Forum Klix.ba

pojam Herceg-Bosna danas se veze za zbivanja 90ih.. no i prije tih desavanja ovo ime je se spominjalo
dali neko zna u kojim predjelima BIH se to upotrebljavalo, od koga i u koje svrhe?

Koristilo se u vrijeme NDH, i "hrvatima herceg-bosne" su se nazivali oni hrvati koji su zivjeli u sadasnjim granicama BiH, s tim da je za NDH citava (sadasnja) BiH bila herceg-bosna, dok ovima (HDZ-u) od 1991. herceg-bosna prestavlja samo dijelove BiH sa vecinskim hrvatskim stanovnistvom...

Koristilo je se to ime za vrijeme Austro-Ugarske vladavine. Pogotovo na pocetku Austro-Ugarske vladavine je Hrvatska zelijela da se podrucije Livna, Duvna, Bihaca, Cazina... pripoji Hrvatskoj. To su oni vise puta trazili od Austro-Ugarske ali Austro-Ugarska je to odbila. Imam knjigu o tome, "Bosanski ustav". Mislim da su Austro-Ugari dozvolili oko 1906. da Bosanci dobiju svoj ustav i da odlucuju o nekim perifernim stvarima. Dobili su i vojsku Bosansku koja jeste bila u sluzbi cara i trebali su taman da odluce "koji ce jezik biti zvanicni u Bosni." Tada je poceo prvi svjetski rat i posle toga su se Srbija i Hrvatska uveliko pocele mijesati u Bosnu.

nije naziv Herceg-Bosna nastao za NDH vec mnogo ranije.
Stjepan Vukcic Kosaca je bio vojvoda BOSANSKI a prijevod njegove titule je Herceg te iz toga slijedi da je dio Bosne u kojem je vlast imao Herceg nazvan Herceg-Bosnom. Herceg-Bosna je isto sto i Hercegovina, ali samo malo u sirim granicama.

Bassinak wrote:nije naziv Herceg-Bosna nastao za NDH vec mnogo ranije.
Stjepan Vukcic Kosaca je bio vojvoda BOSANSKI a prijevod njegove titule je Herceg te iz toga slijedi da je dio Bosne u kojem je vlast imao Herceg nazvan Herceg-Bosnom. Herceg-Bosna je isto sto i Hercegovina, ali samo malo u sirim granicama.

Ja mislim da pokretac teme misli na Herceg Bosnu kao Hrvatsku cjelinu unutar Bosne koja tezi ka pripojenju Hrvatskoj. Ta ideja je nastala u Austro-Ugarskom periodu. A Hercegovina kao regija se prvi put spominje 1456. godine (7 godina prije pada Bosne pod Turke) i bila je 100% Bosanska zemlja. Jedna od mnogih Bosanskih zemalja je bio hum a hum je poducije danasnje Hercegovine.

Herceg-Bosna je izraz koji označava upravo ono što je rekao Pietje, da se i ja jednom složim s njime. Taj je termin trebao prejudicirati karakter BiH kao jedne od hrvatskih regija, a ne zasebne države.

Bassinak wrote:nije naziv Herceg-Bosna nastao za NDH vec mnogo ranije.
Stjepan Vukcic Kosaca je bio vojvoda BOSANSKI a prijevod njegove titule je Herceg te iz toga slijedi da je dio Bosne u kojem je vlast imao Herceg nazvan Herceg-Bosnom. Herceg-Bosna je isto sto i Hercegovina, ali samo malo u sirim granicama.

Pa ja sam rekao da se koristio za vrijeme NDH...

oldplague wrote:Herceg-Bosna je izraz koji označava upravo ono što je rekao Pietje, da se i ja jednom složim s njime. Taj je termin trebao prejudicirati karakter BiH kao jedne od hrvatskih regija, a ne zasebne države.

Koliko ja znam, tek za vrijeme NDH, kada je Hitler dao Hrvatima ogromnu moc; je nastala ideja o BiH kao Hrvatskoj zemlji u cjelini. Kada je se prvi put u Austro-Ugarskom periodu spomenula Herceg Bosna i kada je se tezilo da se ista pripoji Hrvatskoj, tada je bilo rijec o samo onom podrucija Livno-Duvo- Bihac, Cazin itd.

