Forum Klix.ba

Premisljao sam se da li ovo staviti u knjizevnost, tehnologiju ali nekako mi se ovo cini kao optimalno mjesto

Naime... Upravo zavrsih citanje Orvelovog romana "1984" (mnogo mi se dopada!) i nekako se nadovezao na moja premisljanja o tehnologiji kojom se svakodnevno opskrbljujemo. Laptopi, sigurnosne kamere, multimedija, telefoni trece generacije i sl. su svuda oko nas. Ipak, da li nas to cini sretnijim?
Da li je nas zivot postao bolji, ili mozda losiji?
Sto se ovog romana tice, pokazuje do kakvog je izopacenog stadijuma dosla citava upotreba tehnologije. Koristi se za posmatranje apsolutno svakog koraka gradjana. I opet, prva asocijacija na ovo mi je bila : biometrijski pasosi

Sta vi mislite? Da li je tehnologija blagoslov ili prokletstvo?

Meni je to nekako... I dobro i lose... Dobro je zato sto je relativno pristupacno, ali opet, sama cinjenica da raspravu o ovome pocinjem na forumu a ne negdje na kafi govori koliko je ta ista tehnologija degradirala ljudske odnose. O fejsbuku da ne govorim uopste.

Nadam se da ce nesto ispasti od ove rasprave

Pozdrav

Sve ima svoje i dobre i lose strane, poanta je jedino sta preteze U ovom slucaju pretezu lose "osobine" tehnologije (bezbeli po mom misljenju). Ma koliko ona unaprijedila nas zivot, definitivno smo izgubili na kvalitetu istog. Sve manje smo okrenuti jedni drugima, a sve vise mislimo da telefonski poziv ili e-mail moze zamijeniti nase prisustvo, i obzirom na medjuljudske odnose hrana nam i nije toliko zatrovana Ne posjedovanje, ne koristenje ili nedaj Boze nepoznavanje kako se koriste tehnoloska pomagala, danas nas cini i manje vrijednim na drustvenoj ljestvici, jer zaboga to svi znaju A istina je da, sto smo "savremeniji" i sto vise idemo u korak s vremenom to smo gluplji okrenuli smo ledja citanju (sve imamo na netu i to u skracenoj verziji) i verbalnoj komunikaciji i sve se bojim, da ce nam usta taj nedostatak nadoknadjivati prezderavanjem za racunarom (sto opet vodi drugim problemima i sve u svemu zaglibili smo do guse) (mozda pretjerah al' neJma veze)

Pa dobro... Otprilike i ja tako nesto mislim... Cini mi se da nas tehnologija samo zaglupljuje, a pored toga je savrsen nacin za manipulisanje ljudima.
A ako hocete i ucjenjivanje.
Zamislite samo koliko informacija ostavljamo na internetu. Samo vasa IP adresa moze toliko otkriti o vama da je to stravicno.
(zavisno koje sajtove posjecujete )

Ipak, sta mislite da su najvece prednosti svega ovogaa
?

Tehnologija nas pretvara u antisocijalne osobe. Ko moze da tako zivi svaka cast. Imam osjecaj da druzenja nisu ko sto su nekad bila.

Tehnologija u biti nije nista negativno, nego bas suprotno, tu je da olaksa covjeku rad, odnosno u idealnom slucaju, da potpuno oslobodi covjeka od (teskog, manualnog, repetitivnog...) rada.

Naravno da se tehnologija da zloupotrijebiti, ali to nije ekskluzivno njena osobina. I religija i knjizevnost se daju zloupotrijebiti, npr.

Do sada se na ovoj temi stavljao akcent na IT, a to je samo jedan mali dio, podskup velikog skupa i svega onoga sto tehnologija jeste: to je i auto (voz, avion, brod...), koje covjeku omogucava da da do nekog mjesta stigne puno brze i udobnije nego sto je to nekome trebalo prije ovog izuma, to je i npr. jedan obicni kran, to je i sijalica, frizider, otvarac za flase...

Na svakom je da sam odluci kako i koliko ce koristiti IT uredaje/proizvode. Oni sami po sebi nisu 'losi'. Samo nacin njihovog koristenja moze biti los.

Saglasan sam da je na nama kako cemo koristiti tehnologiju, ali ja imam na umu kako vladajuci (ko god oni da su) koriste tehnologiju da nas drze u poziciji gdje zele da budemo.

