VJERONAUK U ŠKOLAMA I VRTIĆIMA-sloboda odlučivanja u odgoju

[StarScream]

Slazem se sa vama da je ovo bespotrebna tema. Neka svaki roditelj odluci cemu zeli da uci svoje dijete, a da nam politicari sole pamet!

[Leonid Breznjev]

e ako je tako, onda nista..

[Tesssa]

TBF Nostalgicna

Može bit da san potrošija i ono malo suza
Za navodnit dolinu sevdaha i bluza
Svit je tužan, tu nikad neće bit pravde
Za one koji žele samo da žive i rade
I samo vole i smiju se svemu ka vicu
A ja se pitan ima li smisla pravit dicu
Donosit ih na svit di su život i sloboda
Ka roba koju će neki moćnik prodat

I ove stare melodije bude memorije
Čiste nostalgije, i ne znan šta mi je
Stari s bafama, stara s ogromnon trajnon
Sestra i ja cili umazan slajon
I sve je daleko i tajno
Al ditetu sve je sjajno
Znan i onda nije sve bilo bajno
Al pari mi se puno lipše
I ove kapi kiše ka da šapću "nikad više"

Jer sve prolazi, ostaje samo u nama
U srcima, u umu i fotoalbumu
Priča svaka slika, da ne zaboravin nikad
Nasmijana lica nekih starih prika
Nekih nema više, ostale su sjene
Mora bit da je s njima nesta i dio mene
Al vrate ga kiše i vitar s juga
Neka stara pisma, nostalgija i tuga

Nekad se pitan jel tribalo sve baš tako bit
Pa mislin tribalo je bit kad je proklet ovi svit
Dobri ljudi uvik izvuku deblji kraj
Zato se nadan da postoji pakal i raj
Neki viši sud, Božja pravda
Da presudi i kazni svakog onog gada
Željnog rata i žednog krvi
Ali ko je bez grijeha nek baci kamen prvi
Ironično, zaista, da citira Krista
Jedan od onih šta je odgojen u obitelji ateista
U mraku, u miješanom braku
U nekoj dalekoj zemlji sad je samo u zraku
(i baš me tamo donila roda)
Je, da ne mrzin i buden pošten, iskren i odan
A razliku između zla i dobra
Nisan naučio ni od fratra, ni od hodže, ni popa

Kad su zavladali oni šta su pali s kruške
Božji ljudi su blagoslovili puške
Ovce slali u smrt za svoga boga jedinoga
Za ludilo svoga ideologa
I kad zavlada mržnja razum nije lijek
I ludilo uvik promijeni tijek povijesti
Ispiše novu, krvavu stranu
U zemlji seljaka, na brdovitom Balkanu

Zato letin visoko iznad napaćenog tla
Daleko iznad poimanja dobra i zla
Visoko gore, ka suncu, u nebesa
(di se gužvaju poruke sms-sa)
Iz ovog vrimena izlazin van
I zaranjan u neki davni, zaboravljeni san
U neki bolji dan, pun smija i vica
Di su sritni ljudi i njihova dica
I gledaju u sutra ozarena lica
Puni nade, u tom svitu pravde
Jednakosti, bratstva i slobode
(u svit ljubavi me misli vode)
I još uvik virujen da će na ovoj planeti
Jednog dana svi ljudi moć živit sretni
Razum, ljubav i znanje izgradit će raj
I znaj, neće bit ironije za kraj

[popajic]

Neki od sekularnih stavova, i moje razmisljanje;
Slazem se da je nepotrebno uvesti vjeronauku u vrtice, ali...

Zeljko Komsic;
Znam da ću ja svoje dijete učiti kako je postalo i kako je nastao svijet a ne neki vjerski službenik.

Hoces li ti uciti svoje dijete matematici, fizici, hemiji, ili ces ga poslati u skolu da ga uci neki skolski sluzbenik?

Djeca u predškolskom uzrastu su u dobi, pa i do punoljetstva čak, kada ne mogu govoriti i odlučivati u svoje ime - pravnički rečeno nemaju poslovnu sposobnost.

Upravo zato smo tu mi -roditelji, koji vakcinisemo djcu, vodimo ljekaru, tjeramo u skolu, sunetimo, pa i vjerski odgajamo. Nista sporno!