Kroz historiju se termin Herceg-Bosne upotrebljavao za različite pojmove. Danas, Hrvati ga koriste za područje Bosne i Hercegovine sa većinskim hrvatskim stanovništvom.
18.11.1991. su Hrvati proglasili općine sa hrvatskom većinom kao HB, samoproglašeni entitet

Ovaj pojam se pojavljuje i ranije, u AU doba, kao što je neko već napisao, a ozbiljnije korištenje u banovini Hrvatskoj(naziv za 13 kotara iz BiH pripojenih istoj, na sjeveru zemlje Orašje, Gradačac, Šamac, Brčko, i na jugu zapadno od Neretve do Duvna i sve do Travnika), a Hrvati će u okviru NDH pa i rnaije koristiti za to područje naziv TURSKA HRVATSKA.

Herceg-Bosnu spominje vec Safvet-beg Basagic u svojoj knjizi "Kratka uputa u proslost Bosne i Hercegovine" koja je tiskana 1900. godine. No, od kada to ime postoji, ne znam.

vjecnobordo wrote:Kroz historiju se termin Herceg-Bosne upotrebljavao za različite pojmove. Danas, Hrvati ga koriste za područje Bosne i Hercegovine sa većinskim hrvatskim stanovništvom.
18.11.1991. su Hrvati proglasili općine sa hrvatskom većinom kao HB, samoproglašeni entitet

Ovaj pojam se pojavljuje i ranije, u AU doba, kao što je neko već napisao, a ozbiljnije korištenje u banovini Hrvatskoj(naziv za 13 kotara iz BiH pripojenih istoj, na sjeveru zemlje Orašje, Gradačac, Šamac, Brčko, i na jugu zapadno od Neretve do Duvna i sve do Travnika), a Hrvati će u okviru NDH pa i rnaije koristiti za to područje naziv TURSKA HRVATSKA.

Turska Hrvatska je naziv koji je koristila cijela Evropa i to iskljucivo za podrucje Bihaca i danasnje Cazinske Krajine, koji su u sastavu Hrvatske bili do dolaska Turaka na to podrucje.

Nemoj napamet pisati.

vjecnobordo wrote:Kroz historiju se termin Herceg-Bosne upotrebljavao za različite pojmove. Danas, Hrvati ga koriste za područje Bosne i Hercegovine sa većinskim hrvatskim stanovništvom.
18.11.1991. su Hrvati proglasili općine sa hrvatskom većinom kao HB, samoproglašeni entitet

Ovaj pojam se pojavljuje i ranije, u AU doba, kao što je neko već napisao, a ozbiljnije korištenje u banovini Hrvatskoj(naziv za 13 kotara iz BiH pripojenih istoj, na sjeveru zemlje Orašje, Gradačac, Šamac, Brčko, i na jugu zapadno od Neretve do Duvna i sve do Travnika), a Hrvati će u okviru NDH pa i rnaije koristiti za to područje naziv TURSKA HRVATSKA.

Lupetas zestoko.

in33sa wrote:

vjecnobordo wrote:Kroz historiju se termin Herceg-Bosne upotrebljavao za različite pojmove. Danas, Hrvati ga koriste za područje Bosne i Hercegovine sa većinskim hrvatskim stanovništvom.
18.11.1991. su Hrvati proglasili općine sa hrvatskom većinom kao HB, samoproglašeni entitet

Ovaj pojam se pojavljuje i ranije, u AU doba, kao što je neko već napisao, a ozbiljnije korištenje u banovini Hrvatskoj(naziv za 13 kotara iz BiH pripojenih istoj, na sjeveru zemlje Orašje, Gradačac, Šamac, Brčko, i na jugu zapadno od Neretve do Duvna i sve do Travnika), a Hrvati će u okviru NDH pa i rnaije koristiti za to područje naziv TURSKA HRVATSKA.

Turska Hrvatska je naziv koji je koristila cijela Evropa i to iskljucivo za podrucje Bihaca i danasnje Cazinske Krajine, koji su u sastavu Hrvatske bili do dolaska Turaka na to podrucje.

Nemoj napamet pisati.

mislim da se to odnosilo na područje do vrbasa.

osa wrote:

in33sa wrote:

vjecnobordo wrote:Kroz historiju se termin Herceg-Bosne upotrebljavao za različite pojmove. Danas, Hrvati ga koriste za područje Bosne i Hercegovine sa većinskim hrvatskim stanovništvom.
18.11.1991. su Hrvati proglasili općine sa hrvatskom većinom kao HB, samoproglašeni entitet

Ovaj pojam se pojavljuje i ranije, u AU doba, kao što je neko već napisao, a ozbiljnije korištenje u banovini Hrvatskoj(naziv za 13 kotara iz BiH pripojenih istoj, na sjeveru zemlje Orašje, Gradačac, Šamac, Brčko, i na jugu zapadno od Neretve do Duvna i sve do Travnika), a Hrvati će u okviru NDH pa i rnaije koristiti za to područje naziv TURSKA HRVATSKA.

