Page 1 of 3

#1 tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 12:46
by arzuhal
Pošto se već doticalo ovog fenomena na nekim temama, osjetih potrebu da otvorim temu i samo iznesem svoj stav.

Ne slažem se sa uzvikivanjem tekbira (Allahu ekber-Allah je najveći), tehlila (La ilahe illellah - Nema boga sem Allaha), što spada u zikr - spominjanje Allaha Uzvišenog, na protestima kao što je bio onaj u subotu, u 13:00.

Prvo: Izraelska agresija i politika sile koju provode nad napaćenim palestinskim narodom NIJE SAMO muslimansko pitanje. Svaki musliman i muslimanka, prirodno, trpe dvostruku bol zbog ubijanja civila u Gazi. Međutim, svaki čovjek, bez obzira na naciju, vjeru/svjetonazor, političku opciju, A ČOVJEK JE, suosjeća sa patnjama civila. Zato se takvi skupovi, okupljanja i protesti ne trebaju bojiti vjerskom bojom: ako je muslimanima drago da njhove komšije koje ne dijele iste vjerske osjećaje, zajedno protestuju protiv nepravde, onda neka ne stvaraju atmosferu u kojoj se drugi ljudi ne mogu osjećati komotno, da daju jednak glas protiv zločina.
Zato razumijem one koji govore da bi se "priključili protestima da neće biti uzvikivanja tekbira". Kao što razumijem sve one kojima smeta preglasan ezan. Nabijanje decibela na koje će neko reagovati psovanjem sabahskog ezana, nije islamski čin, već inat i blesavi prkos. I grijeh - jer sam podstičeš nekoga da te vrijeđa.
Obrnuto, ne interesuju me oni kojima smeta s v a k i ezan (pa i onaj što ga uči dobri hadži Bekir sa munare Čaršijske, bez razglasa ikakvog, živim glasom) i koji bi da ga nema nikako.

Drugo: Mnogi Palestinci nisu muslimani već kršćani. I oni, kao i muslimani, ginu i stradavaju. Neki od najboljih branitelja Palestinske Stvari u svijetu (i pregaoci arapske kulture i duha) su bili Arapi, kršćani: Edward Said, Halil Džubran...
I zato se ne smije svoditi stvar samo na muslimansko pitanje.

Treće: Tekbir nije nikakav "ratni poklič" kako neki razumijevaju, mada mu i j e s t mjesto pri kretanju u bitku, jer uzvikivanjem da je "Allah najveći" hrabre se srca ratnika i jača moral. Međutim, također je činjenica, da tekbir, kao i svaki drugi vid zikra (spominjanja Boga na određen način) ima svoje VRIJEME I PROSTOR. Tačno se zna, na primjer, kada se u namazu izgovaraju riječi "Allahu ekber". One u namazu imaju svoje t a č n o određeno mjesto i vrijeme, ni prije ni poslije. Također, svaka životna situacija jednog muslimana treba biti propraćena nekim vidom zikra. Musliman kada kihne treba reći "elhamdulillah - hvala Allahu" a ne "Allahu ekber!", iako je oboje zikr-spominjanje Boga. Protesti, koji se najave kao "mirna šetnja" N I S U mjesto i vrijeme za uzvikivanje tekbira. Osim ako nisu namjerili da pravo sa protesta odu pod šljivu da oskopaju svoj M-84 i krenu put Gaze.

Četvrto: Muslimani, prema Kur'anu i sunnetu, dakle prema definiciji, nisu oni koji prvi započinju, koji su kavgadžije i koji provociraju:

"We la ta'tedu! Innellahe la juhibbul-mu'tedin!" "I ne započinjite! Zaista Allah ne voli kavgadžije, koji prvi započinju" (sura Bekara).

Tekbire, koji se prolamaju Ferhadijom, ne čuje IDF, ali ga čuju nemuslimani ispod svojih prozora. Zašto unositi nemir u srca ljudi sa kojima živimo?

Peto: Uzvikivanje: SEBILUNA? EL DŽIHAD! (NAŠ PUT? DŽIHAD!), nakon kojeg slijedi odlazak na kahvu a navečer grijanje uz guzove svoje hanume je ČISTO LICEMJERJE!
Također stari arapski stihovi koji su se uzvikivali:
HAJBER, HAJBER JA JEHUD!
DŽEJŠ MUHAMMED SEJE'UD!

