju narod???

jeli ti uopste znas da je najavio ISIL i da se muslimani trebaju zestoko boriti protiv njih, pa ko pogine od njihove ruke je dzenetlija(stanovnik Raja) a njih opisao kao dzehenemske pse.

Dakle, nema sumnje, oni će u dženet.

po hadisu poslanika nece

[Smrcak15]

Inače volim sarkazam. Nisam primjetio kod tebe sarkazam do sada međutim s kojim tačno dijelom moje tvrdnje, da su religije stvorene da bi određeni ljudi ovladali masom, ovladali našim životima, se ne slažeš? Dokaži suprotno. Vjerujem da ćeš ponuditi neoboriv dokaz pošto svi ostali su bahati, agresivni i s klimavim dokazima itd.

ovo se moze oboriti jednim udarcem

da je Muhammed htio da ovlada ljudimma imao je idealnu priliku kad su mu starjesine mekke nudili da bude njihov kralj, da izabere najljepse zene, i dobit ce zlata i srebra, samo da se ostavi islama, Muhammed je to odbio.

Pitanje za Tebe, ako je naumio da ovlada masama, zasto tu idealnu priliku nije iskoristio ako je stvarno zelio da ovlada masa, jer mu je upravo nudjeno da ovalada masa a on to odbio. znaci samo ovaj dogadjaj je ocit dokaz da to nema veze svezom da je islam dosao da ovlada masama.,

Čekaj, gdje je to dokaz? Jesi ti vidio to svojim očima? Nisi. Kako onda tvrdiš da mu je nešto nuđeno, uostalom kako možeš tvrditi bilo šta što nisi vidio da postoji, da se desilo.

Sve da je i tačna ta konstatacija, da je odbio sve to, da je uopšte postojao lik pod imenom Muhamed, to ne dokazuje ništa osim da je bio čovjek. Jer masu primjera i danas imamo gdje ljudi ne žele što im pripada, gdje ljudi su skromno odrasli i takvi žele i dalje da budu. Nije to ništa božanski već jednostavno su to bolji ljudi od većine koja je u principu pokvarena.

Reci mi da religije ne vladaju danas masama. S druge strane, ti sad meni zvučiš kao ateista jer si upravo potvrdio da je čovjek, skroman po prirodi, po imanu Muhamed, osnovao religiju. Ništa božansko onda nema u islamu jer je to jedan čovjek osnovao. U međuvremenu, a i mnogo prije toga, osnovane su i osnivane su mnoge religije. Danas imamo oko 5000 različitih vjerovanja i oko 5000 različitih bogova. Naravno, za sve njih, njihov je put i njov je bog jedini ispravan. Naravno, svi su u zabludi. Možda su pojedine religije i osnivane zarad nekih "viših" ciljeva, međutim uvijek se pojavi neko ko će to iskoristiti upravo za sticanje moći.

Jesi gledao onog našeg kišnjaka, isilovca. Snimak objavljen posljednji u nizu od strane IDIL-a gdje na bosanskom lik poziva sve muslimane da ubijaju krščane bilo vojnike bilo civile i pri tome citira Kur'an? Citira neke ajeta koji govore o kaznama.

Čekaj, gdje je to dokaz? Jesi ti vidio to svojim očima? Nisi. Kako onda tvrdiš da mu je nešto nuđeno, uostalom kako možeš tvrditi bilo šta što nisi vidio da postoji, da se desilo.

nisam ali ima hadis, koji je prenesen sa lancem prenosilaca

Sve da je i tačna ta konstatacija, da je odbio sve to, da je uopšte postojao lik pod imenom Muhamed, to ne dokazuje ništa osim da je bio čovjek. Jer masu primjera i danas imamo gdje ljudi ne žele što im pripada, gdje ljudi su skromno odrasli i takvi žele i dalje da budu. Nije to ništa božanski već jednostavno su to bolji ljudi od većine koja je u principu pokvarena.

da je uopšte postojao lik pod imenom Muhamed

sta je ba sad ovo, pa ti covjece nagadjas ko mara gatara, mozda ovo mozda ono, imamo i knjige od nemuslimana iz vremena poslanika koji govore o muhammedu i njegovom ucenju a ti pricas mozda nije ni postojao, pazi jednu stvar, upustas se u terene koji tebi nisu poznati kao dijete po minskom polju , a htio bi da diskutujes ovdje i nazivas me kisnjakom a ti prokiso do gole koze

, to ne dokazuje ništa osim da je bio čovjek.

cuj nedokazuje, pa ti tvrdis jasno da su religije tu da vladaju masama, a hadis kad muhammed odbija da vlada masama iako mu se nudi tako primamljiva pounda koja explicitno obara tvoju tvrdnju do poda , ti volio to nevolio, prihvatio to neprihvatio tako ti je to moj vrli kisnjace

ti sad meni zvučiš kao ateista jer si upravo potvrdio da je čovjek, skroman po prirodi, po imanu Muhamed, osnovao religiju. Ništa božansko onda nema u islamu jer je to jedan čovjek osnovao.

neznam sta si ti skontao ali ja to netvrdim

Jesi gledao onog našeg kišnjaka, isilovca. Snimak objavljen posljednji u nizu od strane IDIL-a gdje na bosanskom lik poziva sve muslimane da ubijaju krščane bilo vojnike bilo civile i pri tome citira Kur'an? Citira neke ajeta koji govore o kaznama

pogledao sam sta je idiot na kubik pricao, sta da ti kazem osim da sam se osjecao silovan ili bolje receno da mi je silovana vjera islam


da ti to malo bolje docaram slikovito, zamisli se nekog sarlatana koji obuce mantil doktora i pocne da lijeci ljude svojim nakaradnim idejama , pa se narod razboli i umre o njegovih , pa svi pocnu tvrditi kako je medicina katastrofa. tako isto ta budealetina nije predstavnik islama jer islam nije takav kako ga dzehensmki pas predstavlja. nesmijem ni zamisliti kakava kazna ceka one koji obucu mantil islama i onda u me boga cine zlo djela, u njegovo ime, i izvrcu njegovu cistu vjeru, takvi su najopasniji ljudi na planeti.