Turska Hrvatska je naziv koji je koristila cijela Evropa i to iskljucivo za podrucje Bihaca i danasnje Cazinske Krajine, koji su u sastavu Hrvatske bili do dolaska Turaka na to podrucje.

Nemoj napamet pisati.

mislim da se to odnosilo na područje do vrbasa.

Ne, nije do vrbasa. To je se odnosilo na podrucije Bihacke krajine i Cazinske krajine te Prijedora i jos malo vise prema Banja Luci. Sve ono sto je bilo dio Bosne kada su Turci usli u Bosnu, to nije nikada nazvano Turskom Hvatskom.

Podrucje Turske Hrvatske otprilike je danasnja Bihacka krajina sa gradovima Bihac, Cazin, Kladusa, Krupa, Pecigrad...uostalom znate na koju se tu Krajinu misli.

Osmanlije, kada su usle u Bosnu nisu odjedanput osvojile sav teritorij. Ostala je neosvojena Hercegovina, Jajacka i Srebrenicka banovina, pored Turske Hrvatske. Sva ova podrucja osvojena su zakljucno sa Mohackom bitkom 1526. godine, a Turska Hrvatska tek ¸1592. godine.

Prema tome Pietje, nisi bas najprecizniji.

Herceg Bosna se često koristilo i kao sinonim za Bosnu i Hercegovinu. Čak mislim da je i rehmetli Predsjednik nekoliko puta tako nazvao BiH u svojem govoru.
A i ako se sjećate one ratne "Hej junaci branitelji" koja počinje: "U Sarajevu gradu Herceg-Bosne ponosne, stala raja da odbrane naše domove..."

donBeton wrote:Herceg Bosna se često koristilo i kao sinonim za Bosnu i Hercegovinu. Čak mislim da je i rehmetli Predsjednik nekoliko puta tako nazvao BiH u svojem govoru.
A i ako se sjećate one ratne "Hej junaci branitelji" koja počinje: "U Sarajevu gradu Herceg-Bosne ponosne, stala raja da odbrane naše domove..."

To je bilo malo podilaženje Hrvatima, s obzirom da je riječ o prepjevu poznate Thompsonove pjesmice. Avaj, nije upalilo.

Pietje_Bel wrote:

vjecnobordo wrote:Kroz historiju se termin Herceg-Bosne upotrebljavao za različite pojmove. Danas, Hrvati ga koriste za područje Bosne i Hercegovine sa većinskim hrvatskim stanovništvom.
18.11.1991. su Hrvati proglasili općine sa hrvatskom većinom kao HB, samoproglašeni entitet

Ovaj pojam se pojavljuje i ranije, u AU doba, kao što je neko već napisao, a ozbiljnije korištenje u banovini Hrvatskoj(naziv za 13 kotara iz BiH pripojenih istoj, na sjeveru zemlje Orašje, Gradačac, Šamac, Brčko, i na jugu zapadno od Neretve do Duvna i sve do Travnika), a Hrvati će u okviru NDH pa i rnaije koristiti za to područje naziv TURSKA HRVATSKA.

Lupetas zestoko.

Šta je ovdje lupano?
Apsolutno svaka riječ je tačna, osim posljednje rečenice, koju više ne formirah dobro. I koju god knjigu imam, Turska Hrvatska je naziv područja koje već gore opisaše. "zapadno od Vrbasa, južno od Save.

Btw, karta na kojoj su označene sve općine koje su ušle u tzv. Hrvatsku Republiku Herceg-Bosnu 1991. godine

vjecnobordo wrote:

Pietje_Bel wrote:

vjecnobordo wrote:Kroz historiju se termin Herceg-Bosne upotrebljavao za različite pojmove. Danas, Hrvati ga koriste za područje Bosne i Hercegovine sa većinskim hrvatskim stanovništvom.
18.11.1991. su Hrvati proglasili općine sa hrvatskom većinom kao HB, samoproglašeni entitet

Ovaj pojam se pojavljuje i ranije, u AU doba, kao što je neko već napisao, a ozbiljnije korištenje u banovini Hrvatskoj(naziv za 13 kotara iz BiH pripojenih istoj, na sjeveru zemlje Orašje, Gradačac, Šamac, Brčko, i na jugu zapadno od Neretve do Duvna i sve do Travnika), a Hrvati će u okviru NDH pa i rnaije koristiti za to područje naziv TURSKA HRVATSKA.

Lupetas zestoko.

Šta je ovdje lupano?
Apsolutno svaka riječ je tačna, osim posljednje rečenice, koju više ne formirah dobro. I koju god knjigu imam, Turska Hrvatska je naziv područja koje već gore opisaše. "zapadno od Vrbasa, južno od Save.

