Forum Klix.ba

Mi Bosanci smo prevareni vec na startu. U Ustavu stoji da su BiH konstituisali Srbi Hrvati i Bosnjaci.

Ne postoji nikakav zvanicni dokument koji to potvrdjuje. Neka lijepo povezana knjiga sa potpisima predstavnika tih naroda. Niti se zna gdje je odrzana ta svecanost niti ko je ucestvovao na njoj, niti ko je potpisao. Nema nista. To je samo fikcija iz Alan Ford romana.

Ko je i kad je konstituisao BiH ? Zna li se ?

Šegi nikad kraja.

gospodar kuglastih munja wrote:... U Ustavu stoji ...

...Ne postoji nikakav zvanicni dokument koji to potvrdjuje...

Zelish li reci da je ustav nezvanicni dokument?

Ko je i kad je konstituisao BiH ? Zna li se ?

Moderna BiH, tj. BiH kakva je ona sada je konstituirana u Dejtonu. Naravno, time mislim na drzavno uredjenje, ne na njenu drzavnost.

cogni wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:... U Ustavu stoji ...

...Ne postoji nikakav zvanicni dokument koji to potvrdjuje...

Zelish li reci da je ustav nezvanicni dokument?

Ko je i kad je konstituisao BiH ? Zna li se ?

Moderna BiH, tj. BiH kakva je ona sada je konstituirana u Dejtonu. Naravno, time mislim na drzavno uredjenje, ne na njenu drzavnost.

Ne, vec se Ustav poziva na nepostojeci dokument ...

Ne postoji nikakav zvanicna institucija naroda, nema kuce naroda, nema skupstine naroda, nema nista. Postoji samo narod koji to zna po svom nasljedju da je narod, odnosno da neki pojedinac pripada tom narodu.

gospodar kuglastih munja wrote:Mi Bosanci smo prevareni vec na startu. U Ustavu stoji da su BiH konstituisali Srbi Hrvati i Bosnjaci.

Ne postoji nikakav zvanicni dokument koji to potvrdjuje. Neka lijepo povezana knjiga sa potpisima predstavnika tih naroda. Niti se zna gdje je odrzana ta svecanost niti ko je ucestvovao na njoj, niti ko je potpisao. Nema nista. To je samo fikcija iz Alan Ford romana.

Ko je i kad je konstituisao BiH ? Zna li se ?

pa kulin ban.

a ZAVNOBiH?

osa wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:Mi Bosanci smo prevareni vec na startu. U Ustavu stoji da su BiH konstituisali Srbi Hrvati i Bosnjaci.

Ne postoji nikakav zvanicni dokument koji to potvrdjuje. Neka lijepo povezana knjiga sa potpisima predstavnika tih naroda. Niti se zna gdje je odrzana ta svecanost niti ko je ucestvovao na njoj, niti ko je potpisao. Nema nista. To je samo fikcija iz Alan Ford romana.

Ko je i kad je konstituisao BiH ? Zna li se ?

pa kulin ban.