[aditon]

ali ti si u zabludi covjece, kao prvo takav islam nije, mozda si ti upravu kad o njima pricas ali islam nije takav hoces li da ti kazem kakav je islam

dovoljno ti je da uznemiravas komsiju, ne ubijati, ne drogirati se, samo da insane uznemiravas u svom komsiluku, u dzehennem ides pa makar i klanjao i postio i sta sve vise neradio od vjere.

odakle znam ovo, pa poslanik je sve fino objasnio

ovo je islam, kojeg ti nepoznajes:

Prenosi se od Ebu Hurejre, radijallahu anhu, da je rekao:
“Rekao je neki čovjek: 'O Allahov Poslaniče, ima jedna žena koja mnogo klanja, posti i udjeljuje sadaku, ali ona svojim jezikom uznemirava komšije.'
Na to Pejgamber, alejhisselam, reče: 'Ona je u Vatri.'
Čovjek opet reče: 'O Allahov Poslaniče, ima jedna žena, malo posti, udjeljuje i klanja, ali (u svrhu sadake) udijeli zemljani ćup sira, i ne uznemirava komšije svojim jezikom.'
Pejgamber, alejhisselam, reče: 'Ona je u Džennetu.'”
(prenosi Imam Ahmed, sahih hadis )

ako osoba ide u dzehennem ako uznemirava svog komsiju sta mislis sta se desava sa onim isilovcima koji poklase i siluju narod???

jeli ti uopste znas da je najavio ISIL i da se muslimani trebaju zestoko boriti protiv njih, pa ko pogine od njihove ruke je dzenetlija(stanovnik Raja) a njih opisao kao dzehenemske pse.

Nisam ja u zabludi nikakvoj. Samo te pitam, vas pitam, kako je moguće da isiti ajet 10 ljudi shvati na 10 različitih načina i zašto misliš da je tvoje shvatanje nekog ajeta ispravno jer kad neki ajet citira ISIL-ovac da bi dokazao neku poentu, u ovom slučaju zašto ubiti ili bilo šta drugo nečasno uraditi, onda skontaš da ga je zaista taj ajet inspirisao da uradi nešto loše te onda donekle možeš shvatiti njihovu zaluđenost borbom i ratom. Kad ti neki ajet citiraš, isti opet se može doživjeti na neki drugi način. Zašto su ajeti tako dvosmisleno pisani?

U vezi ovog uznemiravanja komšije? Pa najbolje da ljudi budu mimoze, koje klanjaju, i samo tako će u dženet. Nema šta, milostiv je i samilosan je Allah. Jesi gledao film 300? Pa kad onaj Leonida dođe kod Kserka ili kako se već zove. Pa mu taj Kserksi (kako god ) kaže, sve će biti ok, sve ću ti zaboraviti, samo klekni....samo klekni. I on tamo svršava svaki put kad mu neko klekne jer to je odraz moći i samovolje. Tako mi izgleda i Allah. Egocentrik, kojem je samo bitno da mu se klanjaš, a da bi prisilo ljude na takvo poštovanje, morao je proizvesti strah i histeriju. Naravno, većina vjernika se klanja i moli (ne bitno koja religija) čisto iz straha. Ali i oni su mi opet normalniji nego ovi koji tu neku ljubav prosipaju, poput djece prema Deda Mrazu.

[Demiurg]

Prvo, iznosiš laži, konsultuj se sa historijskim izvorima poput ovog:

By 246 BCE, Chinese officials were impressing their fingerprints into the clay seals used to seal documents. With the advent of silk and paper in China, parties to a legal contract impressed their handprints on the document. Sometime before 851 CE, an Arab merchant in China, Abu Zayd Hasan, witnessed Chinese merchants using fingerprints to authenticate loans.

During China's Qin Dynasty, records have shown that officials took hand prints, foot prints as well as finger prints as evidence from a crime scene.In China, around 300 CE, handprints were used as evidence in a trial for theft. By 650, the Chinese historian Kia Kung-Yen remarked that fingerprints could be used as a means of authentication.In his Jami al-Tawarikh (Universal History), the Persian physician Rashid-al-Din Hamadani (also known as "Rashideddin", 1247–1318) refers to the Chinese practice of identifying people via their fingerprints, commenting: "Experience shows that no two individuals have fingers exactly alike."

A drugo, Muhamed je sa društvom svojih pomagača, zapisao sljedeće:

"Zar čovjek misli da kosti njegove nećemo sakupiti? Hoćemo, Mi možemo stvoriti jagodice prsta njegovih, ponovo." ( El – Kijame 3 – 4)

Ne spominje nikakvu unikatnost i mogućnost identifikacije, samo piše da Allah može stvoriti jagodice prstiju ponovo, a to je čudesno samo ljudima koji nisu baš naročito inteligentni.

Ne brani vama niko da vjerujete u budalaštine, samo ne možete to povezivati s naukom i prezentirati kao dokaze, te očekivati da vam se ne replicira.