Npr. u Orvelovom svijetu se to postizalo putem 'telescreen-a" (citao sam na engleskom pa ne znam kako je prevedeno na nas )tj. masine koje su ljudima doslovno ispirale mozak, trenirale ih i usmjeravale emocije na ljubav ka partiji. Ovo mi je tako prestrasna paralela sa nasim 'nezavisnim medijima' koji su de facto pod stranackim uticajima. Sad, zavisno koja stranka, takva i vijest! Kontate sta zelim reci?

A mozemo govoriti i o tome kako i mi sami interaktivno gubimo nasu privatnost (fejsbuk npr) ili kako smo prisiljeni da nam se doslovno prikaci GPS cip na pasos...

Meni je ova tema bas interesantna, ali izgleda da nema uspjesne teme bez nekog etno konflikta

U doba romantizma ljudi su mastali i pisali o svijetlijoj buducnosti u kojoj ce masine obavljati sav posao a ljudi svoje vrijeme trositi kultivisuci svoja cula (ovo je blaga ironija sa moje strane - jer se u ta doba kultura zaista dijelila na 'visoku kulturu' i na 'nekulturu' iliti 'masovnu kulturu').

Utopija, kao i komunizam... Sticajem okolnosti - (npr zbog nedostatka resursa) uvijek ce postojati neke stvari koje nikada nece biti dostupne svima....

S druge strane tehnologija nece donijeti blagoslov, ne zato sto je tehnologija losa, ili nedovoljna, nego zato sto nije u biti covjeka da se zadovolji onim sto ima i moze. Dok god ima 'nesto vise ' mi to 'nesto vise' hocemo.... I to odmah....

Kada malo razmislim - cak bih rekla da tehnologija provocira situaciju suprotnu onoj o kojoj su romanticari mastali... Jer upravo tehnologija konstantno proizvodi 'nesto vise'... Tu dolazimo do onog vjecitog pitanja da li je sreca (zadovoljstvo vlastitim zivotom) relativna stvar. Jer, na primjer u pred-tehnolosko doba, neki moj predak je svoje najvece mastarije -ipak- mogao ispuniti. O cemu je on ganjajuci ovce po bosanskim pasnjacima mogao mastati....? Da umjesto 8 ovaca ima 16? Da umjesto jedne njive ima dvije? Tesko, ali moguce....

O cemu ja danas mogu mastati? Sta bih ja sve zeljela imati ...

O 'big brother' efektima koje tehnologija omogucava - mislim da se (iz istih razloga kao i ovo gore) nikada nece dogoditi. Jer ce i medju 'kontrolantima', bas kao i medju 'kontrolisanima' uvijek biti neko ko hoce 'nesto vise' ... sto ce neminovno dovesti do korupcije sistema, a kada korupcija prevazidje kriticnu masu - doci ce do kolapsa.

Mjesanac wrote:Tehnologija nas pretvara u antisocijalne osobe. Ko moze da tako zivi svaka cast. Imam osjecaj da druzenja nisu ko sto su nekad bila.

Ne samo antisocijalne nego i depresivne osobe. U ljudskim genima je da se hrana nabavlja lovom i ribolovom, da se stvara/gradi domacinstvo, kuha, brani od zivotinja, itd. Sad kad su drugi uz pomoc tehnologije preuzeli te zadatke nama nije ostalo nista drugo nego da se dosadjujemo i padamo u depresiju.

Mjesanac wrote:Tehnologija nas pretvara u antisocijalne osobe. Ko moze da tako zivi svaka cast. Imam osjecaj da druzenja nisu ko sto su nekad bila.

Imas pravo, ali samo u slucajevima u kojima pojedinci ne znaju podvuci crtu i ne znaju granice u bilo cemu.

Ono sto tehnologija donosi covjeku je neprestani napor da spoznaje svijet oko sebe ,sebe sama i time stvara thnologiju-citaj(pomagala)za zivot.Samo mi jos reci sta je to blagoslov?;pa da vidim ima li koje pomagalo u obliku blagoslova.

Bilo koja novina koju su ljudi kroz povijest poceli koristiti u neku svrhu ima pozitivne i negativne posljedice. Pitanje je koje ce prevagnuti. Uzet cu za primjer samo internet. Neki pojavu interneta izjednacavaju s pojavom tiskanja knjiga. Kad su se knjige pocele tiskati znanje se sirilo mnogo brze nego prije toga, tj. postalo se dostupno sirokim masama. Iduci korak u evoluciji prenosenja znanja je internet i digitalne tehnologije. Danas cak i ako zivite u najzabacenijim dijelovima svijeta, gdje ne postoje knjiznice i gdje znanju tesko pristupiti, mozete doci do velikih kolicina podataka o bilo cemu. Da bi dosli do kvalitetnih podataka morate biti informacijski pismeni, sto je vrlo bitno ako znanje trazite na internetu.