Pitanje vjeronauke i jezika kod nas je, nažalost, političko pitanje, odnosno pitanje u funkciji obilježavanja (da ne iskoristim neki teži izraz) teritorije. U demokratskim evropskim državama to je vjersko i kulturno pitanje a kod nas je to dnevno - političko pitanje!

Upravo zato bi se politicari trebali kloniti da komentarisu ovakve stvari. Prepustimo to roditeljima koji zele da odgajaju svoju djecu onako kako hoce! Ako roditelji hoce vjeronauku, nista sporno. Zasto se politika i mediji moraju odmah mijesati.

Nekoliko pitanja, za stanovnike Sarajeva, a što je primjenjivo na cijelu BiH (u ovom slučaju):

- Šta će raditi djeca u predškolskim ustanovama koja ne idu na vjeronauku dok njihovi vršnjaci slušaju nešto što ne mogu razumjeti?

- Kako se osjećaju djeca koja ne idu na vjeronauku a njihovi drugovi idu i na času dobiju bombone i čokolade?

Da li to treba da znaci da roditelji netreba da svoju djecu uce vjeri(ako to zele), niti da ih salju za vjeronauku, zato sto imaju neka druga djeca koja nisu njihove vjere? Bosna je multietnicka, hocemo li se svi odreci svojih vjera, jer ima tamo neka manjina koja ne pripada ovim vecim grupama?

Za djecu drugih vjeroispovijesti, se MORA naci shodno rijesenje, tako da ne setaju po hodnicima!

Je li dijete koje zna prouciti Fatihu opasno i degradirajuce po nase drustvo??

Da čujem vaše mišljenje, moje ste saznali...!!!

Roditeljima niko ne brani niti je ikad branio da svoju djecu uce vjeri kao sto drugi imaju isto pravo da svoju ne uce. Tu smo 50:50.Nema vecine i manjine,radi se o osnovnim ljudskim pravima koja se kose sa bilo kakvim nametanjima licnih stavova nekoj drugoj grupaciji.
Znci,sloboda izbora POSTOJI.
- kucni odgoj
- vjerske skole
- gradjanske skole
Toliko insistirati na vjeronauci I U gradjanskim skolama je van pameti bas zbog vec postojecih vjerskih.
Za djecu u gradjanskim skolama se NE MORA traziti nikakvo rjesenje da ne lutaju hodnicima.Za njih je jedino rjesenje da SVI ZAJEDNO pohadjaju nastavu i da budu jednostavno djeca.

[dr.gog]

dakle, došli smo do nekoliko zaključaka, glede &unatoč nepotrebnosti teme(nakon 9 stranica ).
Hvala svima na iskazanim mišljenjima i analizama,ako neko ima novi prijedlog za temu---na pp.

[Leonid Breznjev]

samo da pribiljezim.. @mostarac ban 30 dana

[travar]

samo da pribiljezim.. @mostarac ban 30 dana

ROFL

[ibnHome]

Ovo pitanje je potpuno nepotrebno ispolitizirano najprije od onih koji su zatrazili promjenu sadrzaja u obdanistu/ima, pa onda od medija i na kraju je SDP svojom populistickom pricom o radikalizaciji drustva dolio ulje na vatru.

Svaka drustvo, u ovom slucaju na nivou opstine ili mjesne zajednice, treba da po vlastitoj mjeri odredi sadrzaje u odgojnim ustanovama, da dimenzionira obim potrebe i obezbijedi sredstva za normalno funkcionisanje istih. Medjutim ako neka grupa roditelja zeli neke drugacije sadrzaje koji se u nazovi komunalnim obdanistima ne upraznjavaju onda im se treba omoguciti da zasebno osnuju roditeljsku zadrugu i nek njome upravljaju. Zasto bi to bilo nemoguce? Ne moraju to nuzno biti vjerski sadrzaji mada su takvi najcesce pojavljuju kao razlog za posebnost.

[dr.gog]

Ovo pitanje je potpuno nepotrebno ispolitizirano najprije od onih koji su zatrazili promjenu sadrzaja u obdanistu/ima, pa onda od medija i na kraju je SDP svojom populistickom pricom o radikalizaciji drustva dolio ulje na vatru.

