Vjera/nevjera - sta je bolje?

[zigranje]

vjernik ce za razliku od ateiste nedjeljom otici na misu, zapaliti svijecu za duse mrtvih, moliti se bogu 5 dnevno, postiti ramazan, postovati dodatne zabrane, (svinjetina, alkohol...)

A, sta je ovo nego generalizacija?

Budista nece uraditi niti jednu od ovih stvari. Za pocetak.

kako ti ono rece
"...Moj post je obrazovnog i cisto ilustrativnog karaktera - ilustruje totalnu iracionalnost generalizacija i negativnih stereotipa..."

pa i ja navedoh samo dio vjernika, nadajuci se da sam postigao cilj opisa "vjernika"

poenta je da je dobar vjernik jednako dobar kao i dobar ateista, a obojica su dobri ljudi,
a buduci da je tema pocela od pitanja spram odnosa u eventualnom braku...,
istog sam gledista, nebitno je da li je veza bazirana na religijskim postulatima ili ateisticka, ako nema ljudskosti u njoj, nece trajati.
iskljucivost ne moze postojati, ne moze se odrzati...ljubav ide do jedne odredjene granice, a onda nastupa tolaerancija i dijalog,

kaze jedan "...Neces valjda vjernici doci u 2,30 na vrata sa flasom u ruci i reci : Hajde mlada,daj case,ja doveo raju..."
to ga ne mozes ni nevjernici

uglavnom sabura

[piupiu]

istog sam gledista, nebitno je da li je veza bazirana na religijskim postulatima ili ateisticka, ako nema ljudskosti u njoj, nece trajati.
iskljucivost ne moze postojati, ne moze se odrzati...ljubav ide do jedne odredjene granice, a onda nastupa tolaerancija i dijalog,

Apsolutno se slazem.

[zigranje]

vjernik ce za razliku od ateiste nedjeljom otici na misu, zapaliti svijecu za duse mrtvih, moliti se bogu 5 dnevno, postiti ramazan, postovati dodatne zabrane, (svinjetina, alkohol...)

A, sta je ovo nego generalizacija?

Budista nece uraditi niti jednu od nabrojanih stvari. Za pocetak.

Ateista ce mozda odraditi jogu i meditaciju ujutro i navece, otici da volontira u narodnu kuhinju, obici stare ljude u komsiluku i procitati im stogod, sam sebi udariti zabranu na alkohol, meso, cigarete ... jer vjeruje da mu sve to skodi ili jer vjeruje u prava zivotinja ... itd ...

Stvarno mi nije jasno odakle poticu ove zacudjujuce misaone konstrukcije ... ja sam bolji covjek (ne bolji covjek za sebe, vec bolji covjek od drugog!) jer klanjam, palim svijecu, postim ramazan ... sve neki ubermenschi ...

nepravedno si yogu izdvojila iz religije/vjernika i prebacila u ateiste, to je "varanje"
sta je sad yogin, super covjek, a svi ostali ljige
ne moze, ako pricamo o jednoj kategoriji, onda njh poredimo, a vec smo se dogovorili da je osnov i vjernika i ateiste "dobar covjek"

pitas se odakle potice konstrukcija, pa moje skromno misljenje od pamtivijeka,
i kako civilizacija napreduje, sve cesce nastojimo da umanjimo razlike, ali nam sve cesce to ne polazi za rukom.

samo pogledaj do kojih nivoa ide ta "nadmoc" jednih nad drugima, to je strasno
geo polozaj, duhovni, materijalisticki itd itd zeljo-sarajevo....

zato je na svakoj narednoj generaciji da se bori protiv svake vrste diskriminacije, evo pederi se izborise za svoje, i nije to problem,
ali sad postaje problem njihova agresivnost, vvec pocinju da "dokazuju" kako je to sljedeci evolucijski iskorak...

odoh daleko, vidim da cemo se "pokaciti" oko stava yoga-vjera ili ateizam
religija

[piupiu]

odoh daleko, vidim da cemo se "pokaciti" oko stava yoga-vjera ili ateizam
religija

Necemo se kaciti, nema razloga.

Samo kazem da se disciplina (koju je neko koristio kao generalizovano svojstvo ili osobinu svih vjernika - a ilustrovao je kroz postovanje vjerskih rituala), moze naci svuda. Jednako kao i nedisciplina. Kao sto je jedan Amerikanac, koji 'religiozno' ustaje svako jutro u pet da bi trcao u parku do 6, jednako disciplinovan kao i jedan musliman koji ustaje da klanja sabah. Eto, nije joga, vec dzoging.

