Forum Klix.ba

Citam ovaj clanak na sarajevo-x-u i tesko je dati bilo kakav komentar osim

GENIJALNO

Osam sati masturbiranja dnevno, prizivanje kise vaginom, 700 sati gledanja u posjetioce...nije ni cudo da je ova zena zavrsila u bolnici nekoliko puta.
Smatram da Marina Abramovic pomjera granice ljudskih mogocnosti.

Sta vi mislite o umjetnickim perfomansima Marine Abramovic ?



Da li ima smisla podnositi ovakve zrtve za ljubav umjetnosti?

odlicno! odlicno!
odlicno je da si postavio temu. sada sam se prijavila bas zbog tog clanka.
jako mi je zao sto su komentari bili mediokritetski - ma malo je reci. bili su prostacki.
vrijedi. dakako da vrijedi. zapravo, to je bio i eksperiment. duhovni.
ona nije nista izgubila, osim da je vjerovatno uspjela i sebe, ali i druge
isprovocirati da kroz taj 'meditativni' performans dosegne neki snazan nivo duhovnosti.
zapravo, ona je ucinila nesto stvarno genijalno!

druga stvar, negdje su postojali komentari na tom clanku gdje su spomenuli Picassa, Michelangela ili Da Vincija?
ne znam da li nabrajam tacno autore - no, istina je da su svi oni su bili na svoj nacin kontraverzni. mada vjerujem
da bi se oni odusevili ovim sto je Marina uradila.

takodjer, tacno u nekim komunikacijama moze se prepoznati koliko neko zaista poznaje umjetnost - kada u nekim razmjenama
misli navode cesto poznatija imena, ili klasicna imena - time sagovornik signalizira koliko zaista ne zna to sto
tvrdi da zna. jako mi je zao sto se kod nas umjetnost svela samo na umjetnost koja se uci u osnovnim i srednjim
skolama. zato jeste ono znanje 'osnovno'.
stoga se ovih 700 sati analizira kao nesto sotonisticko. 'konzument' se ni za tren nije potrudio da prodre u sustinu
tog koncepta, tog performansa, tog eksperimenta.

Marina je zasluzila da postane dio historije!

danas je jedna od najboljih svjetskih umjetnica performansa i jedna od najutjecajnijih umjetnika uopshte...zovu je i bakom performansa (63.godine)

ja pod umjetnost podrazumijevam nesto drugo. ovo je cisti kretenluk!! necu obrazlozavati moje misljenje , jednostavno za mene to nije normalno: mastrubirati, prizivati kisu, sedam sati na dan sjediti i gledati u jednu tacku... boze sacuvaj...

Kad ljudi misle da je umjetnost isrcpljena tako da se nema vise sta stvoriti a da je normalno i prihvatiljvo, onda pribjegavaju ovim vidovima "umjetnosti"..
Moj komentar, kratko i jasno, svaki debil moze ovo sto Marina radi al' ne moze svaki debil da naslika djela kao sto je Van Gogh slikao, ili da komponuje kao sto je Beethoven ili Mozart...
Neko ce reci da su Bosanci i Hercegovci koji ovo kritikuju povrsni i prosti, ja bih rekao da mozda neko zna pravu vrijednost umjetnickog djela a neko ne..ipak, Marina ce biti vijest danas, mozda sutra a Santiceva Emina je vjecna

Drkanje je znači umjetnost?

Edin H. wrote:
Osam sati masturbiranja dnevno, prizivanje kise vaginom, 700 sati gledanja u posjetioce...