Svaka drustvo, u ovom slucaju na nivou opstine ili mjesne zajednice, treba da po vlastitoj mjeri odredi sadrzaje u odgojnim ustanovama, da dimenzionira obim potrebe i obezbijedi sredstva za normalno funkcionisanje istih. Medjutim ako neka grupa roditelja zeli neke drugacije sadrzaje koji se u nazovi komunalnim obdanistima ne upraznjavaju onda im se treba omoguciti da zasebno osnuju roditeljsku zadrugu i nek njome upravljaju. Zasto bi to bilo nemoguce? Ne moraju to nuzno biti vjerski sadrzaji mada su takvi najcesce pojavljuju kao razlog za posebnost.

[dirigent]

GLUPOST!!!

To je smišljeno da se zadovolji HIPERprodukcija hodža, fratara i popova, po raznim medresama, katoličkim školama, bogoslovijama itd...
Pa Ljudi koji Vam je k..... Najlakse je bit hodzica, pa ima li iko da hoce normalan posao?
Šta sad treba iduće da neko smisli??
NPR. Neka trudnice dok zatrudne idu na posebnu nastavu???!!! A kao obaveznu literaturu moraju čitati ILMIHAL i slične knjige svako jutro i svaku noć!!!

A ako kakvo muško misli napraviti dijete, mora ići na kurs vjeronauke 6 mjeseci, da sperma bude kvalitetno odgojena i uzgojena i zadojena!!!

Nisam ateista, niti antitesita, ali ovakvi idiotluci me svaki dan guraju dalje od vjere... samo je sreća što duboko vjerujem i nikad me neće pokolebati, a ovakvim postupcima će me natjerati da svojoj djeci zabranim vjeronauku, osim kod kuće i da im je JA predajem.

[Bosanac sa dna kace]

9 straninca teme a niko ne spomenu ako hocemo sekularnu drzavu da treba uklonit sve one krstove iz sluzbenih prostorija opstine Stolac i iz O.S. Janja u Janji....
nejse valdja i o tome budemo jednog dana ovdje ispisali 9 stranica.

[lady midnight]

ako hocemo sekularnu drzhavu, onda bi se trebali potruditi da se takva drzhava i garantira ustavom.... je li vama jasno da se BiH nigdje ni na koji nachin ne definira kao sekularna drzhava? prema tome, ona NIJE sekularna... i dok to nije sluchaj, zahtjevi vjerskih zajednica ce u pravnom smislu biti legitimni, svidjalo se to nama ili ne.
dodajte tome josh i ugovore koje je drzhava sklopila sa vjerskim zajednicama, a koji su se vec spominjali, i eto...

[Bosanac sa dna kace]

ako hocemo sekularnu drzhavu, onda bi se trebali potruditi da se takva drzhava i garantira ustavom.... je li vama jasno da se BiH nigdje ni na koji nachin ne definira kao sekularna drzhava? prema tome, ona NIJE sekularna... i dok to nije sluchaj, zahtjevi vjerskih zajednica ce u pravnom smislu biti legitimni, svidjalo se to nama ili ne.
dodajte tome josh i ugovore koje je drzhava sklopila sa vjerskim zajednicama, a koji su se vec spominjali, i eto...

kolko se ja sjecam jedan od paragrafa Dejtonskog sporazuma definise BiH kao sekularnu drzavu, i tome se govori na casu Sigrnot demkratskog drustva tj. Civilna zastita

[lady midnight]

ako hocemo sekularnu drzhavu, onda bi se trebali potruditi da se takva drzhava i garantira ustavom.... je li vama jasno da se BiH nigdje ni na koji nachin ne definira kao sekularna drzhava? prema tome, ona NIJE sekularna... i dok to nije sluchaj, zahtjevi vjerskih zajednica ce u pravnom smislu biti legitimni, svidjalo se to nama ili ne.
dodajte tome josh i ugovore koje je drzhava sklopila sa vjerskim zajednicama, a koji su se vec spominjali, i eto...