[The One and Only]

Kojeg god sam ateistu upoznao, bio je u stvari poročan čovjek koji se tripuje da nešto radi iz ubjeđenja. Rijetki su stvarno kvalitetni ljudi. I u ovom slučaju je njemu najvažnije da se ona ne pokriva radi izgleda, da on ne mijenja ništa na sebi a ovo za djecu je šuplja. Baš me interesuje kako će to izgledati, ta djeca će opet biti ateisti kad odrastu jer nisu navikli na disciplinu koju moraš imati da bi bio vjernik. Isto da nekoga ulica odgoji pa ga onda pokušavaš uklopiti u neke fine društvene tokove.

Svaki covjek je "porocan" bez obzira bio vjernik ili ateista. "Kvalitet ljudi" ovisi o tome sta kroji normu kvaliteta, tako da najpredaniji vjernici mogu biti izuzetno "nekvalitetni ljudi" u ocima nekoga ko stvari postavlja na drugaciji nacin, pri tome ni jedan od vas dvojice nije objektivan. Tako da te tvrdnje o "kvaliteti ljudi" su bezvrijedne.
A ovo dalje je previse pojednostavljeno, cak ni ovaj primjer sam za sebe ne stoji, a ne u ovakvoj usporedbi.

Ja kažem da se puno ateista "vadi" na ateizam a u stvari samo žele živjeti život mimo morala i da sami sebi kroje pravila. Veće su šanse da će neko ko prihvati određeni set normi koje nisu baš ugodne za ispoštovati biti disciplinovaniji od nekog ko gleda da prođe mimohodom. Ali ja u stvari i ne želim generalizovati, svaki čovjek je priča za sebe, biti vjernik ne znači da si bolji čovjek isto kao i ako si ateista. Složit ćeš se da se u većini slučajeva djeca odrasla na ulici teško asimiliraju u društvo.

[nightvision]

Ima li neko od moderatora da ovu temu makne na "vjerski" podforum?

Zasto? Tema su medjuljudski odnosi u kontekstu ljubavi, seksa i vjere/nevjere.

Tema nema veze sa sexom ili sa ljubavi , niti ima veze sa vjerom i/ili nevjerom u braku, vec sa vjerom/nevjerom u smislu religje, i obradjuje medjuljudske odnose u braku u okolnostima kada je jedan partner religiozan a drugi nije. Cisto filozofiranje i supljiranje fanaticnih religioznih kretena. Ne citam teme o religiji jer ne zelim ometati kretene opsjednute religioznim idiotizmom ali ih isto tako ne zelim citati ovde.

Religija je najgora stvar koja se desila covjeku.

[nightvision]

Kojeg god sam ateistu upoznao, bio je u stvari poročan čovjek koji se tripuje da nešto radi iz ubjeđenja. Rijetki su stvarno kvalitetni ljudi. I u ovom slučaju je njemu najvažnije da se ona ne pokriva radi izgleda, da on ne mijenja ništa na sebi a ovo za djecu je šuplja. Baš me interesuje kako će to izgledati, ta djeca će opet biti ateisti kad odrastu jer nisu navikli na disciplinu koju moraš imati da bi bio vjernik. Isto da nekoga ulica odgoji pa ga onda pokušavaš uklopiti u neke fine društvene tokove.

Ti dakle poistovjecujes, stavljas znak jednakosti, izmedju ateistizma i "ulice"? A religiozna porodica predstavlja "fine drustvene tokove"?
Agresivni religiozni fundamentalisticki fasizam na djelu.
Pretpostavljam da si jedan od onih kojima treba nacrtati i nametnuti odredjeni set pravila koje treba postovati da bi cak i uopste pokusao biti covjek.
Ateistima to ne treba.
Ateisti znaju i mogu prepoznati i gajiti ljudske vrijednosti bez da ih se plasi bajkama o kazni odlaskom u nekakav izmisljeni pakao ili ispraznim obecanjima u nepostojecem raju.
Nema vecih licemjera od vjernika. Yeb'o ljude koje od cinjenja nemorala stiti strah od vjecnog lovista a ne svijest o tome sta je dobro i lose.

[palestinka]

Prednost vjernica je u tome sto znaju koje su obaveze i duznosti zene u braku i sto stavljaju porodicu na prvo mjesto. Sa njima znas na cemu si.
Problem je sto ja nisam vjernik.