[skupljac_zeljeza]

U vezi ovog uznemiravanja komšije? Pa najbolje da ljudi budu mimoze, koje klanjaju, i samo tako će u dženet. Nema šta, milostiv je i samilosan je Allah. Jesi gledao film 300? Pa kad onaj Leonida dođe kod Kserka ili kako se već zove. Pa mu taj Kserksi (kako god ) kaže, sve će biti ok, sve ću ti zaboraviti, samo klekni....samo klekni. I on tamo svršava svaki put kad mu neko klekne jer to je odraz moći i samovolje. Tako mi izgleda i Allah. Egocentrik, kojem je samo bitno da mu se klanjaš, a da bi prisilo ljude na takvo poštovanje, morao je proizvesti strah i histeriju. Naravno, većina vjernika se klanja i moli (ne bitno koja religija) čisto iz straha. Ali i oni su mi opet normalniji nego ovi koji tu neku ljubav prosipaju, poput djece prema Deda Mrazu.

Zapitan stojim, šta bi rekao ovaj trojac na sve ovo gore? Ne bi ništa rekli nego bi otišli postiđeni zbog svog neznanja.

[aditon]

pogledao sam sta je idiot na kubik pricao, sta da ti kazem osim da sam se osjecao silovan ili bolje receno da mi je silovana vjera islam


da ti to malo bolje docaram slikovito, zamisli se nekog sarlatana koji obuce mantil doktora i pocne da lijeci ljude svojim nakaradnim idejama , pa se narod razboli i umre o njegovih , pa svi pocnu tvrditi kako je medicina katastrofa. tako isto ta budealetina nije predstavnik islama jer islam nije takav kako ga dzehensmki pas predstavlja. nesmijem ni zamisliti kakava kazna ceka one koji obucu mantil islama i onda u me boga cine zlo djela, u njegovo ime, i izvrcu njegovu cistu vjeru, takvi su najopasniji ljudi na planeti.

Znaš gdje se mi razmimoilazimo. Ti vjeruješ u neke hadise i tu za tebe nema dvojbe jel se to što piše u nekom hadisu desilo ili nije. Za mene to nije nikakav dokaz jer sam taj hadis mogao čak i ja napisati. Evo mogu sad pokrenuti svoju religiju, kao što su do sada mnogi to i radili i uvijek se nađe budala koje će nekog slijediti. To je vrlo jednostavno jer u principu, ljudi su ovce. Malo nas je predodređeno da budemo vođe, a velika većina je predodređena da slijedi i ne razmišlja puno. Kad su ljudi to shvatili, lako ih je bilo okupiti na jednom mjestu kroz projekat koji danas zovemo religija. Ti možeš odbijati koliko hočeš da u to povjeruješ ali to ne znači da to nije tako.

[Smrcak15]

Nisam ja u zabludi nikakvoj. Samo te pitam, vas pitam, kako je moguće da isiti ajet 10 ljudi shvati na 10 različitih načina i zašto misliš da je tvoje shvatanje nekog ajeta ispravno jer kad neki ajet citira ISIL-ovac da bi dokazao neku poentu, u ovom slučaju zašto ubiti ili bilo šta drugo nečasno uraditi, onda skontaš da ga je zaista taj ajet inspirisao da uradi nešto loše te onda donekle možeš shvatiti njihovu zaluđenost borbom i ratom. Kad ti neki ajet citiraš, isti opet se može doživjeti na neki drugi način. Zašto su ajeti tako dvosmisleno pisani?

U vezi ovog uznemiravanja komšije? Pa najbolje da ljudi budu mimoze, koje klanjaju, i samo tako će u dženet. Nema šta, milostiv je i samilosan je Allah. Jesi gledao film 300? Pa kad onaj Leonida dođe kod Kserka ili kako se već zove. Pa mu taj Kserksi (kako god ) kaže, sve će biti ok, sve ću ti zaboraviti, samo klekni....samo klekni. I on tamo svršava svaki put kad mu neko klekne jer to je odraz moći i samovolje. Tako mi izgleda i Allah. Egocentrik, kojem je samo bitno da mu se klanjaš, a da bi prisilo ljude na takvo poštovanje, morao je proizvesti strah i histeriju. Naravno, većina vjernika se klanja i moli (ne bitno koja religija) čisto iz straha. Ali i oni su mi opet normalniji nego ovi koji tu neku ljubav prosipaju, poput djece prema Deda Mrazu.

Samo te pitam, vas pitam, kako je moguće da isiti ajet 10 ljudi shvati na 10 različitih načina i zašto misliš da je tvoje shvatanje nekog ajeta ispravno jer kad neki ajet citira ISIL-ovac da bi dokazao neku poentu,

ispravno mi je shvatanje jer imam potporu u drugim ajetim, drugim hadisima i misljenju ucenjaka itd

On kaze ubijaj te krscane cak i neduzne, a jasno Kur'an kaze da je zabranjeno neduzne ubijati, druga stvar poslanik nikad nije ubijao neduzne, ja kao musliman koji poznaje koliko toliko islam, nemogu nikako povezati odakle vadi te ideje da treba ubijati narod.

jasno poslanik kaze muslimanskoj armijij, ne ubijajte zene, djecu, stare, i svestenike, nemoj te rusiti crkve, unistavati drvece itd

i sad neki idiot dodje sa pomahnitalom facom kao neki vjernik predstavnik islama gvoori upravo sve suprotno onome sto je poslanik zagovarao