Pa po ovim kriterijima, i ja sam haman umjetnik.
Samo bih ja sunce prizivao navlačeći, a ne kišu.

escobar_ wrote:Drkanje je znači umjetnost?

bas tako i ovi forumasi se jos dive tome..otvaraju teme..

evo mozete pogledati neke njene performanse
http://arttattler.com/archivemarinaabramovic.html

dodushe nisam ni ja neki veliki ljubitelj ovakvog vida umjetnosti, rezanje, masturbacija itd.

neko je gore spomenuo Van Gogha.
mislim, divim se ljudima kojima je nivo umjetnosti do Van Gogha. iako, sumnjivo je
kada se neko nadovezuje pricom o umjetnicima do mjere Van Gogh ili Leonardo ili Kleea.
tek iz takvih misli konzument moze prepoznati o kakvom laiku se radi, ili koliko
zaista taj i poznaje i Van Gogha i Leonarda i Kleea. mislim da ne bi znali navesti
ni dva rada njihova.

da istinski zna Van Gogha i da istinski zna Picassa, onda bi pazljivije prilazio
ovome sto Marina radi, ili bilo ko danas u svijetu savremene i konceptualne umjetnosti.
ne bi tako laicki, kroz neka naivna usporedjivanja, mogao pisati kojesta.
ne bi se istinski poznavalac umjetnosti usudio Marinin performans komentaristati
kako je divljastvo prozivati kisu vaginom.

da taj istinski poznaje i Van Gogha, i koncept nekih od Marinini performans - onda bi
drugacije interpretirao zasto mu se nesto ne svidja. zasto mu se ne svidja ovaj performans.

sve ovo sto ste do sada obrazlozili, tacno kazuje na kakvom smo znanju umjetnosti ili kulture uopste.

zato se danas vrlo lako, toboze nekim skolovanim i toboze 'konzumentima' umjetnosti u BiH i regionu
prodaju reprodukcije, dok ovaj odlazi, bez certifikata, vjerujuci da je kupio bas... pravu stvar.

no, mene to svejedno zabavlja - zabavlja me gledati kako se prica o umjetnosti u Sarajevu.

da, necu zaboraviti fantasticnog Dalija. i on je danas IN u tim nekim konverzacijama o umjetnosti.
IN je spomenuti da se voli Dali i Van Gogh. pa tek onda onaj odusevljeni izraz... a samo
jedno pitanje, pitanje koju tehniku su i jedan i drugi koristili - mislim da bi ih covjek s tog odusevljenja
doveo u neprijaatnu situaciju, gdje se razotkriva njihov duh mediokriteta.

@ breviar izvini mi smo stvarno zaostali ali nikako nemogu shvatiti kako je draknje umjetnost ?

@breviar

Da i ti citas pazljivo koliko filozofiras, mogao bi slobodno navesti da sam ja spomenuo Van Gogha i da mislis da sam laik..oke, mozda i jesam iiii?? Ja i dalje kazem da je ovo glupost (marina's art) koju mnogi nece nazvati pravim imenom, nego upravo iz nekakvog poriva da se uklope u sredinu i da budu "lafo moderni" ce nazivati umjetnoscu a mi svi ostali koji se ne slazemo smo povrsni i laici. Oke, upravu si eto.
Meni se ne svidja ovo sto Marina radi jer je upravo povrsno do te mjere da radi stvari koje ni zivotinje ne rade, da pokusava gluposcu i idiotizmom da privuce paznju, i eto, uspijeva mogu ti reci..al' kao sto rekoh ranije, ona ce biti vijest dan dva, mozda jos sutra na forumu i iduce godine u ovo doba jedva da ces se sjecati i imena..Al' eto, mi smo smo ti koji konzumiramo gluposti. Upravo prihvatanje svega sto ti neko namece ili predstavlja je konzumerizam, bilo ti to lijepo ili ruzno, potrebno ili nepotrebno, ja ovo ne prihvatam niti smatram vrijednim ni lijepim, pa makar me ti nazivao i laikom najvecim.
Ugodno vece!

uzmi malo knjigu u shake - ili barem se potrudi da sppoznas smisao nekih od njenih performansa.
i ne samo njenog performansa.

ono sto je problem kod nas - nema uopste aktivisticke umjetnosti. zbog toga se sve svodi na
Van Gogha i Dalija. to tako zvuci tuzno.
ako se radi performans - nekako 'posmatarcima' vise-manje performans djeluje kao cirkus, a rijetki
se trude da malo prodru u sustinu.