Moj poznanikl, veliki vjerník, zabavljao se godinu s djevojkom, pokrivenom. Vjenčali se, slatki kao med, kredit digli za stan. No, bukvalno peti dan braka, ona dala otkaz na dobrom poslu i rekla da neće više da radi. On u čudu, pa ne možemo plaćati kredit, jesi li mislila djecu, pa kasnije posao opet? A ne, kaže ona, djeca će kasníje, neću da radim, tvoja je dužnost da se brineš o meni. Ja ću malo ovako:-) razveli se u roku godine. On slomljen...ništa nije sigurno, ništa se ne podrazumijeva, ko kako gleda šta su dužnosti i obaveze žene u braku, opet se mora dogovoriti vizija braka i kad misliš da si na 'istom terenu'.

[Leo_alfa]

Ja kažem da se puno ateista "vadi" na ateizam a u stvari samo žele živjeti život mimo morala i da sami sebi kroje pravila. Veće su šanse da će neko ko prihvati određeni set normi koje nisu baš ugodne za ispoštovati biti disciplinovaniji od nekog ko gleda da prođe mimohodom. Ali ja u stvari i ne želim generalizovati, svaki čovjek je priča za sebe, biti vjernik ne znači da si bolji čovjek isto kao i ako si ateista. Složit ćeš se da se u većini slučajeva djeca odrasla na ulici teško asimiliraju u društvo.

Zaista ne razumijem sta zelis reci s ovim "vade" se na ateizam. Kako se neko vadi na ateizam?
Svakako da ce biti disciplinovaniji u slucaju u kojem pises, mozda i uporniji, izdrzljiviji itd. ali ne vidim da to ima puno veze sa "kvalitetom" kako si to sam nazvao. Mozda opet tumacimo ovu rijec na drugaciji nacin, iz moje perspektive taj "kvalitet" koji spominjes se moze ogledati samo u cuvanju ljudskih vrijednosti.
Slazem se, djeca sa ulice imaju mnogo vise problema, ali se ne slazem da je pravilo koje se moze uzeti kao primjer. Proslost je puna osoba koje su tako odrasle i koje su uspjele da se "iscupaju".

Evo i od mene jedna genijalna stvar na temu

[nightvision]

Ja kažem da se puno ateista "vadi" na ateizam a u stvari samo žele živjeti život mimo morala i da sami sebi kroje pravila. Veće su šanse da će neko ko prihvati određeni set normi koje nisu baš ugodne za ispoštovati biti disciplinovaniji od nekog ko gleda da prođe mimohodom. Ali ja u stvari i ne želim generalizovati, svaki čovjek je priča za sebe, biti vjernik ne znači da si bolji čovjek isto kao i ako si ateista. Složit ćeš se da se u većini slučajeva djeca odrasla na ulici teško asimiliraju u društvo.

Tebi je Elvis Presley argument?
Eto su vam bogomolje pune postenog i moralnog svijeta. Sve u prvim safoFima sjede.
Blago majci koja te rodila pametnog.

[JThomas]

Prednost vjernica je u tome sto znaju koje su obaveze i duznosti zene u braku i sto stavljaju porodicu na prvo mjesto. Sa njima znas na cemu si.
Problem je sto ja nisam vjernik.

Moj poznanikl, veliki vjerník, zabavljao se godinu s djevojkom, pokrivenom. Vjenčali se, slatki kao med, kredit digli za stan. No, bukvalno peti dan braka, ona dala otkaz na dobrom poslu i rekla da neće više da radi. On u čudu, pa ne možemo plaćati kredit, jesi li mislila djecu, pa kasnije posao opet? A ne, kaže ona, djeca će kasníje, neću da radim, tvoja je dužnost da se brineš o meni. Ja ću malo ovako:-) razveli se u roku godine. On slomljen...ništa nije sigurno, ništa se ne podrazumijeva, ko kako gleda šta su dužnosti i obaveze žene u braku, opet se mora dogovoriti vizija braka i kad misliš da si na 'istom terenu'.

slabo je on to iščitao, tako i jeste po propisu

[HAVANA]

Dokle ste? Ko i vazda,znaci vire nam glave od krmka iz frizidera,djeca su nam mimosvijeta i bice na gramu dok si reko keks,mi opcimo ko s kim stigne,trebamo se pomirit sa tim da je i najgori vjernik bolji od nas,hocemo slagat,a ko laze taj i krade,jako smo netolerantni,slusamo padavicarsku muziku i odrasli smo na ulici,naravno i roditelji nam nista ne valjaju itditd...Cirkus dede mi...

[HAVANA]

Ateista,srednjih godina,sretno ozenjen...trazi istomisljenike za seks u devetero.

