Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

pulsar
Posts: 19
Joined: 13/05/2008 09:42

#1 Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by pulsar »

"Ja sam želio pokazati svima da mi imamo svoju kulturu, tradiciju, utemeljenja, koje nam daju pravo da suegzistiramo sa svim narodima Evrope. Jer, nama se želi nametnuti stajalište da smo mi, Bošnjaci, ostatak neprijateljske vladavine, tuđe vjere koji treba biti eliminiran(..) " Muhamed Filipović

Ovo je interesantan doprinos argumentaciji akademika Filipovića o nastavku autohtonog bosanskog banovskog kultirnog identiteta. Kao što se iz dole navedenih primjera vidi 36 džamija u Bosni i Hercegovini nose ima "ban" a ne uvezene "okupatorske" nazive po pašama, begovima, sultanima i carevima. (autor istraživanja Marinko Stevanović, pjesnik)

Safet-banova džamija, Banjaluka
Banova džamija, Brčko
Džamija Omerbanovića, Brčko
Mustaj-banova džamija, Čajniče
Sinan-banova džamija, Čajniče
Malkoč-banova džamija, Donji Vakuf
Turhan Emin-banova džamija, Ustikolina
Reuf-banova džamija, Gradačac
Sinan-banova džamija, Jajce
Kadađoz-banova džamija, Mostar
Hamzi-banova džamija, Sanski Most
Banova džamija, Sarajevo
Husrev-banova džamija, Sarajevo
Hadži Ali-banova džamija, Travnik
Turalibanova džamija, Tuzla
Ali-banova džamija, Vogošća
džamija Banova-ćuprija, Olovo
Banova džamija, Stolac
Banova džamija, Višegrad
Hadži-banova džamija, Brčko
Šišman Ibrahim-banova džamija, Počitelj
Atik Ali-banova džamija, Foča
Sinan-banova džamija, Goražde
Hadim Ali banova džamija, Kladanj
Fazli banova džamija, Maglaj
Jusuf banova Kuršumlija džamija, Maglaj
Muharem banova džamija, Maglaj
Ferhat-banova džamija, Prnjavor
Alibanova džamija, Sarajevo
Banova džamija, Tešanj
Ferhat-banova džamija. Žepče

Gradska Sultan-ban Ahmedova džamija, Bugojno
Sultan-ban Mehmed Fatihova džamija, Kotor Varoš
Džamija Sultan-ban Mehmed Fatih 1463, Sanski Most
Džamija Sultan-banovići, Zvornik
vrhbosna
Posts: 338
Joined: 13/04/2010 14:11

#2 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by vrhbosna »

pulsar wrote:"Ja sam želio pokazati svima da mi imamo svoju kulturu, tradiciju, utemeljenja, koje nam daju pravo da suegzistiramo sa svim narodima Evrope. Jer, nama se želi nametnuti stajalište da smo mi, Bošnjaci, ostatak neprijateljske vladavine, tuđe vjere koji treba biti eliminiran(..) " Muhamed Filipović

Ovo je interesantan doprinos argumentaciji akademika Filipovića o nastavku autohtonog bosanskog banovskog kultirnog identiteta. Kao što se iz dole navedenih primjera vidi 36 džamija u Bosni i Hercegovini nose ima "ban" a ne uvezene "okupatorske" nazive po pašama, begovima, sultanima i carevima. (autor istraživanja Marinko Stevanović, pjesnik)

Safet-banova džamija, Banjaluka
Banova džamija, Brčko
Džamija Omerbanovića, Brčko
Mustaj-banova džamija, Čajniče
Sinan-banova džamija, Čajniče
Malkoč-banova džamija, Donji Vakuf
Turhan Emin-banova džamija, Ustikolina
Reuf-banova džamija, Gradačac
Sinan-banova džamija, Jajce
Kadađoz-banova džamija, Mostar
Hamzi-banova džamija, Sanski Most
Banova džamija, Sarajevo
Husrev-banova džamija, Sarajevo
Hadži Ali-banova džamija, Travnik
Turalibanova džamija, Tuzla
Ali-banova džamija, Vogošća
džamija Banova-ćuprija, Olovo
Banova džamija, Stolac
Banova džamija, Višegrad
Hadži-banova džamija, Brčko
Šišman Ibrahim-banova džamija, Počitelj
Atik Ali-banova džamija, Foča
Sinan-banova džamija, Goražde
Hadim Ali banova džamija, Kladanj
Fazli banova džamija, Maglaj
Jusuf banova Kuršumlija džamija, Maglaj
Muharem banova džamija, Maglaj
Ferhat-banova džamija, Prnjavor
Alibanova džamija, Sarajevo
Banova džamija, Tešanj
Ferhat-banova džamija. Žepče