kolko se ja sjecam jedan od paragrafa Dejtonskog sporazuma definise BiH kao sekularnu drzavu, i tome se govori na casu Sigrnot demkratskog drustva tj. Civilna zastita

a koji paragraf? ili nisi pazio na chasu :D

[Bosanac sa dna kace]

ako hocemo sekularnu drzhavu, onda bi se trebali potruditi da se takva drzhava i garantira ustavom.... je li vama jasno da se BiH nigdje ni na koji nachin ne definira kao sekularna drzhava? prema tome, ona NIJE sekularna... i dok to nije sluchaj, zahtjevi vjerskih zajednica ce u pravnom smislu biti legitimni, svidjalo se to nama ili ne.
dodajte tome josh i ugovore koje je drzhava sklopila sa vjerskim zajednicama, a koji su se vec spominjali, i eto...

kolko se ja sjecam jedan od paragrafa Dejtonskog sporazuma definise BiH kao sekularnu drzavu, i tome se govori na casu Sigrnot demkratskog drustva tj. Civilna zastita

a koji paragraf? ili nisi pazio na chasu :D

nnemam knjige pored sebe , ali na kraju imaju ti paragrafi gdje to pise.

[gospodar kuglastih munja]

Dejtonska BiH je nasljednica R BiH koja je bila sekularna, a ova nova drzava se zove Drzava Bosna i Hercegovina i nije sekularna, nije gradjanska. Zato je Ceric multi-ministar za sve.

[mrki62]

ako hocemo sekularnu drzhavu, onda bi se trebali potruditi da se takva drzhava i garantira ustavom.... je li vama jasno da se BiH nigdje ni na koji nachin ne definira kao sekularna drzhava? prema tome, ona NIJE sekularna... i dok to nije sluchaj, zahtjevi vjerskih zajednica ce u pravnom smislu biti legitimni, svidjalo se to nama ili ne.
dodajte tome josh i ugovore koje je drzhava sklopila sa vjerskim zajednicama, a koji su se vec spominjali, i eto...

Nije ni Slovenija zapisana kao sekularna država a s obzirom da je velika većina u toj državi baš katolička i bilo bi normalno da imaju vjeronauk u školama a ipak toga nema.
Vjera je odvojena od države i državnih institucija i vjerunauk u državnim institucijama nema šta raditi.
Po mom bi moglo samo ako bi vjerske zajednice iznajmile školski prostor i debelo plaćali kiriju - na taj način bi se punio fond parama , da se mogu školovati djeca siromašnih roditelja.
A ovako , praviti se glupson iliti francuz i zahtijevati tobože nekakav vjeronauk na tuđi trošak ,................. to je glupsiranje.
Što se mene tiče , ja bih pristao na vjeronauk, al prije toga bih porušio džamije i crkve , jer čemu onda vjerski objekti - ako se vjera seli u javne škole , onda nek vjera bude svugdje - samo u džamijama i crkvama NE .

Bem ti , država je u rasulu , jedni jedva preživljavaju a mi se tu kur*imo sa vjeronaukom , da sirotinja financira nečije hirove a taj projekat ni u kom slučaju nije jeftin !

[mamatajo1965]

Sinoc direktorica vrtica fino priznade da ce se vjeronauka uvesti i tacka,hvala bogu,djeca mi isla u vrtic dok te vjeronauke jos nije bilo,u skoli mi starijeg zvali cetnik jer nije isao na vjeronauku,a mali ima srecu da ide u normalnu skolu u kojoj nije na ulici za vrijeme vjeronauke,vec ima predmet Moral i etika.

[bogoljub]

pitanje vjeronauke u vrticima je zaista zanimljivo!
zaista se zalazem za vjeronauku u pravom smislu rijeci!
ali ovo sto zele uraditi da uvedu u vrtice - to je zaista apsurdno i ide u sunovrat ( mislim na vjeronauku u BiH konkrtetno islamsku)
projekat vjeronauke u skolama: osnovnim i srednjim je na niskim granama i nista do sada nije doprinio nego je cak i dobrano odmogao Mektebima koji muku muce zasto djeca ne dolaze i zasto iako dolaze veoma slabo napreduju?
ODGOVOR JE JEDNOSTAVAN - VJERONAUKA U SKOLAMA
zaista je tako, a sada ovo je i zadnji udarac vjerskom poducavanju na prostoru BiH
FOL UVODIMO VJERONAUKU U OBDANISTE!
STA CE TI VJERONAUKA U OBDANISTU HAJVANE! DJECA TREBA DA SE IGRAJU! A POSALJI IH U MEKTEB NEKA TAMO UCE , A PRIJE TOGA PODIGNI NIVO I SAMIH EFENDIJA KOJI SU U MEKTEBU DA DJECA NEMAJU ODBOJNOST PREMA NJIMA!