(Hajber, Hajber, o Jevreji!
vojska Muhammedova će doći!)

smjera na to da su su s v i Jevreji neprijatelji, a to veze nema sa istinom i omogućava svakom da optuži muslimane za antisemitizam.

Šesto: Protesti, koji su održani u subotu u Šeheru, nisu protesti podrške Hamasu, dakle jednoj političkoj frakciji, već SVIM PALESTINCIMA, bez obzira na vjeru i političku orijentaciju. Jedna majka, u toku dvadesetodnevne agresije, u Gazi izjavljuje:"Neka Hamas, ako hoće, odmah proglasi pobjedu - ja hoću samo da moje dijete preživi!"
Pa ipak se vijorila Hamasova zastava:

Image

Sedmo: Meni veoma važno - prema Allahovom, 'Azze we Dželle, Imenu treba imati poštovanje, a ne uzvikivati ga 'nako, bezveze!

...Tako je druge prilike, kada je hazreti Šibli sjedio u društvu s imamom Džunejdom i krenuo uzvikivati naglas Božije Ime “Allah”, hazreti Džunejd rekao:

“Haram ti je.”

Svi se začudiše, kako će spominjanje Božijega imena biti haram. Znajući za stanje (hal) hazreti Šiblija, te da je vrijeme da “krene dalje” s kićenjem odraza djelovanja Božijega Imena “Allah”, hazreti Džunejd Bagdadi objasni:

“Ako nisi sa Allahom već s nama, a govoriš o Allahu, znaš da je spominjanje nekoga u njegovome odsustvu ustvari ogovaranje (gibet), a ono je zabranjeno (haram). A ako si s nama a spominješ tek tako Ime uzvišenoga Allaha, onda to znači nepoštivanje svetosti, a što je također haram.”
(izvor: http://www.znaci.com/osnovi_vjerovanja/ ... Allah.html)

#2 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 12:51
by Baltazar_khan
Svaka čast na ovoj temi, i ovako iscrpnom objašnjenju :thumbup:

#3 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 13:16
by cartman
Svaka chast :thumbup:

#4 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 13:35
by Charuga
Odavno nesto bolje nije napisano na temi Religija ... :thumbup: :thumbup: :thumbup:

#5 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 13:37
by Banksy
Nakon tekbira i govornika N. Latića i Fatmira A. ne vjerujem da će Sarajlije hrliti na buduće proteste ...

#6 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 13:51
by insanity
Vecina tekbirasa su djeca koja bivaju povedena glasovima grlatijih... Tekbirima sigurno nije mjesto na skupovima gdje se ocekuje dolazak i okupljanje gradjana Sarajeva različitih vjeroispovjesti....

A tek ne razumjevanje cjelokupne situacije i cinjenica koje si stvarno odlicno predstavio....ne znam cemu pripisati....

SVAKA ČAST!!!

#7 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 13:54
by Alfa159
Kralju svaka cast da se vise majmunima kaze da samim tim uzvikivanjem svaki iole dostojanstven skup pretvori se u ono u sta zeli Izrael i Amerika i ostali cionisti!!!!
Evo imali smo priliku da vidimo jednoga od tih koji su donjeli to "deranje" u Bosnu sta sada prica protiv armije i naravno klasicni primjer spijuna i sada mu Srbija nudi azil HALOOOOOOOOO dali je to doslo i do koga.
To deranje i te brade i ostali strani faktor je samo ono sta Amerika, Britanija, izrael zele samo da se od nas napravi narod koji ce se posvadjati sa Europom i to sve je protiv muslimana u bih i svi bradonje su zidovski i americki agenti sto je i dokazano!!!!

#8 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 14:03
by [Matrix]
Lijepo ,zaista.Ako nadjem vremena i ako nekoga zanima Edward E.Said Orjentalizam
postat ce ju na temi e-books ili slicnoj.Hvala na podsjecanje na ovog divna covjeka,na ljudsku gromadu.

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

#9 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 14:15
by Vainglorious
Banksy wrote:Nakon tekbira i govornika N. Latića i Fatmira A. ne vjerujem da će Sarajlije hrliti na buduće proteste ...
Mislim da je zaključak fakat besmislen, bez obzira ko se obraćao skupu, to ne treba da bude razlog da neko dodje ili ne dodje. Meni je npr. Minka bas antipaticno stvorenje, ali ne vidim razlog da moja podrška Palestini zavisi od toga hoće li Minka doći ili ne.