I on tamo svršava svaki put kad mu neko klekne jer to je odraz moći i samovolje. Tako mi izgleda i Allah. Egocentrik, kojem je samo bitno da mu se klanjaš, a da bi prisilo ljude na takvo poštovanje, morao je proizvesti strah i histeriju.

ama bas nista njemu neznaci hoces li se klanjati ili neces, moze on i bez toga.

evo da ti prenesem njegov govor kad smo po pitanju koliko mu znaci

Ebu Zerr el-Gifari r.a. kazuje da je Allahov Poslanik s.a.v.s. prenosi da Uzvišeni Allah kaže: "Robovi Moji, Ja sam Sebi zabranio nasilje (zulum), i vama ga ucinio zabranjenim, pa ne cinite jedni drugima nepravdu. Robovi Moji, svi ste vi zalutali osim onoga koga Ja uputim, pa tražite da vas uputim i Ja cu vas uputiti. Robovi Moji, svi ste vi gladni osim onoga koga Ja nahranim, pa tražite da vas nahranim i Ja cu vas nahraniti. Robovi Moji, svi ste vi neodjeveni osim onoga koga Ja odjenem, pa tražite da vas odjenem i Ja cu vas odjenuti. Robovi Moji, vi griješite i nocu i danju, a Ja sve grijehe opraštam, pa tražite da vam oprostim. Robovi Moji, vi nikada ne možete doci do onoga što bi meni koristilo pa da Mi koristite. Robovi Moji, kada bi svi vi, i prvi i zadnji, i ljudi i džini, imali srce najpobožnijeg covjeka, to ništa ne bi povecalo Moju vlast. Robovi Moji, kada bi svi vi, i prvi i zadnji, i ljudi i džini, imali srce najveceg griješnika, to ništa ne bi umanjilo Moju vlast. Robovi Moji, kada biste se svi vi, i prvi i zadnji i ljudi i džini, sakupili na jedno mjesto, pa Mi svi uputili molbe i Ja udovoljio svacijoj molbi, to ne bi umanjilo Moju vlast ni koliko se umanji more kada se u njega zamoci igla. Robovi Moji, sve je do vaših djela koje vam Ja zapisujem, a potom cu vam za njih dati odgovarajucu naknadu. Pa ko zatekne dobro neka zahvali Allahu, a ko zatekne loše neka kori samoga sebe." Bilježe Muslim (Tirmizi i Ibn Madždže).

drugim rijecima, ma kolliki vjernici bili i koliko nas bilo nista njemu nepovacava vlast, niti mu ista smanjiva vlast ako bi svi bili nevjernici.

Allah kaze:

6. A onaj ko se bori – bori se samo za sebe, jer Allah sigurno može bez svih svjetova biti. (Kur'an)

jasno ti kaze da sve sto radimo pa i to klanjanje je za nase dobro a njemu nije to potrebno, jer moze biti bez sviju nas. tako da ti i ta ideja o Njegovoj egocentricnosti pada u vodu

[ibrahimaga]

Ne znam jesu li tvoje rjeci upucene meni. Ako jesu (i ako nisu) priznajem dosta toga. Nemam detaljno znanje o islamu, znam biti sarkastican i plitak, koristiti povrsne argumente i djelovati bahato. Nisam sam ali to nije bitno..
Sta ne mogu prihvatiti je ta "agresivnost" jer ja je ne vidim. Neslaganje, sarkazam, nedostatak obzira i postovanja jednostavno nisu agresija. Stvarno mi je puna kapa price o agresivnim ateistima, necu reci da ne postoje ali je to marginalan fenomen, osim ako necemo sada aegumentovati tipa " Hitler jee bio ateista,i Mao i Staljin.."

Ne, nisu bile tebi upućene, već su bile uopćeni komentar. Pod agresivnosti sam mislio na verbalne napade. Ne služim se generalizacijama tako da nisam sve ateiste svrstao, čak ni većinu njih, pod jedan pojam.

[Smrcak15]

Prvo, iznosiš laži, konsultuj se sa historijskim izvorima poput ovog:

By 246 BCE, Chinese officials were impressing their fingerprints into the clay seals used to seal documents. With the advent of silk and paper in China, parties to a legal contract impressed their handprints on the document. Sometime before 851 CE, an Arab merchant in China, Abu Zayd Hasan, witnessed Chinese merchants using fingerprints to authenticate loans.

During China's Qin Dynasty, records have shown that officials took hand prints, foot prints as well as finger prints as evidence from a crime scene.In China, around 300 CE, handprints were used as evidence in a trial for theft. By 650, the Chinese historian Kia Kung-Yen remarked that fingerprints could be used as a means of authentication.In his Jami al-Tawarikh (Universal History), the Persian physician Rashid-al-Din Hamadani (also known as "Rashideddin", 1247–1318) refers to the Chinese practice of identifying people via their fingerprints, commenting: "Experience shows that no two individuals have fingers exactly alike."

A drugo, Muhamed je sa društvom svojih pomagača, zapisao sljedeće:

"Zar čovjek misli da kosti njegove nećemo sakupiti? Hoćemo, Mi možemo stvoriti jagodice prsta njegovih, ponovo." ( El – Kijame 3 – 4)

Ne spominje nikakvu unikatnost i mogućnost identifikacije, samo piše da Allah može stvoriti jagodice prstiju ponovo, a to je čudesno samo ljudima koji nisu baš naročito inteligentni.