[Vodenjak]

Samo ubistvo ovog neduznog momka DENISA ,je dokaz da je vjeronauka obaveza u skoli ,jer ni jedna vjera ne nalaze da se ubije neduzno bice Allah dz.s. kaze "KO UBIJE JEDNOG NEDUZNOG KODA JE UBIO CIO SVIJET......"(bekara)


Vjerskog odgoja nema u porodici a ovo ubistvo nema nista sa muslimanima vjernicima jer pocinioci takvog djela su nevjernici bilo kako da nosi ime a droga i sejtan su ih nagovorili da to urade.

Nazalost danas roditelji se vise raduju kad mu djete pocne piti i dzuskati nego kad mu djete se okrene vjeri i to su razlozi ubistava .


Policija mora vrsiti silu a ne cuvati posao, jer su im svezali ruke .Ako koga udari preti mu suspenzijom.Prije rata nisi smio imati cakijicu uza se, odmah te namlate pedrencima a danas nosa, svak svasta a javno se prodaju svi moguci patenti i oruzja i onda se pitamo kako ubistvo.

Isto tako hocemo na zapad pa ko u Americi, drogirana stoka ubije djete u prevoznom sredstvu a ostali putnici sute ,to nam je zapad.
A svi su protiv seriatske kazne jer se ove drogirane budale vjesaju na javnim trgovima da svi vide kaznu za to djelo.

Sta je bolje ubijati zivotinje i unjeti ostalim istim strah da ne ucine ponovo ubistvo ili oni nas da prepadnu ,pa da ubiju, djete pored tebe a ti mu ne smijes reci ni rijec a kamoli pritec u pomoc da ga odbranis pa i svojim zivotom jer Allah dz.s kaze :"KO SPASI JEDAN ZIVOT,KODA JE SPASIO CITAV SVIJET....".(bekara) .


Zalosno a vi ateisti po forumu pisite sta zelite ali ponavljam ovo ubistvo je dokaz da vjeronauka mora biti glavni predmet u skolama.

Meša, uz cijenjenje svog tvog truda, ne mogu a da te ne upitam da li je međusobno ubijanje Iračana, ubijanje onih koji su išli na vjeronauk i onih koji nisu, a koji se uz sve to drogiraju, a i šejtan ih je obuzeo?


Moj Meša, da li je nedostajalo vjerske pouke onima koji su "počinili" 11 septembar 2001 u SAD? (ne bih volio da raspravljamo o teorijama zavjere)

Misliš li, da među onima koji su poklali deset hiljada muslimana u Srebrenici, nije bilo onih koji su na vjeronauku učili "Ko tebe kamenom, ti njega kruhom" ili "Ne ubij" ili " LJubi bližnjeg svoga"??

Ne mislim ja da vjeronauk ne može donijeti čovjeku mnogo toga dobrog i lijepog....Šta više....Ali, za svo zlo ovoga svijeta optuživati ateizam i ateiste, nepristojno je. I nepotrebno.

I da ne bude zabune: Trudim se da u mom mikrosvijetu, u mojoj komunikaciji s ljudima, u mom odnosu prema Bogu dž.š. moj Ustav bude Kur an.

Ti si @Ahmede onaj koji daje nadu da u sveopstem mraku koje obavija naseg covjeka postoji neko ko zna onu prijeko potrebnu iskru pronaci, a tvoje su rijeci pravi mehlem za dushu svakog razocaranog Bosanca i Hercegovca!