Gradska Sultan-ban Ahmedova džamija, Bugojno
Sultan-ban Mehmed Fatihova džamija, Kotor Varoš
Džamija Sultan-ban Mehmed Fatih 1463, Sanski Most
Džamija Sultan-banovići, Zvornik
Znači džamije su ovdje bile i prije turaka ? :-)
pulsar
Posts: 19
Joined: 13/05/2008 09:42

#3 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by pulsar »

Iskreno i skromno priznajem da nisam stručan za historiju, tako da o samim džamijama ne mogu ništa više reći do njihovih naziva koja jasno ukazuju na autohtonu bosansku tradiciju. Ovim želim odati veliko priznanje akademiku Filipoviću na očinskom doprinosu nastanka i održanja Bošnjaka (naravno samo kao muslimana) na ovim prostorima. Ne smijemo dozviliti falcifikovanje činjenica jer jedino istina i samo istina su garant opstanka bilo čega i bilo koga.
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#4 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by PipiDugaDevetka »

Htio je, valjda reći, da je riječ i funkcija bana originalno bosanska.
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#5 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by Energični leptir »

Safet-banova džamija, Banjaluka
Banova džamija, Brčko
Džamija Omerbanovića, Brčko
Mustaj-banova džamija, Čajniče
Sinan-banova džamija, Čajniče
Malkoč-banova džamija, Donji Vakuf
Turhan Emin-banova džamija, Ustikolina
Reuf-banova džamija, Gradačac
Sinan-banova džamija, Jajce
Kadađoz-banova džamija, Mostar
Hamzi-banova džamija, Sanski Most
Banova džamija, Sarajevo
Husrev-banova džamija, Sarajevo
Hadži Ali-banova džamija, Travnik
Turalibanova džamija, Tuzla
Ali-banova džamija, Vogošća
džamija Banova-ćuprija, Olovo
Banova džamija, Stolac
Banova džamija, Višegrad
Hadži-banova džamija, Brčko
Šišman Ibrahim-banova džamija, Počitelj
Atik Ali-banova džamija, Foča
Sinan-banova džamija, Goražde
Hadim Ali banova džamija, Kladanj
Fazli banova džamija, Maglaj
Jusuf banova Kuršumlija džamija, Maglaj
Muharem banova džamija, Maglaj
Ferhat-banova džamija, Prnjavor
Alibanova džamija, Sarajevo
Banova džamija, Tešanj
Ferhat-banova džamija. Žepče

Gradska Sultan-ban Ahmedova džamija, Bugojno
Sultan-ban Mehmed Fatihova džamija, Kotor Varoš
Džamija Sultan-ban Mehmed Fatih 1463, Sanski Most
Džamija Sultan-banovići, Zvornik
Zašto nam onda baš niko od tih silnih "banova" nije ostavio u naslijeđe neko predanje, neki historijski dokument, hroniku, rodoslovlje i slično, a što bi sugeriralo na baštinjenje feudalne srednjeovjekovne državnosti od strane begovske aristokratije? Zanimljivo je da ove podatke do sada ne spominje ni jedan renomirani historicar, ukljucujuci najbolje bosanbskohercegovacke orijentaliste kakav je bio npr. Nedim Filipovic. Interesuje me, gdje je gosn. Stevanović pronašao ove podatke? U koje dokumente su upisani ti nazivi? Ili su, skupa s poezijom koju piše, plod njegove bujne mašte? Zanimljivo je da koji god od ovih naziva kucate u google dobijete samo ovu temu. Je li moguće da prije Stevanovića i Filipovića niko nije znao da se sve te džamije baš tako zovu? Ili se možda radi o džamijama kojih više nema? Zanimljivo je da u nekim stvarnim nazivima umjesto Stevanovićevog "ban" stoji "han", ili pak "baba", u smislu šejha. Molim još podataka!
pulsar
Posts: 19
Joined: 13/05/2008 09:42

#6 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by pulsar »

Koliko sam ja razumio, spisak naziva džamija je stilski falsifikovan umetanjem naziva ban umjesto tipično turskih pojmova beg, paša. sultan u originalne nazive vjerskih i kulturnih objekata, čime ironično ukazuje na problematičan stav traganja za bošnjačkim identitetom eliminišući presudan uticaj otomanskog carstva na nastanak bošnjačkog identiteta. Bošnjaci kao nacija sa presudnim vjerskim obilježjem su put ka samosegregaciji. Ima nas još Bošnjaka ateista, agnostika, mješanaca. Ima nas koji smo odbačeni a priori jer nismo muslimanskog porijekla. Je li to put ka Evropi i očuvanju bošnjačkog identiteta?
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#7 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by 1gorstak »