Tad nije postojala Hercegovina

Ali si u jednom u pravu. Upravo je Kulin Bad konstituisoa Bosnu. Tad su vladale drugacije prilike, feudalizam, plemicki sloj, vladajuca religiozna klas, raja, robovi, plemici velikoposjednici sa apsolutnom vlascu, vazalski odnosi . Ali se tacno zna koje i kad stvorio Kraljevinu Bosnu. I tako je to trajalo sve do.....hmmm. dok komunisti nisu uzeli stvar u svoje ruke i jos u toku 2 SR formirali Republiku BiH. I tu se tacno zna ko je bio, gdje je to bilo. Ima i zapisnik. R BiH je nasljedila kontinuitet stare Bosne ( u ovo spada sve od Kulina Bana pa do raspada K YU ) i proglsena je prvi puta kao drzava njenih gradjana. Na tom skupu su bili predstavnici tri najveca naroda i jnos neki i oni su kao GRADJANI donjeli odluku da stvore R BiH.
Opet nema direktnog izjasnjavanja predstavnika naroda, vec su se svi izjasniloi kao gradjani koji dolaze iz pomenutih naroda. Znaci , konstutivnost tri naroda ne postoji.
Posto je Drzava BiH, nasljednica R BiH, time je nisu ni konstituisali narodi vec gradjani , vec sam naveo kako. Onda su oni nas prevarili, pa su formirali vlast na principu tri naroda, a ne na principu gradjana. Znaci da mozemo kao Bosanci traziti s potpunim pravom povratak na raniji sistem unutarnjeg uredjenja, tj, R BiH drzavu njenih gradjana. Po Ustavu oni bi odmah trebali raspustiti Parlament i raspisati nive izbore u BiH kao jednoj izbornoj jedinici. Potom bi novi Parlament ukinuo entitete, jer za njihovo postojanje vise ne postoji ralog, rat je stao, i time bi se uspostavila nova, odnosno stara R BiH.
Drugi zadatak novog Parlamenta je da odmah ukine Miliciju RS sa spiskom svih tadasnjih Milicionera , kao politicki dokaz zrelosti u rjesavanju krize zvana Genocidna Milicija RS ". Naravno, time bi prestala da postoji i policija Federacije a formirala bi se NORMALNA policija kakvu R BiH treba da ima.

Kad bi mene pustili ja bih to napravio za 7 dana

gospodar kuglastih munja wrote:
Ne, vec se Ustav poziva na nepostojeci dokument ...

Bili bio ljubazan da nam pokazes di se to "Ustav poziva na nepostojeci dokument".

gospodar kuglastih munja wrote: Znaci da mozemo kao Bosanci traziti s potpunim pravom povratak na raniji sistem unutarnjeg uredjenja, tj, R BiH drzavu njenih gradjana.

Mozete traziti, naravno do triju konstitutivnih naroda. Pitanje je koliko ima Bosanaca koji bi to trazili, ali svakako da ako se sva tri naroda sloze biti ce tako. Koliko se meni cini trenutno su izgledi da se to desi toliko mali da je na to steta trositi i ovih par kilobajta forumskoga servera.

cogni wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:
Ne, vec se Ustav poziva na nepostojeci dokument ...

Bili bio ljubazan da nam pokazes di se to "Ustav poziva na nepostojeci dokument".

Npr. ovo stoji u uvodu ;

"Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), te građani Bosne i
Hercegovine ovime određuju da Ustav Bosne i Hercegovine bude:"

Ovdje stoji jasno da su nabrojani narodi odredili da Ustav BiH bude ; itd........Kako su mogli ista odrediti kad ne postoji nikakava institucija ni iz jednog naroda. Gdje su ti izabrani ljudi, ko ih je izabrao, gdje im je ured, kancelarija, stambilj, ko potpisuje dokumenta ?

http://www.kfunigraz.ac.at/suedosteurop ... %20BiH.pdf

gospodar kuglastih munja wrote:
Npr. ovo stoji u uvodu ;

"Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), te građani Bosne i
Hercegovine ovime određuju da Ustav Bosne i Hercegovine bude:"

Ovdje stoji jasno da su nabrojani narodi odredili da Ustav BiH bude ; itd........Kako su mogli ista odrediti kad ne postoji nikakava institucija ni iz jednog naroda. Gdje su ti izabrani ljudi, ko ih je izabrao, gdje im je ured, kancelarija, stambilj, ko potpisuje dokumenta ?

Vise je nego ocevidno da to nije pozivanje na neki drugi dokument, vec uvodni dio samog dokumenta ustava. Znamo da je on definiran u Dejtonskom sporazumu, kao i tko je u ime BH Bosnjaka, BH Hrvata i BH Srba taj dokument potpisao.
Mozemo pricati o tome koliko su ti ljudi bili pravi predstavnici tih naroda ali tada je generalno smatrano da oni imaju legitimitet. Zbog rata svakako nije bilo moguce organizirati demokratske izbore.