Imamo mnogo primjera kroz povijest da su se izumi i ideje sporo sirili svijetom. Kinezi su koristitili kompas ili barut za vatromet, a Europljani su saznali za to tek nekoliko stoljeca poslije. Danas kad neki znanstvenik nesto zeli poslati drugom o svojoj teoriji ili izumu to obavu u trenutku. Tako da je napredak u svemu ubrzan.

Naravno kao i sve drugo i ovdje mozemo naci mnoge negativnosti, kao sto je npr. privatnost ili prevelika kolicina podataka i gdje tesko vidjeti sto je istina, a sto laz. Zato je informacijska ( ne informaticka ) pismenost vrlo vazna da bi pravilno koristili ovu tehnologiju.

Peni wrote:Ne razumijem zasto se toliko plasis tehnologije, ljudskog napretka i milion drugih dobrih stvari koje tehnologija donosi. Reci mi, iskreno: sto se plasis za svoju privatnost?

Da li je to:
- cista paranoja
- ja sam centar svijeta i sve se okrece oko mene ponasanje
- nemam drugog posla nego da smisljam teorije zavjere protiv nas

Covjece, ti se bojis da ce ti neko procitati SMS poruku upucenu tvojoj djevojci. Kakva pratnja i spijunaza? Ko su "ti" sto te nadgledaju. Ma daj, to nije zdravo razmisljanje. Siguran sam da ovdje niko, ama bas niko, nije interesantan nekome toliko da se prati, promatra, nadgleda itd.

I ne razumijem zasto je ova tema otisla u filozofiju, ovdje je sve jasno k'o dan. Da tehnologija steti covjecanstvu, sigurno ne bi napredovali. Tehnologija ima malo mana, neko rece iznad "pretvara ljude u botove". Ne, tehnologija ne pretvara nikoga u asocijalce nego to ljudi svjesno rade. Da nema tehnologije, sigurno bi te asocijalne osobe hodale same po sumi i sl.
Tehnologiju treba koristiti na ispravan nacin, a ne kao ovo: postavljati glupa pitanja na forumu.

Pozdrav

Pitanje nije glupo, a mjesto mu je sasvim sigurno na filozofiji.

Pa nije, pobogu, tako jednostavno reci 'da nije stetno - mi ne bi u tome napredovali' ... Eno Iranci napreduju u atomskom oruzju.... bice da nije stetno

A, kada jednog dana izgubis posao i ne budes imao djeci hljeb na sto da stavis, jer jedna masina tvoj posao obavlja 10 puta efikasnije i ovo ce ti pitanje postati filozofsko

Hoces da kazes, da ako je jedna tehnologija stetna onda su i druge?

Usporedba s poslom ti nije na mjestu. Znas li koliko smo u samo zadnjih nekoliko desetljeca dobili novih zanimanja?

Dogman wrote:Hoces da kazes, da ako je jedna tehnologija stetna onda su i druge?

Usporedba s poslom ti nije na mjestu. Znas li koliko smo u samo zadnjih nekoliko desetljeca dobili novih zanimanja?

Ako je ovo gore pitanje meni upuceno - onda moram odgovoriti da logicka fraza 'ako je nesto - onda je nesto' - nije reverzibilna. Ja nigdje ne tvrdim da je tehnologija stetna, nego dokazujem da logicka fraza ' ako nesto konstatno napreduje onda nije stetno' nije validna.

Usporedba sa poslom je itekako na mjestu. Nova radna mjesta su kreirana za nove generacije. A stare su morale nazad u skolu (ko je mogao), a ko nije - ostao je na socijali ili je prijevremeno penzionisan.

I - ja i dalje ne tvrdim da tehnologija jeste/nije stetna. JA samo tvrdim da - ako ikada zbog napretka tehnologije izgubis posao - pitanje ce ti postati itekako filozofsko.