Ne brani vama niko da vjerujete u budalaštine, samo ne možete to povezivati s naukom i prezentirati kao dokaze, te očekivati da vam se ne replicira.

zasto bas ta spomene jagodice prsta , procentualno na osnovu velicine tijelo jako mali dio tijela nazancen da je u stanju stvoriti, a nije spomenuo glavu, oci, nos, usi, ruke, srce itd zasto bas u tom kontraofanzivnom odgovoru se bas nazacava jagodice prsta.

[Smrcak15]

pogledao sam sta je idiot na kubik pricao, sta da ti kazem osim da sam se osjecao silovan ili bolje receno da mi je silovana vjera islam


da ti to malo bolje docaram slikovito, zamisli se nekog sarlatana koji obuce mantil doktora i pocne da lijeci ljude svojim nakaradnim idejama , pa se narod razboli i umre o njegovih , pa svi pocnu tvrditi kako je medicina katastrofa. tako isto ta budealetina nije predstavnik islama jer islam nije takav kako ga dzehensmki pas predstavlja. nesmijem ni zamisliti kakava kazna ceka one koji obucu mantil islama i onda u me boga cine zlo djela, u njegovo ime, i izvrcu njegovu cistu vjeru, takvi su najopasniji ljudi na planeti.

Znaš gdje se mi razmimoilazimo. Ti vjeruješ u neke hadise i tu za tebe nema dvojbe jel se to što piše u nekom hadisu desilo ili nije. Za mene to nije nikakav dokaz jer sam taj hadis mogao čak i ja napisati. Evo mogu sad pokrenuti svoju religiju, kao što su do sada mnogi to i radili i uvijek se nađe budala koje će nekog slijediti. To je vrlo jednostavno jer u principu, ljudi su ovce. Malo nas je predodređeno da budemo vođe, a velika većina je predodređena da slijedi i ne razmišlja puno. Kad su ljudi to shvatili, lako ih je bilo okupiti na jednom mjestu kroz projekat koji danas zovemo religija. Ti možeš odbijati koliko hočeš da u to povjeruješ ali to ne znači da to nije tako.

pa pokusaj i vidi kako ces proci

u ostalom kad je budes pravio, budi spreman na ove argumente sto ce ti narod postavljati, a sta je dokaz da imas objavu od Boga, daj nam neko cudo kao sto su i prijasnji poslanici dobijali. znaci moras pokazati neko cudo, koje ce se kositi sa prirodnim zakonima.

[Demiurg]

Moguće da je znao za specifičnost jagodica, kao što sam naveo to nije bila nepoznanica u to vrijeme, uglavnom ništa čudesno, osim za ljude koje sam već spomenuo, a ti se sa svojim intelektualnim mogućnostima, uklapaš u tu grupu.

[Smrcak15]

Moguće da je znao za specifičnost jagodica, kao što sam naveo to nije bila nepoznanica u to vrijeme, uglavnom ništa čudesno, osim za ljude koje sam već spomenuo, a ti se sa svojim intelektualnim mogućnostima, uklapaš u tu grupu.

hajmo se sloziti da je to tako kao sto ti kazes, da je nekako saznao specificnost jagodica.

ali ja sad Tebe pitam, evo jedno drugo pitanje:

Kako je mogao znati da vedro plavo nebo ima zasticujuce karakteristike za nas? dali ima ista sto upuceuje da nas to plavo nebo stiti od nesta?

[ibrahimaga]

Ne treba mi sreća ali hvala ipak. Nažalost, upoznat sam sa tvojom vrstom i mislim da takvi mogu biti opasniji i od smrčka.
Religija se na životu održava prije svega zato što djeci namećemo istine od malena a usput i strah.
Kada se prestane sa nasilnim metanjem ideje o Bogu djeci tada će i ona biti manje zastupljena, nema tu ništa neshvatljivo.

Moja vrsta? Opasniji? Za šta ili kome predstavljam opasnost? Na osnovu čega si to zaključio?

Mislim da je stvar oko religije i razloga zašto ljudi vjeruju mnogo kompleksniji nego što misliš. Nisam razumio ni šta je "nasilno metanje ideje" niti kako ono izgleda u praksi. Valjda roditelji imaju pravo djeci usaditi vrijednosti kakve god oni žele dokle god se ne kose za zakonom države, pa čak i da mrze nas vjernike i sve religije.

Malo je bitnih stvari, konkretno u Kur'anu, nejasno i da ti za to treba nekakvo šire znanje. Možda nećeš znati neku osobu ili događaj al ono najbitnije je jasno. Ima malo nejasnoća zato je nepovezana, kontradiktorna, zato što ima laži u njoj ali to ne pokazuje da je komplikovano i teško shvatljivo štivo nego prije svega loše napisano, unatoč nekim navodno lijepim dijelovima.
Sad što su ovi učenjaci od toga napravili čitavu nauku odgovara njima i onima koji ih plaćaju a nema veze sa stvarnim značajem onog što piše tamo.

Ako ćemo na Kur'an gledati neutralno, onda se njegov značaj ne može zaobići, i to najprije iz dva razloga: 1. To je rukopis star oko 1400 godina i time historijsko-kulturološki veoma važan spis, a 2. Njegove dalje implikacije i primjena njegovih načela u razvoju islamske civilizacije. Kur'an ne izučavaju samo "hodže" već se Kur'an izučava na svim većim Univerzitetima na Zapadu, a na tim mjestima mu se uglavnom spočitava božansko porijeklo. Mislim da se niko od tamošnjih naučnika ne bi s tobom složio da je malo "bitnih stvari (...) nejasno". Razumijem da neko ima mržnju ili averziju ili šta god hoćeš prema tom spisu, ali da mu se spočitavaju neke druge vrijednosti, koje uopće nemoraju biti teološke naravi, je neozbiljno.