to je ono sto nam i nedostaje uopste pod ovim dijelom neba - da se prodire, da se sasnaje, da
se covjek zamisli, da se upita, da trazi, da... mu duh podrhti i onda... sebe u nekom dijelu tog
performansa pronadje.

svi ste procitali "vagina", a koliko je zaista odlucilo da (ako je prvi put to saznao danas) odlucio
barem na google otici, pa malo procesljati i pronaci kontekst tog performansa.

zbog toga nam se i desavaju stvari kakve se desavaju - prva od nje je da se kao od sale prodaju
reprodukcije. a tek ostale stvari... kao i svo stanje u zemlji. manjak duha!

eto, to je to. manjak duha u citavoj atmosferi je.

sam nastup, same izjave i ona cerekanja na ovaj post - pokazuje zasto stvari cesto ne stimaju
u sistemu. jer se tako cerekamo svemu sto vidimo.

zato je ovo zemlja gdje je: hljeba i igara!


u tome smo najbolji.

_tulumba_ wrote:@breviar

Da i ti citas pazljivo koliko filozofiras, mogao bi slobodno navesti da sam ja spomenuo Van Gogha i da mislis da sam laik..oke, mozda i jesam iiii?? Ja i dalje kazem da je ovo glupost (marina's art) koju mnogi nece nazvati pravim imenom, nego upravo iz nekakvog poriva da se uklope u sredinu i da budu "lafo moderni" ce nazivati umjetnoscu a mi svi ostali koji se ne slazemo smo povrsni i laici. Oke, upravu si eto.
Meni se ne svidja ovo sto Marina radi jer je upravo povrsno do te mjere da radi stvari koje ni zivotinje ne rade, da pokusava gluposcu i idiotizmom da privuce paznju, i eto, uspijeva mogu ti reci..al' kao sto rekoh ranije, ona ce biti vijest dan dva, mozda jos sutra na forumu i iduce godine u ovo doba jedva da ces se sjecati i imena..Al' eto, mi smo smo ti koji konzumiramo gluposti. Upravo prihvatanje svega sto ti neko namece ili predstavlja je konzumerizam, bilo ti to lijepo ili ruzno, potrebno ili nepotrebno, ja ovo ne prihvatam niti smatram vrijednim ni lijepim, pa makar me ti nazivao i laikom najvecim.
Ugodno vece!

moram priznati da te citala do druge recenice. ostalo, osjecam, sve je samo nabrajanje i pravdanje.
malo ti se ego prodrmao sto te na jedan, zapravo samog si sebe!, diskreditirao kao intelektualca.
nemas legitimitet duhovnog.

neka je Marinina umjetnost shit!, ali kontekstualiziraj to. kazi tacno zasto mislis da neki od njenih
performansa su tebi "shit". i kada to lijepo uskladis, nekim obicnim mislima, ali jasnim mislima -
onda se tvoja izjava moze legitimirati kao... kao od lika koji kuzi sto je Moderna, sto je eksperiment,
sto je performans - sto je kultura. ma legitimirat cu te kao covjeka.
ovako si samo jedan mediokritet.

sorry, ali to je fakat.

ali, opet, reci cu...

kad kazem da je tuzno da se danas poznavanje umjetnosti sveo na nivo Van Gogha i Dalija...
zelim reci, nije se ni na sto sveo.
jer oni koji i znaju i Dalija i Van Gogha - potrudit ce se ici malo dalje da saznaju.

znaci, da malo uoblicim jednostavnije - poznavanje umjetnosti se svelo na jedno "nista".