Btw, karta na kojoj su označene sve općine koje su ušle u tzv. Hrvatsku Republiku Herceg-Bosnu 1991. godine

Kako moze Gradac biti Turska Hrvatska? Pa on je od Bana Borica u sastavu Bosne.

Pietje_Bel wrote:

Bassinak wrote:nije naziv Herceg-Bosna nastao za NDH vec mnogo ranije.
Stjepan Vukcic Kosaca je bio vojvoda BOSANSKI a prijevod njegove titule je Herceg te iz toga slijedi da je dio Bosne u kojem je vlast imao Herceg nazvan Herceg-Bosnom. Herceg-Bosna je isto sto i Hercegovina, ali samo malo u sirim granicama.

Ja mislim da pokretac teme misli na Herceg Bosnu kao Hrvatsku cjelinu unutar Bosne koja tezi ka pripojenju Hrvatskoj. Ta ideja je nastala u Austro-Ugarskom periodu. A Hercegovina kao regija se prvi put spominje 1456. godine (7 godina prije pada Bosne pod Turke) i bila je 100% Bosanska zemlja. Jedna od mnogih Bosanskih zemalja je bio hum a hum je poducije danasnje Hercegovine.

provbitno sam pokrenuo temu zbog termina Herceg-Bosna , ne osvrcujuci se na njegovu politicku pozadinu-sto je naravno veoma zanimljivo.

u jednoj sevdalinci se spominje , pa me je zanimalo..
evo teksta:

Na teferič pošla nana

Na teferič pošla nana
s unucima i snahama.
"Hajde nano, bona nano
da igramo i pjevamo"
"Nit` me zov`te, nit umijem
nit` vam pjesme razumijem...

Haj, nekada je i nana pjevala
cijela me je Herceg-Bosna znala
jagmiše se momci sa svih strana
na konjima, do mog babe hana.

Vaktile se sijelilo
uz sazove i daire
pjevale se pjesme stare,
a daire zveketale.

Tugo moja, moji dani
čini mi se, sve bi lani.
Aj, pa zar nije poslušati dika,
kršni momci, divna sevdalinka!
Svaka riječ u med se pretvara,
na spomenu duša se odmara.

Da još jednom vidim momke
kako dobre jašu ate
suhom svilom pokrivene,
a kadifom nakićene,
da su vitki kao srne,
a vilene kao vile.

Aj, da im guste grive zaviore
pod nogama kopite da hore
da zavrište i konji i momci
čini mi se - podmladila bih se!

bihmak wrote:

Pietje_Bel wrote:

Bassinak wrote:nije naziv Herceg-Bosna nastao za NDH vec mnogo ranije.
Stjepan Vukcic Kosaca je bio vojvoda BOSANSKI a prijevod njegove titule je Herceg te iz toga slijedi da je dio Bosne u kojem je vlast imao Herceg nazvan Herceg-Bosnom. Herceg-Bosna je isto sto i Hercegovina, ali samo malo u sirim granicama.

Ja mislim da pokretac teme misli na Herceg Bosnu kao Hrvatsku cjelinu unutar Bosne koja tezi ka pripojenju Hrvatskoj. Ta ideja je nastala u Austro-Ugarskom periodu. A Hercegovina kao regija se prvi put spominje 1456. godine (7 godina prije pada Bosne pod Turke) i bila je 100% Bosanska zemlja. Jedna od mnogih Bosanskih zemalja je bio hum a hum je poducije danasnje Hercegovine.

provbitno sam pokrenuo temu zbog termina Herceg-Bosna , ne osvrcujuci se na njegovu politicku pozadinu-sto je naravno veoma zanimljivo.

u jednoj sevdalinci se spominje , pa me je zanimalo..
evo teksta:

Na teferič pošla nana

Na teferič pošla nana
s unucima i snahama.
"Hajde nano, bona nano
da igramo i pjevamo"
"Nit` me zov`te, nit umijem
nit` vam pjesme razumijem...

Haj, nekada je i nana pjevala
cijela me je Herceg-Bosna znala
jagmiše se momci sa svih strana
na konjima, do mog babe hana.

Vaktile se sijelilo
uz sazove i daire
pjevale se pjesme stare,
a daire zveketale.

Tugo moja, moji dani
čini mi se, sve bi lani.
Aj, pa zar nije poslušati dika,
kršni momci, divna sevdalinka!
Svaka riječ u med se pretvara,
na spomenu duša se odmara.