[aurora313]

zasto bas ta spomene jagodice prsta , procentualno na osnovu velicine tijelo jako mali dio tijela nazancen da je u stanju stvoriti, a nije spomenuo glavu, oci, nos, usi, ruke, srce itd zasto bas u tom kontraofanzivnom odgovoru se bas nazacava jagodice prsta.

Nije valjda zato što ti misliš da je svijet u to doba bio sazdan od blećeka i samo je Muhamed bio iznad. Naivno i neznalački. Vjerujem da je tačno da su slične jeftinoće palile kod većine primitivnih plemenskih podanika u Arabiji. A prije Muhameda, medicina je bila razvijena u Rimu, Egiptu, Grčkoj a da ne govorim o recimo Aleksandriji i čuvenom Galenu, čija su zapažanja i medicinski napisi bili primjenjivana u liječenju sve do nekog 14 ili 15 vijeka.

Pa da se sada igramo ko djeca: od koga li je to Muhamed mogao da nauči nešto o hebenim jagodicama? Alaha... ili sam skonto...

Daj ne pravi više uporno budalu od sebe.

[ibrahimaga]

Nažalost, upoznat sam sa tvojom vrstom i mislim da takvi mogu biti opasniji i od smrčka.

Ne znam da li si mogao na jasniji i normalniji način saopćiti @ibrahimagi da se mane ćorava posla (barem što se tiče tebe) i "iz svoje bašte bere cvijet"...Mislim na cjelokupan post, a ovaj dio sam onako izdvojio.

Možda izgleda pretjerano pa bih volio da me ibrahimaga razuvjeri u budućnosti i pokaže da nije onaj koji finoćom, saburom, lijepim manirima i pozivanjem na razum i međusobno razumijevanje, pokušava staviti religije u istu ravan sa nečim drugim i eventualno prevesti koga na svoju vjeru, pritom govoreći da smo jednako krivi i jednako u pravu, jednako blizu istini. Ja mogu biti u krivu i pogriješiti, mogu biti i zao i štagod treba ali Bog ne.

Priznajem, imao sam veliku želju da prevedem tebe i još ponekog forumaša na svoju superiornu vjeru, a mislio sam da te držim u šaci, ali sam se prevario. To je skriveni cilj nas vjernika.

[ibrahimaga]

Ovdje nije mjesto da raspravljamo šta je vehabizam/selefizam i fundamentalizam, kao i uloga i značenje reformatorskih pokreta u islamu. O tome se može pročitati, a hvala Bogu ima mnogo literature o tome (ako želiš mogu ti nešto preporučiti). Ta interpretacije je poprilično skučena i isključiva... nemoj se ljutiti ali upravo su i tvoji postovi takvi. Tvoj izbor, tvoj put.

Imaš ti literature ali nemaš odgovora,ali se zato brineš za tudju interpretaciju

Prijatelju, uživaj u svojoj reformističkoj interpretaciji islama i lijepom svijetu bez mezheba koji su oduvijek bili kočnica istinskog razumijevanja vjere i koji su tolike ljude odvele na stranputicu. Sreća pa se pojavio izvjesni Abdul Vehab pa nam je otvorio oči.

[aurora313]

Priznajem, imao sam veliku želju da prevedem tebe i još ponekog forumaša na svoju superiornu vjeru, a mislio sam da te držim u šaci, ali sam se prevario. To je skriveni cilj nas vjernika.

Ok, šalu na stranu, ali doza misionarstva je prisutna u svakom od vjernika. Naime, treba širiti 'istinu' ili bar pomoći zabludjelim ovcama i spasiti ih od grozota sudenjeg dana.

[Demiurg]

Ako opet imaš neki ajet, tipa On je učinio nebo sigurnim ili na taj fazon, opet mitologija, od davnina su ljudi vjerovali da ih bogovi štite od pada samog neba, mada je to nemoguće, kao i od objekata koji su povremeno padali iz svemira, Zeus je bio bog neba, Ashonuti je bio vladar neba, Nut je bila božica neba, An je bio bog neba, lista se nastavlja nizom božanstava.

Jedan od uvjeta nastanka i održavanja religija je želja za sigurnošću, tako ni Allah nije izuzetak, i on garantuje da je zaštitio nebo, uz sve mitološke karakteristike koje uz to idu.

Osim ako nemaš ajet/e koji decidno opisuju tu zaštitu, a naravno da nemaš, ponavljam ajet/e sa jasnim specifikacijama procesa zaštite neba, ne jedan ajet od par riječi tipa učinili smo nebeski svod sigurnim i onda video od pola sata, u kojem se autor istog služi svojom maštom i siluje nauku, kako bi iznio idiotske zaključke, koje predstavlja kao dokaze.

[mirzaaa33]

Ne treba mi sreća ali hvala ipak. Nažalost, upoznat sam sa tvojom vrstom i mislim da takvi mogu biti opasniji i od smrčka.
Religija se na životu održava prije svega zato što djeci namećemo istine od malena a usput i strah.
Kada se prestane sa nasilnim metanjem ideje o Bogu djeci tada će i ona biti manje zastupljena, nema tu ništa neshvatljivo.

Moja vrsta? Opasniji? Za šta ili kome predstavljam opasnost? Na osnovu čega si to zaključio?

Mislim da je stvar oko religije i razloga zašto ljudi vjeruju mnogo kompleksniji nego što misliš. Nisam razumio ni šta je "nasilno metanje ideje" niti kako ono izgleda u praksi. Valjda roditelji imaju pravo djeci usaditi vrijednosti kakve god oni žele dokle god se ne kose za zakonom države, pa čak i da mrze nas vjernike i sve religije.