Naravno, sada postoje demokratski izbori i procedura za promjenu ustava, tako da ako u ustavu postoji bilo koja stvar da je sva tri naroda smatraju loshom, ona se da lako izmjeniti.

cogni wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:
Npr. ovo stoji u uvodu ;

"Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (zajedno s ostalima), te građani Bosne i
Hercegovine ovime određuju da Ustav Bosne i Hercegovine bude:"

Ovdje stoji jasno da su nabrojani narodi odredili da Ustav BiH bude ; itd........Kako su mogli ista odrediti kad ne postoji nikakava institucija ni iz jednog naroda. Gdje su ti izabrani ljudi, ko ih je izabrao, gdje im je ured, kancelarija, stambilj, ko potpisuje dokumenta ?

Vise je nego ocevidno da to nije pozivanje na neki drugi dokument, vec uvodni dio samog dokumenta ustava. Znamo da je on definiran u Dejtonskom sporazumu, kao i tko je u ime BH Bosnjaka, BH Hrvata i BH Srba taj dokument potpisao.
Mozemo pricati o tome koliko su ti ljudi bili pravi predstavnici tih naroda ali tada je generalno smatrano da oni imaju legitimitet. Zbog rata svakako nije bilo moguce organizirati demokratske izbore.

Naravno, sada postoje demokratski izbori i procedura za promjenu ustava, tako da ako u ustavu postoji bilo koja stvar da je sva tri naroda smatraju loshom, ona se da lako izmjeniti.

Znamo mi koje potpisao Dejton, imenom i prezimenom, i da su zastupali NARODE. Ali oni su se lazno predstavili zato sto ih nikakav narod nije izabrao. Oni su se samoproglasili narodnim vodjama. Mi smo njih izabrali kao gradjani, a ne kao narodi. Svaki pojedinac je stavio krizic na necije ime.
Ja inzistiram na tome da ne postoji institucija naroda, vec da postoji samo narod i nista vise.
Druga bi stvar bila da je npr. Hrvatski narod konstituisao neki svoj , nazovimo ga, Hrvatski Zbor, i da su izabrali svoje predstavnike da ih zastupaju po odredjenim politickim pitanjima. Ali toga nema. Ovdje se predstavnici naroda pojavljuju iz politickih partija sami od sebe, vec kojem narodu pripadaju.
Uzmimo primjer Kosica. On je sporan za Hrvate zato sto ga nisu oni izabrali vec gradjani, ali ga ipak svojataju zato sto je po narodnosti hrvat. A Hrvatima smeta sto je on po nacionalnosti bosanac, kako i treba da bude.

gospodar kuglastih munja wrote: Znamo mi koje potpisao Dejton, imenom i prezimenom, i da su zastupali NARODE. Ali oni su se lazno predstavili zato sto ih nikakav narod nije izabrao. Oni su se samoproglasili narodnim vodjama. Mi smo njih izabrali kao gradjani, a ne kao narodi. Svaki pojedinac je stavio krizic na necije ime.

Nije bash tako bilo, formalno su izbori bili gradjanski, ali svako je ipak glasao za svoje, nacionalne stranke su ubjedljivo pobijedile i time je dat legitimet potpisnicima Dejtona. Legitimet znaci da se znalo tko predstavlja Bosnjake, Hrvate i Srbe u smislu da ti ljudi nisu bili samoproglaseni vec su imali podrsku svojih naroda. Legalitet nisu imali, ali u ratnim vremenima demokratski izbori nisu moguci i to tada svakako nikom nije moglo smetati.
Stvarno ne vidim cime se to osporava legitimitet potpisnika Dejtona, ali to je sada svakako zakasnjelo.

gospodar kuglastih munja wrote:U Ustavu stoji da su BiH konstituisali Srbi Hrvati i Bosnjaci.

Ne postoji nikakav zvanicni dokument koji to potvrdjuje.

Imaš pravo!
Jer postoje samo dokumenti da su konstitutivni Srbi i Hrvati (ZAVNOBiH), odnosno da su konstitutivni Srbi, Hrvati i Muslimani (ustav RBiH 1974.-1991.)

No, zašto bi trebali postojati ikakvi dokumenti.
Ustav je temeljni zakon države.

Frane-x wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:U Ustavu stoji da su BiH konstituisali Srbi Hrvati i Bosnjaci.