Da još jednom vidim momke
kako dobre jašu ate
suhom svilom pokrivene,
a kadifom nakićene,
da su vitki kao srne,
a vilene kao vile.

Aj, da im guste grive zaviore
pod nogama kopite da hore
da zavrište i konji i momci
čini mi se - podmladila bih se!

to je garant spjevao neki hrvatski nacionalist početkom 20. stoljeća.

Musa Cazim Catic:

Herceg Bosni

Herceg-Bosno, majko moja mila,
Sliko raja, slavo srca moga!
Ponizno se moja klanja vila
Pred podnožjem veličanstvu Tvoga.

I u žaru beskrajne ljubavi
Pjesmom svaki cjelivam Ti kraj;
Tvome polju, kršu i dubravi
Nuđajući topli zagrljaj.

O, Tvoje je ponosito stijenje:
U njemu se živi krije plam.
Ono naše sveto je znamenje,
Ono naše ljubavi je hram!

Na njemu nam slavna prošlost sniva:
Cilik puške i handžara zvek;
Al' vilinsko još se kolo vije
Uz narodne naše pjesme jek.

S Tvoje grude svaka mila travka
Priča Tvoga veličanstva sjaj;
Krvlju svojih junačkih sinova
Ti si svaki natopila kraj.

Sveta mi je povjesnica Tvoja,
K'o i Tvoga plavog neba krug;
O, ljubim Te, domovino moja,
Ljubim Tvoju livadu i lug!

Ljubi mi Te svaki kucaj srca
I duše mi svaki topli dah,
I pod hladnim ljubit će Te grobom
Moj mrtvački pepeo i prah!

(1905)

Zbog nje su neki danas u Hagu

bihmak wrote:pojam Herceg-Bosna danas se veze za zbivanja 90ih.. no i prije tih desavanja ovo ime je se spominjalo
dali neko zna u kojim predjelima BIH se to upotrebljavalo, od koga i u koje svrhe?

Isto ti je tako bilo sa nacistickim simbolom "Kukasti Krst/Kriz" prije Nacista taj isti simbol je historiski koristen na Istoku medu: Hinduima, Budistima, Jainisima i drugim Aziskim tradicijama, a u Europi je koristen jos prije dolaska Hriscanstva/Kriscanstva kod: Kelta, Finaca, Slavena mogao se naci i na Baltiku pa cak i kod Indijanaca (USA). A taj simbol mozemo vidjeti i na Steccima. Sada se pitas sta ovo ima sa hrceg-Bosnom, ima jer sve dok neko negdje u nasoj historiji nije napravio neko vece zlo koristeci neki simbol ili naziv u javnosti je bilo prihvatljivo a poslije toga ma koliku historisku vrijednost i simboliku taj simbol ili naziv imao postaje neukusan. Nadam se da razumijes sta ti govorim.

termin ko termin objektivno gledajuci i iz semantickog aspekta nicim ne vrijedja i ne bi trebao biti problematican...osim sto bi se postavilo pitanje racionalnosti i logicnosti egzistiranja dva pojma kao sto bosna i hercegovina i herceg-bosna.

medjutim, sve i da je bio najpozitivniji pojam, usran je sa desavanjima u zadnjem ratu...objektivno gledajuci i grb sa ljiljanima je nastao prije ratnih desavanja i hrvati su glasali za njega, i ne sadrzi apsolutno ama bas nista uvrijedljivo ni za koji od tri konstitutivna naroda, ali sve se bojim da bi danas bh hrvati uspjeli da se poistovjete sa tim grbom i da prihvate njegovo vracanje u zvanicnu upotrebu, a pogotovo Srbi, koji ce se uvijek hvaliti i diciti srpskom historijom i dinastijom kotromanica i njenim upitnim "srpskim" porijeklom, ali eto onako usput samo mrze grb sa ljiljanima jer ih on asocira na bh muslimane i stradanja srpskog naroda u bih.

e tako kako hrvati imaju misljenje o grbu sa ljiljanima, imaju jos radikalnije misljenje bosnjaci o herceg-bosni..za koju ih btw niko nije ni pitao da li je zele i slicno, sto se ipak pitalo hrvate u bih po pitanju prvobitnih simbola bosne i hercegovine.

p.s. kreiranje i revitaliziranje herceg-bosne u bilo kojem obliku sustinski predstavlja teznju za realizaciju neostvarenih snova cijepanja bosne i hercegovine kao drzave i pripajanja barem dijela drzave bosne i hercegovine drzavi hrvatskoj, kad se vec nije uspjelo ostvariti da Hrvatska izlazi na Drinu kao istocnu granicu...ili u najboljem slucaju potvrdu-legalizaciju ratnih zapisavanja.