Malo je bitnih stvari, konkretno u Kur'anu, nejasno i da ti za to treba nekakvo šire znanje. Možda nećeš znati neku osobu ili događaj al ono najbitnije je jasno. Ima malo nejasnoća zato je nepovezana, kontradiktorna, zato što ima laži u njoj ali to ne pokazuje da je komplikovano i teško shvatljivo štivo nego prije svega loše napisano, unatoč nekim navodno lijepim dijelovima.
Sad što su ovi učenjaci od toga napravili čitavu nauku odgovara njima i onima koji ih plaćaju a nema veze sa stvarnim značajem onog što piše tamo.

Ako ćemo na Kur'an gledati neutralno, onda se njegov značaj ne može zaobići, i to najprije iz dva razloga: 1. To je rukopis star oko 1400 godina i time historijsko-kulturološki veoma važan spis, a 2. Njegove dalje implikacije i primjena njegovih načela u razvoju islamske civilizacije. Kur'an ne izučavaju samo "hodže" već se Kur'an izučava na svim većim Univerzitetima na Zapadu, a na tim mjestima mu se uglavnom spočitava božansko porijeklo. Mislim da se niko od tamošnjih naučnika ne bi s tobom složio da je malo "bitnih stvari (...) nejasno". Razumijem da neko ima mržnju ili averziju ili šta god hoćeš prema tom spisu, ali da mu se spočitavaju neke druge vrijednosti, koje uopće nemoraju biti teološke naravi, je neozbiljno.

Nasilno shvati kao "nasilno". Učenje djeteta da postoji nešto što kažnjava i nagrađuje, nešto što loži vatru nevjernicima i lošim ljudima je za mene nasilno u dobi od 4,5 godina. Pustite djecu da odrastu malo pa neka onda odluče sami šta će biti, šta ih prepadate. Ako imaš sistem možeš djeci utuviti u glavu svaku ideju, naročito kada svi oko tebe vjeruju u istu ideju.
Da, kompleksnije je od toga vjerovanje ali je ovo najuticajnije.

Možeš li mi dati dokaze da se Kur'an izučava na svim većim univerzitetima i da mu se uglavnom ne spočitava božansko porijeklo. Ko su onda ti što izučavaju - muslimani. Izučava se zato što ima publiku, studente i zato što ima sljedbenike iza sebe. Da niko ne vjeruje u ono što piše tamo misliš da bi ga neko izučavao.
Istim kriterijima je Biblija kudikamo značajnija od Kur'ana

[ibrahimaga]

Priznajem, imao sam veliku želju da prevedem tebe i još ponekog forumaša na svoju superiornu vjeru, a mislio sam da te držim u šaci, ali sam se prevario. To je skriveni cilj nas vjernika.

Ok, šalu na stranu, ali doza misionarstva je prisutna u svakom od vjernika. Naime, treba širiti 'istinu' ili bar pomoći zabludjelim ovcama i spasiti ih od grozota sudenjeg dana.

To je opet generalizacija, jer ne možemo znati da li je kod svakog vjernika prisutna "doza misionarstva", mada ima vjernika kojima je to osnovni cilj. Iskreno, više imam dojam se zadnjih godina radi na ateističkom misionarstvu i prosvjetljenjem nas "zabljudjelih". Tako jedan forumaš, kako sam kaže traži besmisao i nelogičnosti u religijama i nada se da će se neko "zapitati zašto ja reagujem pa će na trenutak biti slobodan".

[aditon]

pogledao sam sta je idiot na kubik pricao, sta da ti kazem osim da sam se osjecao silovan ili bolje receno da mi je silovana vjera islam


da ti to malo bolje docaram slikovito, zamisli se nekog sarlatana koji obuce mantil doktora i pocne da lijeci ljude svojim nakaradnim idejama , pa se narod razboli i umre o njegovih , pa svi pocnu tvrditi kako je medicina katastrofa. tako isto ta budealetina nije predstavnik islama jer islam nije takav kako ga dzehensmki pas predstavlja. nesmijem ni zamisliti kakava kazna ceka one koji obucu mantil islama i onda u me boga cine zlo djela, u njegovo ime, i izvrcu njegovu cistu vjeru, takvi su najopasniji ljudi na planeti.

Znaš gdje se mi razmimoilazimo. Ti vjeruješ u neke hadise i tu za tebe nema dvojbe jel se to što piše u nekom hadisu desilo ili nije. Za mene to nije nikakav dokaz jer sam taj hadis mogao čak i ja napisati. Evo mogu sad pokrenuti svoju religiju, kao što su do sada mnogi to i radili i uvijek se nađe budala koje će nekog slijediti. To je vrlo jednostavno jer u principu, ljudi su ovce. Malo nas je predodređeno da budemo vođe, a velika većina je predodređena da slijedi i ne razmišlja puno. Kad su ljudi to shvatili, lako ih je bilo okupiti na jednom mjestu kroz projekat koji danas zovemo religija. Ti možeš odbijati koliko hočeš da u to povjeruješ ali to ne znači da to nije tako.

pa pokusaj i vidi kako ces proci

u ostalom kad je budes pravio, budi spreman na ove argumente sto ce ti narod postavljati, a sta je dokaz da imas objavu od Boga, daj nam neko cudo kao sto su i prijasnji poslanici dobijali. znaci moras pokazati neko cudo, koje ce se kositi sa prirodnim zakonima.