[zafrigana]

Osobno sam protiv vjeronauka u vrtićima i školama....pravo mjesto za izučavanje vjere su crkve i džamije...Vrtićka djeca dobivaju prva saznanja vjere od svojih roditelja...i ne vidim potrebe za drugo...
Pojava vjeronauka u školama govori nam da država nije sekularna...za sada i da Dayton o tome ne govori niti u jednom članku.
Vjerske zajednice koriste ove dugačke termine osvješćivanja države i svoje svjetovne dogme šire po vrtićima gdje djeca po prvi puta dolaze u kontakt sa ostalom djecom (različitih vjeroispovijesti) u som dječjem okruženju igre i prvih spoznaja društvenih normi poštivanaja u jednoj dječjoj zajednici. I treba li djecu u tim prvim koracima u druženju i oblikovanju prijateljstva opterećivati vjeronaukom?
Crkva je očito dala svoj jasan stav...ali bez dogovora sa vodečom politikom i nije mogla samostalno odlučiti.
Dakle treba nam biti jasno da su vjera i politik uvijek bliže ili tu negdje povezane. U odeđenim trenucima jedna drugu trebaju. Znači politički državni vrh...dao je svoj blagoslov nad ovim prijedlogom.
Problem sekularnih država proteže se i u večim Europskim demokratski osviještenim zemljama npr. engleska kraljica silom zakona mora biti anglikanka...tako ni država nije sekularna...kao i skandinavske zemlje gdje moraju biti luterani.
Vjeronauk u vrtićima trebalo je staviti javnosti na odabir....naravno djeca ga ne moraju pohađati..ako neće..ali djeca se ne trebaju...kao niti roditelji osijećati loše i nelagodno ako djecu ne stave u program vjeronauka...a da li je to sukladno percepciji sadašnje građanske situacije...koja ima velikih problema sa socijalnim izričajem svoga bivstvovanja i pogleda u prazan novčanik. D anije možda taj prazan pogled upravo povodom vjerskim institucijama da pruže svoje papke i u vrtiće...jer djeca ne trebaju navodno da se samo igraju...educiraju bez prisutnosti vjere...
Definitivno ...vjera izvan vrtića... škola i tko želi ...neka izvoli.

[mrki62]

Aha, od malena učiti dijete o vjeri , strahopoštovanju , o Bogu kao nekakvoj babarogi i omogućiti vjeronaučnicima da su mali bogovi i da su oni ti koji vode glavnu riječ - sve ostalo je nevažno

[gospodar kuglastih munja]

Niko ne objasni, mozda i jeste ali ja nisam procitao, da je drzava dozvolila religijama da djeluju na njenoj teritoriji u skladu s njenim zakonima. Tako su religije, sve , dobila i dozvolu da otvaraju skole. I imaju ih. Zasto religije, u ovom slucaju IZ zahtjevaju da se vjeronauka uci u laickim skolama kad imaju svoj sistem skolstva ?
Evo za razliku ja bih predlozio da u Mejtafu ucimo Komunizam od malih nogu. Ono, Tito je bio "bog", imao je politicku celiju u ilegali sa 12 "apostola", koji su napisali komunisticki manifest itd...

Bil se reoditelji djece koja idu u Mejtaf slozila s tim ?

[mrki62]

Ma nije samo to problem , problem je u financiranju tog projekta.

[zafrigana]

Ma nije samo to problem , problem je u financiranju tog projekta.

Crkva ništa ne radi bez države..a i država korist crkvu...Posebno pogodno tlo za jačanje ne samo postoječih vjerskih zajednica već i novih koje sa ovim područjima nisu gotovo imali doticaja..upravo je loša socijalna slika države.
U hrvatskoj su se nakon zaustavljanja rat pojavile horde "mormona"- sljedbenici Isusa Krista posljednjih dana..eee nisi mogao živit od njih. ali bilo je i onih ljudi koji su izgubili volju za životom..volju u vjeru u kojoj su odrastali..pa ih ovi uvjeriše kako postoji nešto bolje...neki drugi Bog koji će im pomoći...Sad ne zna tko je kada shvatio kako je Bog Jedan...

Za program vjeronauka u vrtićima i školama treba imati popratnu educiranu mašineriju...koja je očito brižno pripremana kada se program odobrava...bilo po Medresama ili na Katoličkim teološkim fakultetima.
S toga ne vidim šta tebi nije jasno...država odobrava sredstva plaćanja vjeroučitelja kroz ministarstvo obrazovanja, ili kako god ih zvali...dakle popili su kafu svjetovni i politički dužnosnici...i podrignuli u znak zadovoljstva dobre probave.