Peni wrote:Covjek ide korak sa vremenom i napreduje dokle moze, kada izgubi sposobnost ucenja i prilagodjavanja na nove tehnologije tada mu je vrijeme da ide u penziju. Neka mladim ljudima posla. Ne vidim u cemu je problem.

pa ne vidis. jos tebe u zivotu nista nije snaslo

i oni su bili mladi, i oni su mislili da ce biti bolje cim zarade onaj prvi milion. pricekaj, ima vremena

Peni wrote:Sta me ima snaci? Mlad sam i nema mi nista mrze od matorih prdonja koji ne zele u prokletu penziju nego smaraju ljude kao sto sam ja ili drze to radno mjesto za sebe dok ne krepaju, eh, oprostite ali svim matorim je mjesto u penziji, a ne ovdje.

Cuj u penziju

ma eutanazirat' sve redom... Cuj penziju... Znas li ti koliko se novca od tvoje plate izdvaja za njegovu penziju (ne mislis valjda da se izdvaja za tvoju)? A tek za njegove medicinske potrebe? Da ne pricam o gerijatriji?

Nego, trk kuci, pa string teoriju pred vrle ukucane, a ako nisu u stanju shvatiti - znas sta ti je ciniti

Peni wrote:Sta, zagovaras masovno ubijanje matorih? Pa djevojko, i ti ces jednog dana "spasti" i biti matora, a ne vjerujem da ces objerucke prihvatiti smrt =). Sto si starija, sve vise razmisljas o umiranju, vise te strah i tak... Nije bas lijep osjecaj, vjeruj mi na rijec =I.

Nije valjda da imas nekih etickih nedoumica oko mjesta u drustvu (ili.... nedostatka mjesta u drustvu) vizavi matorih? KOji ce nam klinac matorci u drustvu? Da mi otimaju ovo malo jada od para koje zaradim? Ionako od penzija ne mogu zivjeti... sta ce im takav zivot?

Shoshana wrote: Ako je ovo gore pitanje meni upuceno - onda moram odgovoriti da logicka fraza 'ako je nesto - onda je nesto' - nije reverzibilna. Ja nigdje ne tvrdim da je tehnologija stetna, nego dokazujem da logicka fraza ' ako nesto konstatno napreduje onda nije stetno' nije validna.

Ja nigdje ne tvrdim da 'ako nesto konstatno napreduje onda nije stetno', samo kazem, da ako je jedna tehnologija stetna po ljude ne moraju biti i druge.

Postavljac teme je trebao biti jasniji. Misli li on samo o IT tehnologiji ili bilo kojoj tehnologiji, jer tehnologija je razvoj alata, strojeva i procesa koji se koriste za rjesavanje odredjenih zadataka.

Dogman wrote:

Shoshana wrote: Ako je ovo gore pitanje meni upuceno - onda moram odgovoriti da logicka fraza 'ako je nesto - onda je nesto' - nije reverzibilna. Ja nigdje ne tvrdim da je tehnologija stetna, nego dokazujem da logicka fraza ' ako nesto konstatno napreduje onda nije stetno' nije validna.

Ja nigdje ne tvrdim da 'ako nesto konstatno napreduje onda nije stetno', samo kazem, da ako je jedna tehnologija stetna po ljude ne moraju biti i druge.

E, jebi ga, meni se ne da crtati.... haj' procitaj sve ispocetka ponovo....

Sto ti nije jasno kod boldanog teksta?

Meni je sve jasno..... osim sto se ti bunis?

evo, ja cu sumirati logicku raspravu koja se ovdje vodi, pa ti meni reci da li ima nesto sto nije jasno...

1) iskaz (Neformulisan) od @Peni: Tehnologija ne steti covjecanstvu
a) argumenat (formulisan od @Peni): "Da tehnologija steti covjecanstvu, sigurno ne bi napredovali"
- da bi ovaj argumenat bio validan, premisa bi bila da sve u cemu tehnologija napreduje - nije stetno za covjecanstvo. Dakle tehnoloski napredak kao nuzan i dovoljan kriterij za kvalitet (u odnosu na covjecanstvo).