@breviar
Zaista mi nije bitno sta ce neko zakljuciti iz mog posta, ja jednostavno ne mislim da je nes' lijepo u njenim performansima i da je to prikladan nacin da meni prenese neku poruku i to je to. Mogu ja biti ovakav ili onakav ali nacin na koji ona pokusava da prodre do ljudi i stanja njihovog duha je povrsan i to je sustina. Kazem, svakom moze naumpasti da masturbiranjem priziva kisu na nekom javnom mjestu i da posalje meni neku poruku, ne kazem da njen performans je bez ikakve pouke al' nacin na koji pokusava meni je odron i to je to. Razlikuje se od pravih umjetnickih pokusaja da izazovu reakciju kod posmatraca, slusaoca, gledaoca i to je ono sto je zalosno.


Odoh, zakasnicu jos

_tulumba_ wrote:@breviar
Zaista mi nije bitno sta ce neko zakljuciti iz mog posta, ja jednostavno ne mislim da je nes' lijepo u njenim performansima i da je to prikladan nacin da meni prenese neku poruku i to je to. Mogu ja biti ovakav ili onakav ali nacin na koji ona pokusava da prodre do ljudi i stanja njihovog duha je povrsan i to je sustina. Kazem, svakom moze naumpasti da masturbiranjem priziva kisu na nekom javnom mjestu i da posalje meni neku poruku, ne kazem da njen performans je bez ikakve pouke al' nacin na koji pokusava meni je odron i to je to. Razlikuje se od pravih umjetnickih pokusaja da izazovu reakciju kod posmatraca, slusaoca, gledaoca i to je ono sto je zalosno.


Odoh, zakasnicu jos

opet si zalud trosio vrijeme. nisi se dovoljno potrudio da bi se procitalo sto si napisao, ili sto si
obrlazlozio. opet, ovaj put sam dogurala do prve recenice.

i da, idi slusaj Mozarta.

Umjetnos sluzi ljudima. Ovo ne sluzi nicemu. Sta je umjetnicki u sjedjenju 700 sati na stolici? Kratko i jasno - nista. No, danas se sve sto je drugacije smatra umjetnoscu. Nije bitno sta ces uraditi i da li s nekom svrhom, nego da si totalno drukciji od drugih. Nije to umjetnost - to je stil zivota.
Prizvanje kise golom vaginom - - A sta je tu umjetnost?


Ovo jedino moze biti turbo-folk.

hahaha... umjetnost sluzi ljudima.

pa to je tacno. Marina nije nigdje pogrijesila.
umjetnosti, osim sto sluzi ljudima, malo ih i edukuje. otkriva im na vizuelan nacin,
performativan, eksperimentalan, metaforican, ili kako god - ona posmatarce uvodi u
novu dimenziju.

ali...

ali...

zavisi koliko je posmatrac voljan da prodire u sustinu. dakle, nije dovoljno stvoriti viziju
da je Marina (slucajno se nadovezujemo za Marinu. ovo sto je spominjem, ne mora znaciti
da je i volim...) sjedila na stolici 700 sati i da nije radila nista.

sto je sa analitickim prilazom nekih umjetnickih radova?

nedavno, stojim pored Umjetnicke galerije BiH. otvorila se izlozba Voje Dimitrijevica.
ulaze srednjoskolci... onako sa grajom i bilo mi je drago da vidim kako ulaze.

sto se desilo?

nakon 15 minuta su izasli.

valjda oni prizori tipa ranjeni partizan na konju, ili slike Vojine majke ili kcerke su
bile same po sebi jasne - nema tu sto da se gleda vise od letimicnog pogleda.
Vojo je posluzio ljudima.

haha...

da puknes od smijeha.

da zakljucimo - umjetnost sluzi ljudima. ali neki je ne umiju (zapravo, veoma su lijeni) koristiti
njene usluge.

breviar wrote:da zakljucimo - umjetnost sluzi ljudima. ali neki je ne umiju (zapravo, veoma su lijeni) koristiti
njene usluge.