Čudo o kojem pričaš, niko nikad nije vidio. Sve je rekla-kazala. Nikakvih dokaza za te tvrdnje. To su samo tvrdnje. Hadisi i ajeti meni su dokazi koliko i stihovi bilo koje druge knjige.

Što se tiče osnivanje religije, nisam toliko ambiciozan. Međutim, da bi nekog u nešto uvjerio i sam moram vjerovati u to. Samo tako će me ljudi slijediti. A da bi vjerovao sam u nešto što ću "prodati" ljudima, nešto poput religije i novog vjerovanja, moram biti u najmanju ruku lud.

Ne interesuje me kako bi ja prošao u cijeloj toj priči ali imaš masu ljudi koji su pokušali s svojom religijom i imali su manje ili više uspjeha. Mnoge takve sekte su okončane u krvoproliću ili masovnim samoubistvima. U svakom slučaju, ne može bukvalno svako osnovati religiju jer smo se već složili da je 1% vođa, a 99% su ovce.

Da ne citiram onaj prethodni tvoj post u vezi onog maksuma ISIL-ovca, samo bih dodao da, iako nisam vjernik, učenja Kur'ana koja su meni poznata ne pozivaju na nasilje i tu je sve jasno. Međutim, to ne mijenja činjenicu da su ajeti dvosmisleni te kao takvi podložni svakojakoj interpretaciji. Kao što je to u ovom slučaju uradio i isil majmun. Zato imamo ekstremiste poput ovih današnjih.

[Demiurg]

Tamam, imaš pravo na mišljenje. Osjećam jedino obavezu da svom komentaru pridružim precizniji ajet koji sinoć nisam naveo:

''Zar čovjek misli da kosti njegove nećemo sakupiti? Hoćemo, Mi možemo stvoriti jagodice prsta njegovih ponovo.''

Pravo na mišljenje ne osporavam nikome, međutim kada se mišljenje izgovori, postaje stav, koji se onda brani argumentima, u cilju evaluacije ispravnosti.

Ti si počeo pričati o konkretnim primjerima i naveo ih kao naučna čuda, ja sam ti objasnio o čemu se ustvari radi, ti i dalje možeš vjerovati i misliti šta ti volja, ali nemoj se pozivati na naučne principe kad pričaš bajke i riješen problem.

[aurora313]

Priznajem, imao sam veliku želju da prevedem tebe i još ponekog forumaša na svoju superiornu vjeru, a mislio sam da te držim u šaci, ali sam se prevario. To je skriveni cilj nas vjernika.

Ok, šalu na stranu, ali doza misionarstva je prisutna u svakom od vjernika. Naime, treba širiti 'istinu' ili bar pomoći zabludjelim ovcama i spasiti ih od grozota sudenjeg dana.

To je opet generalizacija, jer ne možemo znati da li je kod svakog vjernika prisutna "doza misionarstva", mada ima vjernika kojima je to osnovni cilj. Iskreno, više imam dojam se zadnjih godina radi na ateističkom misionarstvu i prosvjetljenjem nas "zabljudjelih". Tako jedan forumaš, kako sam kaže traži besmisao i nelogičnosti u religijama i nada se da će se neko "zapitati zašto ja reagujem pa će na trenutak biti slobodan".

Stoji. Ni ateisti nisu imuni kao ni sportski fanovi (moj je tim naj....). Ljudska priroda: sve što pojedinac upražnjava je ispravnije i bolje.

[ibrahimaga]

Nasilno shvati kao "nasilno". Učenje djeteta da postoji nešto što kažnjava i nagrađuje, nešto što loži vatru nevjernicima i lošim ljudima je za mene nasilno u dobi od 4,5 godina. Pustite djecu da odrastu malo pa neka onda odluče sami šta će biti, šta ih prepadate. Ako imaš sistem možeš djeci utuviti u glavu svaku ideju, naročito kada svi oko tebe vjeruju u istu ideju.
Da, kompleksnije je od toga vjerovanje ali je ovo najuticajnije.

Iskreno, sumnjam da će neko svoje dijete tog uzrasta izlagati pričama o džehenemskim strahotama. A mislim da mnogo više posljedice na djecu ostavlja nasilje u porodici i sve manje vremena da se istinski posvetimo djeci. Na kraju nakon 18-te godine (a zašto ne i ranije) valjda svako može odlučiti da li su sve to bile bajke ili ne.

Možeš li mi dati dokaze da se Kur'an izučava na svim većim univerzitetima i da mu se uglavnom ne spočitava božansko porijeklo. Ko su onda ti što izučavaju - muslimani. Izučava se zato što ima publiku, studente i zato što ima sljedbenike iza sebe. Da niko ne vjeruje u ono što piše tamo misliš da bi ga neko izučavao.
Istim kriterijima je Biblija kudikamo značajnija od Kur'ana

Nisam rekao da mu se "ne spočitava" već suprotno. Pokušaj shavtiti da Kuran ima svoju kulturološki, filološki i koji već drugi značaj. Ne vrti se sve oko toga da li je on od Boga ili je djelo jednog čovjeka. To je uglavnom rješeno u korist drugog mišljenja.

Evo jedan primjer, za dalje proguglaj sam ako te zanima.
http://studyofreligion.fas.harvard.edu/ ... ic-studies

[ibrahimaga]

Stoji. Ni ateisti nisu imuni kao ni sportski fanovi (moj je tim naj....). Ljudska priroda: sve što pojedinac upražnjava je ispravnije i bolje.

Da, ljudska priroda.