Meni nije jasno kako neko, nakon svega, ozbiljno shvata ono sto Filipovic zvrlja. Covjek je puk'o k'o guma, evo neki dan kreten podrza raniji izlazak Krajisnika iz zatvora, a jedan od njegovih "razloga" je i to sto navodno : "svaki čovjek ima pravo na svoju istinu, a sudska istina nije ni zadnja ni jedina istina o čovjeku". Filipovic je smece koje otvoreno zali za Srboslavijom, rdja od covjeka koja je malo cega korisnog uradila i koju ce se (srecom) zaboraviti par dana nakon sto ga ukopaju.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#8 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by osa »

1gorstak wrote:Meni nije jasno kako neko, nakon svega, ozbiljno shvata ono sto Filipovic zvrlja. Covjek je puk'o k'o guma, evo neki dan kreten podrza raniji izlazak Krajisnika iz zatvora, a jedan od njegovih "razloga" je i to sto navodno : "svaki čovjek ima pravo na svoju istinu, a sudska istina nije ni zadnja ni jedina istina o čovjeku". Filipovic je smece koje otvoreno zali za Srboslavijom, rdja od covjeka koja je malo cega korisnog uradila i koju ce se (srecom) zaboraviti par dana nakon sto ga ukopaju.

ne potcjenjuj čovjeka filipović je jedan od najvećih bošnjaćkih intelektualaca ako ne i najveći...
User avatar
bogoljub
Posts: 2930
Joined: 14/03/2008 19:20
Location: Do you have a room tonight?

#9 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by bogoljub »

Srami se 1Gorstak!
Filipović je jedna gromada od čovjeka, jedna živuća enciklopedija, jedan dragulj izmedju filozofa kod Bošnjaka a prije svega jedan je čovjek što je mnogima teško pošlo za rukom da to i ostanu u poznim godinama.
mekaba
Posts: 1089
Joined: 19/11/2009 15:17

#10 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by mekaba »

Sad ce poceti da analiziraju akademika Filipovica razni: piljari,protuhe,pijacari,anemicni,dokoni i oni sto po dvije marke nose u novcaniku i slicni.Vecina nije procitala dvije knjige u zivotu.Ovakvi obicno pokvare svaku temu na svim forumima svojim prostaklucima i uvredama na racun onih koji su od svog zivota napravili nesto sto je od koristi za citavu zajednicu.
User avatar
BiH-x
Posts: 2193
Joined: 18/07/2008 22:09

#11 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by BiH-x »

mekaba wrote:Sad ce poceti da analiziraju akademika Filipovica razni: piljari,protuhe,pijacari,anemicni,dokoni i oni sto po dvije marke nose u novcaniku i slicni.Vecina nije procitala dvije knjige u zivotu.Ovakvi obicno pokvare svaku temu na svim forumima svojim prostaklucima i uvredama na racun onih koji su od svog zivota napravili nesto sto je od koristi za citavu zajednicu.
:thumbup:
User avatar
sodom
Posts: 1697
Joined: 08/05/2008 13:21
Location: KRV I MED (BALKAN)

#12 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by sodom »

Ova tema će da nastavi ovako...
tunjo, bla bla bla
bla bla tunjo ovakav i onakav,

tunjin mali i u tunje veliki :D
7cokanja
Posts: 527
Joined: 18/03/2009 00:19

#13 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by 7cokanja »

1gorstak wrote:Meni nije jasno kako neko, nakon svega, ozbiljno shvata ono sto Filipovic zvrlja. Covjek je puk'o k'o guma, evo neki dan kreten podrza raniji izlazak Krajisnika iz zatvora, a jedan od njegovih "razloga" je i to sto navodno : "svaki čovjek ima pravo na svoju istinu, a sudska istina nije ni zadnja ni jedina istina o čovjeku". Filipovic je smece koje otvoreno zali za Srboslavijom, rdja od covjeka koja je malo cega korisnog uradila i koju ce se (srecom) zaboraviti par dana nakon sto ga ukopaju.
..gorstak, :thumbup: ..pusti ba' ove, sad sto brane "lik i delo"..dedica je ucio skole, radio je, imao je pluseva i minusa, ali, kao i u svakom ljudskom zivotu, godine su uzele svoje..kriticna mozdana masa se smanjuje, vehne..deduka je malo "preso"..zato, samo odmahni rukom i reci "ah, tunjo"..glavno je, ne dati mu "executive powers".. ;-)
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#14 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by VjecitiStudent »