[muha_sa]

Ateista,srednjih godina,sretno ozenjen...trazi istomisljenike za seks u devetero.

primatek metuzalema ako ništa mogu fenjer jal svijecu držat

[The One and Only]

Ja kažem da se puno ateista "vadi" na ateizam a u stvari samo žele živjeti život mimo morala i da sami sebi kroje pravila. Veće su šanse da će neko ko prihvati određeni set normi koje nisu baš ugodne za ispoštovati biti disciplinovaniji od nekog ko gleda da prođe mimohodom. Ali ja u stvari i ne želim generalizovati, svaki čovjek je priča za sebe, biti vjernik ne znači da si bolji čovjek isto kao i ako si ateista. Složit ćeš se da se u većini slučajeva djeca odrasla na ulici teško asimiliraju u društvo.

Zaista ne razumijem sta zelis reci s ovim "vade" se na ateizam. Kako se neko vadi na ateizam?
Svakako da ce biti disciplinovaniji u slucaju u kojem pises, mozda i uporniji, izdrzljiviji itd. ali ne vidim da to ima puno veze sa "kvalitetom" kako si to sam nazvao. Mozda opet tumacimo ovu rijec na drugaciji nacin, iz moje perspektive taj "kvalitet" koji spominjes se moze ogledati samo u cuvanju ljudskih vrijednosti.
Slazem se, djeca sa ulice imaju mnogo vise problema, ali se ne slazem da je pravilo koje se moze uzeti kao primjer. Proslost je puna osoba koje su tako odrasle i koje su uspjele da se "iscupaju".

Evo i od mene jedna genijalna stvar na temu

Želim reći da navode razloge za svoj životni stil koji treba da izgledaju plemenito. Oni to rade iz ubjeđenja, oni ne vjeruju da Bog postoji i zato se vraćaju mrtvi pijani iz kafane u tri ujutro ili žderu krmetinu za Ramazan iako su odrasli u religioznoj porodici. Oni sada prkose i namjerno ismijavaju sve što asocira na vjeru. Dobra pjesma a pravilo je da TEŠKO postanu važni članovi društva. Nije im lahko kao ostalima. Ovaj Nightvision neka traži drugog sagovornika, pogodilo ga moje pisanje pa se isfrustrirao, sa takvima ne vrijedi razgovarati.

[S4mpion]

Čak i kad svom djetetu zabraniš pohađanje vjeronauke, i to je indoktrinacija.

Istorija religija, sociologija religija, itd ... nije indoktrinacija. Sama vjera u Boga nije indoktrinacija ... a vjeronauk je ... indoktrinacija koja ima i ime u drustvenim naukama - zove se ideoloski drustveni aparat - s razlogom, valjda.

Nije tačno.

[Leo_alfa]

Želim reći da navode razloge za svoj životni stil koji treba da izgledaju plemenito. Oni to rade iz ubjeđenja, oni ne vjeruju da Bog postoji i zato se vraćaju mrtvi pijani iz kafane u tri ujutro ili žderu krmetinu za Ramazan iako su odrasli u religioznoj porodici. Oni sada prkose i namjerno ismijavaju sve što asocira na vjeru. Dobra pjesma a pravilo je da TEŠKO postanu važni članovi društva. Nije im lahko kao ostalima. Ovaj Nightvision neka traži drugog sagovornika, pogodilo ga moje pisanje pa se isfrustrirao, sa takvima ne vrijedi razgovarati.

Ja bih rekao da ateisti rade kako dobre tako i lose stvari iz licnih ubjedjenja koja opet nemaju veze sa ateizmom jer je atizam nevjerovanje u bozansko i ne diktira im nista. Tako da ima ljudi koji vole da provociraju i ismijavaju, ali isto tako ima ljudi kojima te stvari ne padaju na pamet i zive svoj zivot ne obaziruci se na spomenuto. S obzirom da ima i jednih i drugih, ne mozemo generalizovati. Ako mislis opet da se radi o samo jednom dijelu koji se ovako ponasa, mogu se sloziti, svakakvih ljudi ima.
I da, slazem se da je tesko djeci odrasloj na ulici postati vaznim clanovima drustva, samim tim sto odrastaju u teskim uslovima.

[Leo_alfa]

Čak i kad svom djetetu zabraniš pohađanje vjeronauke, i to je indoktrinacija.

Istorija religija, sociologija religija, itd ... nije indoktrinacija. Sama vjera u Boga nije indoktrinacija ... a vjeronauk je ... indoktrinacija koja ima i ime u drustvenim naukama - zove se ideoloski drustveni aparat - s razlogom, valjda.

Nije tačno.