#10 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 14:28
by Banksy
Vainglorious wrote:
Banksy wrote:Nakon tekbira i govornika N. Latića i Fatmira A. ne vjerujem da će Sarajlije hrliti na buduće proteste ...
Mislim da je zaključak fakat besmislen, bez obzira ko se obraćao skupu, to ne treba da bude razlog da neko dodje ili ne dodje. Meni je npr. Minka bas antipaticno stvorenje, ali ne vidim razlog da moja podrška Palestini zavisi od toga hoće li Minka doći ili ne.
Podrška Palestini je neupitna, i ne ovisi ni o kome.
Sporno je samo da li mi je mjesto na skupu na kojem se izvikuju tekbiri, a slovo drže Fatmir i Latić.

#11 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 14:31
by susc_ovjek
Svaka cast!!!! Ali fakat!!!

Neki jednostavno zaboravljaju da u Sarajevu ima ljudi koji nisu muslimani i ponasaju se nepristojno i ne postujuci nikoga.

Ovaj post je predobar!

#12 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 14:40
by Vainglorious
Banksy wrote:
Vainglorious wrote:
Banksy wrote:Nakon tekbira i govornika N. Latića i Fatmira A. ne vjerujem da će Sarajlije hrliti na buduće proteste ...
Mislim da je zaključak fakat besmislen, bez obzira ko se obraćao skupu, to ne treba da bude razlog da neko dodje ili ne dodje. Meni je npr. Minka bas antipaticno stvorenje, ali ne vidim razlog da moja podrška Palestini zavisi od toga hoće li Minka doći ili ne.
Podrška Palestini je neupitna, i ne ovisi ni o kome.
Sporno je samo da li mi je mjesto na skupu na kojem se izvikuju tekbiri, a slovo drže Fatmir i Latić.

Što se tekbira tiče u potpunosti se slažem sa prvim postom, ali ne i za pomenutu dvojicu, pa i oni su ljudi koji izražavaju bunt protiv ubijanja Palestinaca. I ja pojavljivanje bilo koga ko daje podršku palestincima na protestima smatram pozitivnim. Na kraju krajeva oni su istakli i kršćansku dimenziju Palestine.

#13 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 15:44
by piupiu
insanity wrote:Vecina tekbirasa su djeca koja bivaju povedena glasovima grlatijih... Tekbirima sigurno nije mjesto na skupovima gdje se ocekuje dolazak i okupljanje gradjana Sarajeva različitih vjeroispovjesti....

A tek ne razumjevanje cjelokupne situacije i cinjenica koje si stvarno odlicno predstavio....ne znam cemu pripisati....

SVAKA ČAST!!!
Nisu, nisu, svjedocim da vrlo odrasli tekbirasi bijahu najgrlatiji ... tako da ono raje sto je htjelo izraziti solidarnost (a imena im bas nisu zgodna za odaziv tekbir povicima), na kraju otislo na kafu i zapocelo jednu nasem forumu jako poznatu temu, zaboravivsi, pri tome, sta je bila poenta skupa -- kao sto i ti tekbirasi zaboravljaju. Ili ne zaboravljaju. Ko ce im ga znati.

#14 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 15:45
by piupiu
[Matrix] wrote:Lijepo ,zaista.Ako nadjem vremena i ako nekoga zanima Edward E.Said Orjentalizam
postat ce ju na temi e-books ili slicnoj.Hvala na podsjecanje na ovog divna covjeka,na ljudsku gromadu.

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Da, i od mene jedan :thumbup: za Saida, velikog intelektualca! I za naseg druga Arzuhala, takodje, :thumbup: .

#15 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 15:47
by SnezanaM
Najlakse je nacin nacin da se opravdava odsustvo sa protesta :roll:
Kako na takvim protestima u Londonu itd. (Evropskim gradovima) ljudima taj "povik" ne smeta, a nama ovdje sve ili smeta ili samo trazimo razlog da se ne pojavimo :arrow:

#16 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 15:52
by piupiu
SnezanaM wrote:Najlakse je nacin nacin da se opravdava odsustvo sa protesta :roll:
Kako na takvim protestima u Londonu itd. (Evropskim gradovima) ljudima taj "povik" ne smeta, a nama ovdje sve ili smeta ili samo trazimo razlog da se ne pojavimo :arrow:
Nije najlakse. Ljudima u Evropi mozda nominalno tekbir ne smeta, ali zato te kad ides iz Bosne avionom po evropskim i svjetskim aerodromima svako malo odvedu na stranu da te testiraju na eksplozive, nakon sto te upitaju odakle dolazis (meni se desilo vec dva puta, zadnji put juce). A sve zato sto to "nema veze".