Ima li gdje Tali-banove dzamije?
:D

Raspravljati o Tunjinom integritetu, nakon sto je Tarik Haveric onako rascerecio njegov lik i posebno djelo u "Casu lobotomije", je fakat suvisno.
Jos samo jedna ubleha na ublehama iznimno bogatom bosnjackom intelektualnom nebu.
7cokanja
Posts: 527
Joined: 18/03/2009 00:19

#15 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by 7cokanja »

Mustaj-banova džamija, Čajniče
Sinan-banova džamija, Čajniče
..kazite tunju, braca cetnici su mu ove dvije, iz 1500 i neke, sravnili sa licem zemlje, jos rane '92-ge..zajedno sa turbetima i rahmetlijama u njima..i jos mu kazite, vele oni, morali su srusiti, to su bile crkve prije.. :lol: :lol: ..a, crkva hin, tamo, napravljena 1800 i neke.. :lol: :lol:
theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#16 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by theTruePath »

neka nama nasih aga,begove,a bogami i sultana :bih:
theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#17 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by theTruePath »

Ima nas još Bošnjaka ateista, agnostika, mješanaca.

pa sta ces kad si manjina,glas vecine se slijedi
User avatar
softly
Posts: 446
Joined: 16/09/2009 21:20

#18 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by softly »

Ova tema pocinje sa BAN-dzamijama, potom prelazi na zaye-BAN postove i, naravno, zavrsava kako je i pocela, sa BAN-ovanjem.
Filipovic je ovdje nebitan.
User avatar
rechts432
Posts: 53
Joined: 16/07/2009 21:18

#19 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by rechts432 »

T. Haverić: Čas lobotomije
M. Vešović: Tunjo veliki i u Tunje mali

Konfabulacija, pseudologia fantastica, ontološki lažljivac...
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#20 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by 1gorstak »

mekaba wrote:Sad ce poceti da analiziraju akademika Filipovica razni: piljari,protuhe,pijacari,anemicni,dokoni i oni sto po dvije marke nose u novcaniku i slicni.Vecina nije procitala dvije knjige u zivotu.Ovakvi obicno pokvare svaku temu na svim forumima svojim prostaklucima i uvredama na racun onih koji su od svog zivota napravili nesto sto je od koristi za citavu zajednicu.
Ja sam ti naveo dva primjera Filipoviceve ljigavosti a ti trt mrt nista konkretno. Senilac kuka u Kopanjinim novinama kako je Izetbegovic pogrijesio jer nije zadrzao BiH (a nekakvom magicnom formulom i bosanskohercegovacke Hrvate organizovane kroz HDZ i HVO) pod sapom Beograda. Samo je to dovoljan dokaz da covjek ne zna sta prica, da mu treba oduzeti vozacku, staviti pelene i skloniti ostre predmete iz njegove okoline.
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#21 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by 1gorstak »

bogoljub wrote:Srami se 1Gorstak!
Filipović je jedna gromada od čovjeka, jedna živuća enciklopedija, jedan dragulj izmedju filozofa kod Bošnjaka a prije svega jedan je čovjek što je mnogima teško pošlo za rukom da to i ostanu u poznim godinama.
Filipovic u Nezavisnim novinama o Izetbegovicevom insistiranju na nezavisnosti BiH :

"...neki desni krugovi u SDA su smatrali da je mala stranka Adila Zulfikarpašića i moja (svega tri poslanika u Skupštini) ovim pregovorima dobila silnu afirmaciju i da dobiva sve veću podršku muslimanske javnosti. Vjerojatno u tome treba tražiti razloge da se SDA i Alija Izetbegović odluče preko noći i bez ikakve najave da grubo i uz opasnost otvaranja nezaustavljive krize odnosa prekinu ove pregovore, diskvalificiraju mene i Adila i otvore onaj zloćudni tok zbivanja koji je uveo Bosnu i Hercegovinu u najteži i nakrvaviji rat u njenoj historiji..."

Eto ko je po Filipovicu kriv za pocetak rata u BiH, revizionizam na djelu, a ti o draguljima. Vidim poceli su koristiti neka opasno efikasna rjesenja za pranje mozga, potpuno se rastapa u vodi, ne ostavlja mrlje, lako se dozira i na pakovanju pise Avaz. Upravo je Radoncic taj koji gura senilca u zizu javnosti, a kada vidimo koga senilac krivi za pocetak rata, odjednom postaje jasno i zasto to Radoncic radi. Ja sam se na ovoj temi javio iznenadjen jer Filipovica neko uopste shvata ozbiljno, kad ono gangrena zahvatila sire mase, dragulj, ovo, ono :)
User avatar
softly
Posts: 446
Joined: 16/09/2009 21:20

#22 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by softly »

Tunju treba postovati i cijeniti zbog njegovih godina, vitalnosti i elokventnosti, kakv se rijetko srece na ovim prostorima.