k) kontraargumenat (formulisan @SHoshana): "Iranci napreduju u nuklearnom oruzju - bice da nije stetno".
- podrazumijeva se da 'bice da nije stetno' predstavlja ironiju i u sustini znaci 'stetno je za covjecanstvo'. Ukoliko neko ne zeli dokazivati da nuklearno oruzje nije stetno za covjecanstvo - ovaj kontraargumenat dokazuje da je premisa pogresna, i time obara prvi argumenat a). (Da se razumijemo, to jos uvijek ne znaci da tehnologija jeste/nije stetna, to samo znaci da argumenat a) formulisan od strane @Peni nije validan (ili sto bi mi rekli nema veze sa zivotom). Za mene je tu (u tom trenutku) bio kraj te rasprave. Eh, onda dolazis ti sa:

kk) kontra-kontraargumenat (formulisan @Dogman, upucen @Shoshani): "Hoces da kazes, da ako je jedna tehnologija stetna onda su i druge"
- da bi ovaj kotra-kontraargumenat bio validan, bilo bi nuzno da je moj argumenat (kao fraza) reverzibilan. Nije. U stvari, ja cak ne mogu ni da zamislim logicko pravilo koje bi ti dozvolilo da iz gornjeg pokusas zakljuciti da je to ono sto sam ja htjela reci. Ja se potpuno slazem s tobom da ako je jedna tehnologija ili grana tehnologije losa, ne znaci da su sve lose.

Eto, ja se bunim zato sto mi ti pripisujes (bez ikakvog osnova) nesto sto ja nisam rekla. Haj' sad ti.... sto se ti bunis?

Ja nemam razloga da se bunim. Moja izjava je bila, da ako je jedna tehnologija stetna ne mora znaciti da su i druge. Kazes da se slazes s tim. Zasto bih se bunio?

Peni wrote:Oprosti, ali mi pricamo (argumentovano) o tehnologiji (njenim prednostima i manama) i ne vidim cemu odvlacenje teme u offtopic s nekim logickim zavrzlamama (premisama, konkluzijama i sl). Problem je u tome sto sam ostao nedorecen, izvinjavam se, ali ono sto sam htio reci jeste: da je tehnologija vise stetnija nego korisnija, ovo se ne bi zvao napredak nego nazadak; razvoj tehnologije bi davno stao. Jasno sam rekao da sve, pa ukljucujuci i tehnologiju, ima svoje prednosti i mane. Jedna od mana je sto se uglavnom svako tehnolosko otkrice prvo implementira u vojne svrhe pa tek se onda popularizuje medju "rajom" - primjer: racunar. Takodjer, okrivila si tehnologiju za manjak srece i zadovoljstva, sto nema veze sa logikom na koju se tako pozivas. Ono sto si vjerovatno htjela reci jeste da su se ljudski ciljevi i zelje pomjerile u korak s tehnologijom i napretkom. Mislim da je najteze definisati srecu, to je subjektivna stvar i svako od nas ima razlicito shvatanje srece.Da li uopste mozes pojmiti koja je patnja bila prije, bez lijekova, struje, vode (u kucama) ? Tako je bilo sretno da je jedan gripozni virus mogao presuditi porodici. Ciljevi su bili lakse ostvarivi nego danas jer se tezilo osnovnim - egzistencijalnim pitanjima, a sada je to nesto drugo i ta pohlepa, nezadovoljstvo je to sto ljude tjera naprijed.

Pozdrav

Pa, ako je crtanje potrebno (taman i ako je offtopic) meni nije mrsko I mescini opet cu morati, osim ako mi ti dobrovoljno ne objasnis kako si iz ovoga:

"tehnologija provocira situaciju suprotnu onoj o kojoj su romanticari mastali" ( a romanticari su mastali o vremenu kada ce masine obavljati sav posao a ljudi kultivisati svoja cula)"
predvodjeno ovom recenicom "tehnologija nece donijeti blagoslov, ne zato sto je tehnologija losa, ili nedovoljna, nego zato sto nije u biti covjeka da se zadovolji onim sto ima i moze. Dok god ima 'nesto vise ' mi to 'nesto vise' hocemo.... I to odmah...."
te na tu ljudsku pohlepu za necim visim ubacen osvrt na vjecito pitanje (cista filozofija) "da li je sreca relativna"

uspio doci do zakljucka da ja krivim tehnologiju za manjak srece i zadovoljstva ljudskog roda

Mene ovo podsjeca na rasprave na podforumu religija, gdje kreacionista nepravilno insistira na tome da je tvoje ubjedjenje da je covjek nastao od majmuna, a onda te zbog toga jos i napadne.

U kojim vas to skolama tim taktikama uce, dajte vise recite i meni, meni ova logika vise dodijala... Bezobrazluk je ocito mnogo bolje oruzje...

ja mislio koju lanut o tehnologiji
al' se predomislih
ne kontam se u filozofiju
al' da priupitam
jel starija tehnologija ili filozofija
mislim, ko je brzi