Ne postoji nikakav zvanicni dokument koji to potvrdjuje.

Imaš pravo!
Jer postoje samo dokumenti da su konstitutivni Srbi i Hrvati (ZAVNOBiH), odnosno da su konstitutivni Srbi, Hrvati i Muslimani (ustav RBiH 1974.-1991.)

Da, ali i to je greska, jer ZAVNOBiH nisu osnovali narodi vec gradjani IZ tih naroda. Oni nisu bili zvanicni predstavnici naroda vec delegati oblasnih komiteta.

Vec te `74 je ubacena patka, kost, u BiH da je ona republika tri naroda, a nije, ona je bila Republika njenih gradjana.

Tako je i ova nasljednica R BiH, Drzava BiH i dalje drzava njenih gradjana gdje su se politicari iz nacionalnih partija pokrili, samoproglasili, prefiksom "politicki predstavnik naroda" te time pocinili puc, tihi udar na drzavu , ukinuli gradjanski princip, zaveli vlast naroda ( mnozina), ukinuli sekularnu drzavu, pod svoje politicke skute doveli kler, ili im se vec ovi zavukli u paksu, i sad vladaju zajednicki. A to ti je povratak u Srednji Vjek.

Dakle, laz je u Ustavu da BiH cine , da su je konstituisali narodi. Konstutivni narodi ne postoje kao institucija, vec postoje samoproglaseni politicari koji su uzaurpirali svoje etnicko porijeklo i vladaju u ime naroda. Taj princip je poznat prije Burzoaske Revolucije gdje su veleposjednici odlucivali u ime onih koji su zivjeli na njihovim posjedima.

Ja mislim da su svi upoznati vec s tim da je konstutivnost data kao poklon za 3 Naroda a da je ukinut Jedan Bosanskohercegovacki Narod.

Samim time i drzava je podijeljena "imaginarno" jer svaki Narod ima svoje interese. Eh sada neki misle da je to bio jedin izlaz iz rata a drugi misle da nije.

Mi nemamo nista od toga da raspravljamo sta je bio motiv. Mozda je tacno i jedno i drugo.

U nekim momentima je bilo mozda definitivno za cjelokupnu, u nekim je puko' film, idemo je dijeliti... U ratnim situacijama ljudi se ponasaju i ovako i onako. Naravno to nije opravdanje za ovo sto mi dozivljavamo sada, ali jeste lekcija.

Od koje se nesto treba nauciti. A sad vrtiti se na Politici generalno oko jednih te istih pitanja i Tema iz proslosti je isto kao decenijama nakon sto je Elvis Prisli poginuo voditi rasprave jel on ipak ziv? Medjutim ovakva tema je puno efikasnija jer navodi sve ljude dobro volje da se suoce sa pravim problemom.

Sa legalne tacke gledista konstutivnost kome je data a kome je oduzeta je temelj, i ono sto sada Narod ne moze da podnese nije toliko davanje konstutivnosti nekim tamo Narodima ( mnozina ) vec sve ono sto slijedi kao posljedica toga! Bez volje gradjana svaki Ustav je nelegalan.

Jer nema Nacije u svijetu koja bi sama sebi oduzela konstutivnost i ne dala je Jednom Svom kompletnom Narodu vec je urucila u mnozini "Narodima" bez suglasnosti svoje Nacije i svog Jednog Naroda.

To bi isto bilo kao kad bi vi u Ugovor na vasu sopstevnu kucu napisali da vlasnistvo vase kuce ne pripada vama, vec pripada Husi, Marku i Jovanu. I da su se vasi ukucani svi vecinski slozili.

Huso odmah tvrdi da je kuca njegova, Marko kategoricki da nije ali ce u njoj zivjeti i raspoloviti je na 49% ili ce je bombardovati skroz, a Jovan nekad kaze da je kuca njegova a nekad da i nije ali i dalje ce zivjeti u njoj.

Prvo leglano, da ovakav slucaj postoji... Sudija bi se pitao jeste li vi koji predajte vlasnistvo vase kuce mentalno 100% u redu i u svjesnom stanju, tj da li ste vi kompetentni da zdravo odlucujete?