Ali ga istovremeno treba, kao i u svim drugim slicnim slucajevima, zastititi od njega samog kad zadje u zaista duboku starost a jos bi uvijek da nesto pametuje.

Ima jos jedan primjer slican njemu - Muris Osmanagic, babo Semirov.
Zaista je tuzno posmatrati kako najveci rudarski stucnjak u zemlji rudara, svoju impresivnu karijeru srozava i zavrsava sa budalastinama.

Ovakvim ljudima treba dati dobru penziju i predloziti im da, ako imaju snage, pisu memoare, odnosno suptilno im objasniti da su dosta uradili, ne moraju se vise truditi.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59499
Joined: 15/12/2008 16:53

#23 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by ultima_palabra »

bogoljub wrote:Srami se 1Gorstak!
Filipović je jedna gromada od čovjeka, jedna živuća enciklopedija, jedan dragulj izmedju filozofa kod Bošnjaka a prije svega jedan je čovjek što je mnogima teško pošlo za rukom da to i ostanu u poznim godinama.
:lol: Dijamantu, dijamantu :run:
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#24 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by PipiDugaDevetka »

osa wrote: ne potcjenjuj čovjeka filipović je jedan od najvećih bošnjaćkih intelektualaca ako ne i najveći...
Čovjek institucija!
pulsar
Posts: 19
Joined: 13/05/2008 09:42

#25 Re: Muhamed Filipović - argumenti o autohtonosti

Post by pulsar »

VjecitiStudent wrote:Ima li gdje Tali-banove dzamije?
:D

Raspravljati o Tunjinom integritetu, nakon sto je Tarik Haveric onako rascerecio njegov lik i posebno djelo u "Casu lobotomije", je fakat suvisno.
Jos samo jedna ubleha na ublehama iznimno bogatom bosnjackom intelektualnom nebu.
Ruso je jednom rekao: "Nikad se neću složiti sa tvojim mišljenjem, ali ću ti uvijek dati pravo da ga zastupaš" Ja lično ne mislim da je akademik Filipović islamista, kao što sam uvjeren da ima više Tali-ban manastira i turbo-velikomučenika širom naše domovine nego tali-ban džamija. Namjera ove teme je zapravo bila da ukaže na bizarnost svih pokušaja amputacije turskih i islamskih uticaja na razvoj našeg svebošnjačkog identiteta (pri čemu mislim na bošnjake svih vijera i nevjera). Svi pokušaju definicije bošnjačkog nacionalnog identiteta ignorišuči presudan orjentalni uticaj su ravni žongliranju sa utopijama, kompleksima i falsifikatima. Stiče se utisak da, u ovo vrijeme kada predsjednik Srbije kao i svi zvaničnici izvan BiH prihvataju činjenicu postojanja bošnjačke nacije i uzimaju Bošnjake kao važan faktor stabilnosti u regionu, akademik Filipović i dalje diskutuje sa kolegom Ekmečićem ili još jednim ocem susjedne nam nacije srpske Dobricom Ćosićem vraćajući u javnost prevaziđene teme iz velikosrpske propagandne radionice.

Zamislite kako bi se zvao ovaj portal da nije bilo "okupatora" Osmanlija. Možda hoteljevo-x, na Ilidži bi vino pili banovi hotellije, vezak bi vezla Omer-banovica, pjevlo bi se "sabljo moja roditelja moga, roditelja bana Isaj-bana". Reformator našeg jezika i pisma bi se zvao Vuk Mrkonjić, Sevdalinki ne bi bilo jer ne bi bilo sevdaha. Ne bismo imali sokaka, konake, odžake, ni pamuk ni jogurt ni jorgan ni predivnu baladu Hasan-aginicu.
sodom wrote:Ova tema će da nastavi ovako...
tunjo, bla bla bla
bla bla tunjo ovakav i onakav,

tunjin mali i u tunje veliki :D
Nisam primijetio ni tvoj konstruktivniji doprinos. Kao što rekoh - svako ima pravo da iznese svoje mišljenje i uvjerenje.
rechts432 wrote:T. Haverić: Čas lobotomije
M. Vešović: Tunjo veliki i u Tunje mali

Konfabulacija, pseudologia fantastica, ontološki lažljivac...
I šta sa tim?
Post Reply