#17 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 15:55
by Alkos
Kapa do poda!

#18 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 15:58
by Damir.a
Bravo Majstore Vedadd ti nije ravan...........RESPECT

#19 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 16:17
by cyprus
Joj jes mi žao što je cijenjeni @pure_love banovan, da nam sa svojim "kome se ne sviđa, nek spusti glavu i ode iz većinsko muslimanskog Sarajeva" objasni ko je u pravu :) !

#20 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 16:20
by Soul_Sista
Svako dobro pokretacu teme.

#21 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 17:25
by 505
Vainglorious wrote:
Banksy wrote:Nakon tekbira i govornika N. Latića i Fatmira A. ne vjerujem da će Sarajlije hrliti na buduće proteste ...
Mislim da je zaključak fakat besmislen, bez obzira ko se obraćao skupu, to ne treba da bude razlog da neko dodje ili ne dodje. Meni je npr. Minka bas antipaticno stvorenje, ali ne vidim razlog da moja podrška Palestini zavisi od toga hoće li Minka doći ili ne.
Ne da mu je samo zaključak besmislen, već prenosi i krive informacije, skupu se obratio Dž. Latić.
Ostaje nadanje da sličnih skupova kao što je ovaj ne bi trebalo da bude te da se trebamo skupljati kako bi se pružila pomoć Palestinskom narodu kao što i jesu bile poruke govornika sa subotnjeg skupa.

#22 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 18:09
by JThomas
ja cu samo reći da je @arzuhal jedan gigant :thumbup:...ustvari, nešto između giganta i ljudine :D

#23 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 18:13
by melac
Ja bih isto tako izrazio pohvalu na pokretača teme, i naćin na koji ju je izložio.
Ja recimo nisam išao na protest, iako bih htio, stvar je u tome što sam katolik i što se ne osječam ugodno na takvom skupu iz više razloga:
1) Poziva se na uništenje Izraela, a ja sam duboko protiv toga,
2) Ne podržavam Hamas ni sekunde, a na tom protestu je dosta njihovih otvorenih simpatizera,
3) I ja kao katolik ne mogu se "boriti" protiv zla u Palestini pod uzvicima tipa "Allah je najveći", prosto se osječam neugodno. Iz dva razloga, prvo ne znam to na arapskom ni izgovoriti, drugo jer ne znam ni što to znaći, i kao treće to su usklici koji su prije svega imanentni muslimanima, a nikako meni katoliku.


Još jednom, aferim!

#24 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 18:38
by Lesli Eldridž
Lako je biti ekstremista u vlastitom etnički očišćenom gradu, gdje si većina.

#25 Re: tekbiri na protestima i drugo

Posted: 19/01/2009 18:43
by Latina
Drago mi je sto si razmislio i postavio ovu temu @arzuhal. I drago mi je sto si izvukao zakljucke kakve si izvukao.
Jedna majka, u toku dvadesetodnevne agresije, u Gazi izjavljuje:"Neka Hamas, ako hoće, odmah proglasi pobjedu - ja hoću samo da moje dijete preživi!"
Nadam se da ces(te) ovo dobro zapamtiti. Nisu sve palestinske majke vjernice, ali valjda SVE imaju pravo da gledaju svoju djecu ZIVU, bez obzira na to da li su vjernice ili ne. Uz sve koji su mi se smucili u vezi sa izraelskim napadom na Gazu, jos ponajvece gadjenje osjecam prema Pravovjernima. Na svim stranama svijeta.

Ne zbog tekbira, vec zbog vec poslovicnog licemjerja koje granici sa debilizmom. Ako se neko prepozna, nadam se da ce taj trenutak iskoristiti i da razmisli. Ima jedna dobra izreka : Put your money where your mouth is. Ili barem suti.

Da bi bio vjernik ( dakle vjerovao u nesto iznad sebe ), bez obzira na konfesiju, prvo moras zadovoljiti preduslov da budes covjek. Ako taj preduslov nisi zadovoljio, onda je tvoje vjernistvo samo platforma tvog licemjerja, tvoj ego preobucen u vjernistvo, ali s krajnjim ciljem koji se je uvijek i samo promocija samog sebe i glad za moci, vlasti, slavom. Sto se ljudsku istoriju uporno ponavlja na milion razlicitih nacina. Vjera u svom izvornom obliku i namjeni skoro da vise i ne postoji.