Jer recimo mentalno bolesna osoba ne moze prosudjivati donositi odluke normalno a nekad ih donosi cak i protiv svojih interesa.

Da li vi svojom voljom upisujete vasu kucu u vlasnistvo ove trojice? Recimo da niste pijani, pod uticajem nekih droga, da vam neko nije stavio pistolj pa vas natjerao, jeste li izvagali sve pluseve i minuse ovakvog ugovora, i jel ovo bila vasa slobodna volja? Da li vi razumijete 100% sta ovo znaci?

Eh ako vi kazete pa da i potvrdite vase razumijevanja! Ponovite vise puta sta to znaci i koje su posljedice pa se ipak slozite, onda bi se Sudija pitao zasto zelite da dijelite svoju kucu sa Markom i Jovanom?

Pa i tu trebate dati odgovor! Agresiju na nasu kucu je bombardovanjem zapoceo Marko! A onda poslije mu se i Jovan na kratko pridruzio. Ali da bi mi zaustavili bombardovanje na kucu, ja je dajem sada Husi, Marku i Jovanu.

A sta kazu ukucani?

Ehhhh ukucani su se svi slozili. ( Eh ovdje je problem, ukucani se nisu slozili. Ukucani se nikad ne bi slozili da se kuca prepisuje na Husu, Marka i Jovana! )

Sta bi vi mislili da ovakav slucaj zaista postoji? Kakvo bi vase vidjenje bilo? I sta sada ukucani da rade da isprave ovakav kiks koji je uradjen protiv njihove volje? Ko u ovom slucaju ima najvecu moc Huso, Marko, Jovan ili ukucani?

A sad da ne pisemo o tome kako se vode argumenti nakon svega kako su zapravo Huso Marko i Jovan ukucani!!! Kako ukucani nikad nisu ni postojali i kako nema vise ukucana.

A svega vam, po čemu je Kulin ban konstituisao BiH, ili bar Bosnu? Njegova povelja ne predstavlja nikakvo konstituisanje, nego veiše ugovor sa Dubrovačkom Republikom. Ta povelja je bitna iz tog razloga jer je to najstariji pronađeni pisani dokument ove države, koji dokazuje postojanje iste. Znači, ako se pronađe još stariji, Kulinova povelja odjednom neće više bit "konstituirajuća"?

PS Izvinjavam se što kasnim nekoliko postova

Rodilo/a se valja ga/je ljuljati! Samo ne smijemo jako - da neko ne ispadne

gospodar kuglastih munja wrote:Konstutivni

Ne bi bilo zgoreg da naucis napisati ovu rijec, kad je vec toliko koristis. I sa naslovom teme je ista stvar.

cyprus wrote:A svega vam, po čemu je Kulin ban konstituisao BiH, ili bar Bosnu? Njegova povelja ne predstavlja nikakvo konstituisanje, nego veiše ugovor sa Dubrovačkom Republikom. Ta povelja je bitna iz tog razloga jer je to najstariji pronađeni pisani dokument ove države, koji dokazuje postojanje iste. Znači, ako se pronađe još stariji, Kulinova povelja odjednom neće više bit "konstituirajuća"?

PS Izvinjavam se što kasnim nekoliko postova

država potpisuje ugovor s gradom. ima li danas takvih primjera.

jeza u ledja wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:Konstutivni

Ne bi bilo zgoreg da naucis napisati ovu rijec, kad je vec toliko koristis. I sa naslovom teme je ista stvar.

???

A sta joj fali ?

gospodar kuglastih munja wrote:

jeza u ledja wrote:

gospodar kuglastih munja wrote:Konstutivni

Ne bi bilo zgoreg da naucis napisati ovu rijec, kad je vec toliko koristis. I sa naslovom teme je ista stvar.

???

A sta joj fali ?

Pa potrudi se da skontas, ... ... ili daj odobrenje da ti ispravim, ...

pape wrote:
A sta joj fali ?

Pa potrudi se da skontas, ... [/quote]


Hocu, ako ce " jeza u ledja " dodati ispred svog nika "jebo"

konsTItutivni