i to u tvojim ocima predstavlja neki problem ???
ta nije sve za svakoga i vice versa
mi smo naucili sve raditi na silu, sada bi jos i zanimanje, razumijevanje umjetnosti trebalo utjerivati batinom ili govoriti kako necije razumijevanje iste stoji na ostnovama ???
to su tvoje frustracije, nije potrebno treljati ih drugima o nos

ko vidi shvati ce, ko shvati razumjece, a ko ne shvati ... ah boze moj za njega postoje druge stvari

a sto se doticne tice, ni meni nije bas milo sto radi, ali ako mlati dobru lovu i ima ovoliki publicitet, ko sam ja da joj sudim

breviar wrote:hahaha... umjetnost sluzi ljudima.

pa to je tacno. Marina nije nigdje pogrijesila.
umjetnosti, osim sto sluzi ljudima, malo ih i edukuje. otkriva im na vizuelan nacin,
performativan, eksperimentalan, metaforican, ili kako god - ona posmatarce uvodi u
novu dimenziju.

ali...

ali...

zavisi koliko je posmatrac voljan da prodire u sustinu. dakle, nije dovoljno stvoriti viziju
da je Marina (slucajno se nadovezujemo za Marinu. ovo sto je spominjem, ne mora znaciti
da je i volim...) sjedila na stolici 700 sati i da nije radila nista.

sto je sa analitickim prilazom nekih umjetnickih radova?

nedavno, stojim pored Umjetnicke galerije BiH. otvorila se izlozba Voje Dimitrijevica.
ulaze srednjoskolci... onako sa grajom i bilo mi je drago da vidim kako ulaze.

sto se desilo?

nakon 15 minuta su izasli.

valjda oni prizori tipa ranjeni partizan na konju, ili slike Vojine majke ili kcerke su
bile same po sebi jasne - nema tu sto da se gleda vise od letimicnog pogleda.
Vojo je posluzio ljudima.

haha...

da puknes od smijeha.

Ja evo pucam od smijeha sto ti sebi dajes za pravo da ocjenjujes neciji dozivljaj umjetnosti.

ne. ne mora biti batina da bi se ugradila neka disciplina. da bi se skrenula paznja na nesto,
da bi se skrenula paznja da je konzumacija umjetnosti na jedan suptilan nacin korisna da izgradnju
duha.

mnogo nedostaje disciplina, skoncentracija da bi se nesto sto gledamo barem za tren studiozno
posmatralo. Van Goghove slike nisu dekorativne - one imaju pricu. iza svake slike stoji prica.
da se barem studiozno gleda ta slika, ili pokusa bar taj prizor povezati sa sobom; ili barem
da se studiozno posmatra i 'spectator' barem razmislja o tehnici; ili opet, studiozno posmatra
i nekako bar neki zakljucak izvuce, nesto novo sa sobom ponese iz galerije ili muzeja, ili bilo
koje institucije, prostora gdje se nesto izlaze ili prezentira.

ne mora se nekome dopadati rad. svakako smo slobodni kriticki prilaziti, stovise to je i pozeljno
iskritikovati nesto (ako za to postoje argumenti) - vi niste nista iskritikovali. misljenje o njenom
eksperimetu-performansu nije bilo nikakvo misljenje.
kada se daje kritika na nesto, onda se to mora potkrijepiti argumentima, nekim mislima
koje ce druge navesti da uzmem u obzir i iz njih nesto novo otkrije.

umjetnost nije cirkus, zaboga!

sffovac wrote:

breviar wrote:da zakljucimo - umjetnost sluzi ljudima. ali neki je ne umiju (zapravo, veoma su lijeni) koristiti
njene usluge.

i to u tvojim ocima predstavlja neki problem ???
ta nije sve za svakoga i vice versa
mi smo naucili sve raditi na silu, sada bi jos i zanimanje, razumijevanje umjetnosti trebalo utjerivati batinom ili govoriti kako necije razumijevanje iste stoji na ostnovama ???
to su tvoje frustracije, nije potrebno treljati ih drugima o nos

ko vidi shvati ce, ko shvati razumjece, a ko ne shvati ... ah boze moj za njega postoje druge stvari

a sto se doticne tice, ni meni nije bas milo sto radi, ali ako mlati dobru lovu i ima ovoliki publicitet, ko sam ja da joj sudim