Sta konkretno nije tacno, vise stvari je napisano u citiranom postu?

[S4mpion]

Nije tačno.

Sta konkretno nije tacno, vise stvari je napisano u citiranom postu?

To da je vjeronauka indoktrinacija. Vjeronauka pruža moralne norme i principe ponašanja, a moralne norme i principe ponašanja mora usvojiti svako dijete. Jedina je razlika u tome što jedni, između ostalog, usvajaju moralne norme iz vjerskih knjiga, a drugi samo iz nekih x knjiga.

[nightvision]

Želim reći da navode razloge za svoj životni stil koji treba da izgledaju plemenito. Oni to rade iz ubjeđenja, oni ne vjeruju da Bog postoji i zato se vraćaju mrtvi pijani iz kafane u tri ujutro ili žderu krmetinu za Ramazan iako su odrasli u religioznoj porodici. Oni sada prkose i namjerno ismijavaju sve što asocira na vjeru. Dobra pjesma a pravilo je da TEŠKO postanu važni članovi društva. Nije im lahko kao ostalima. Ovaj Nightvision neka traži drugog sagovornika, pogodilo ga moje pisanje pa se isfrustrirao, sa takvima ne vrijedi razgovarati.

Mene pogodilo i ja isfrustriran?
Je li ti to argument?
Kada nemas drugog argumenta onda sagovornik moze biti i frustriran?
HAHAHAHAHAHAHA

U Bosni ako nisi u stranci Sestrica Dajidzica Amidzica tesko mozes postati vazan clan drustva. Inace kao clan kluba podrazumijeva se da mora biti religiozan, u prvom safu u dzamiji. Inace plaho posteni ljudi u toj stranci Sestrica Dijidzica Amidzica. Sve jaki vjernici, visokih moralnih nacela.
HAHAHAHAHAHAHAHA


Inace, svi redom ateisti ne izlaze iz kafane, tek nekad u tri mrtvi p'jani idu kuci. I zderu krmetinu. I to jos na ramazan.

Ti stvarno nisi normalan.

[Leo_alfa]

Nije tačno.

Sta konkretno nije tacno, vise stvari je napisano u citiranom postu?

To da je vjeronauka indoktrinacija. Vjeronauka pruža moralne norme i principe ponašanja, a moralne norme i principe ponašanja mora usvojiti svako dijete. Jedina je razlika u tome što jedni, između ostalog, usvajaju moralne norme iz vjerskih knjiga, a drugi samo iz nekih x knjiga.

Slazem se da nije indoktrinacija, ali samo zbog toga sto bih ja to licno nazvao "ispiranjem mozga", djeluje mi slikovitije od suhoparnog naziva indoktrinacija . Ali opet, mislio sam da se mozda osvrces na neke druge stvari pa sam zato pitao. Koliko se sjecam ja i ti smo vec nekad prije pisali o ovome, a sad da opet ponavljamo iste argumente...

[palestinka]

Ako mi neko kaže da je vjernik, kaže ok, a mislim tvoja privatna stvar, nisi mi ni bolji ni gori zbog toga. Ponašanje, djela će pokazati jesi li dobar čovjek, poštuješ li ljude, jesi li vjernik ili samo religiozan. Ako neko kaze, ja sam ateista, ok, opet mislim tvoja stvar, sve isto, ni bolji ni gori, djela, ponašanje, to gledam. Kako god ljudi sebe deklarirali, ono što rade, tek ih određuje ono što rade, a ne govore.

[S4mpion]

To da je vjeronauka indoktrinacija. Vjeronauka pruža moralne norme i principe ponašanja, a moralne norme i principe ponašanja mora usvojiti svako dijete. Jedina je razlika u tome što jedni, između ostalog, usvajaju moralne norme iz vjerskih knjiga, a drugi samo iz nekih x knjiga.

Slazem se da nije indoktrinacija, ali samo zbog toga sto bih ja to licno nazvao "ispiranjem mozga", djeluje mi slikovitije od suhoparnog naziva indoktrinacija . Ali opet, mislio sam da se mozda osvrces na neke druge stvari pa sam zato pitao. Koliko se sjecam ja i ti smo vec nekad prije pisali o ovome, a sad da opet ponavljamo iste argumente...

Ja bih to nazvao "oblikovanjem", ispiranje nekako negativno zvuči.

[nightvision]

Kako god ljudi sebe deklarirali, ono što rade, tek ih određuje ono što rade, a ne govore.

[_BataZiv_0809]

Vjeronauka je jedan od najtezih oblika indoktrinacije. Sekularna drzava je finasira javnim novcem , sto je strasno