Ergot wrote:
Sto se tice poreske politike raznih kolonijalnih krvopija koje su harale ovom zemljom, to sam ironicno spomenuo drugu Ahmetu ciljajuci na nesto sasvim drugo. Neporecivo je da Bosnjacima nije mrska koncepcija Bosne u kojoj bi oni predstavljali 'temeljni narod', i povlacili konce. Pogledaj samo sta se pise po ovom i slicnim forumima, sve ce ti biti jasno. Pogledaj samo silne otomanostalgicare sa turskim zastavama na utakmicama reprezentacije BiH, tekbiranje na raznim sportskim i kulturnim manifestacijama, inflaciju islamskog i orjentalnog u svakodnevnoj kulturi, javnom zivotu, institucijama... pogledaj sta se usred multietnicke europske metropole prodaje strancima kao suvenir iz Bosne:
http://img218.imageshack.us/img218/7503/image019zy2.jpg
Ovo je dizajnirao autenticni bosnjacki cokmud, nije to nikakav Jefticev marifetluk niti podvala nekakvih 'odnarodjenih' kriminogenih elita. Zabrinjavajuce velik broj obicnih Bosnjaka poistovjecuje bosnjacko sa bosanskim, i snatri o turskom vaktu kad se ko kosi a ko vodu nosi, i dalje nema. Zato sam Ahmet-begu spominjao trecinu.
ovdje vec ima vishe stvari koje bih rado komentirala.
sarkazam koji se provlachi kroz tvoje i ahmine komentare nije ostao nezapazhen - to samo da znate i jedan i drugi
nisam ja toliko ni mislila konkretno na vas dvojicu na ovom threadu, nego na uopcenu tendenciju prizivanja osmanlijskih duhova za legitimiranje raznoraznih politichkih i politikantskih ideologija sa svih strana, fenomen koji ja ama bash nikako ne mogu odobriti.
ako cemo vec o tome, ja u nashem danashnjem drushtvu vidim romantizaciju istorije na svim stranama, u skladu sa tim kako kome odgovara. tematika "osmanlije i islamizacija" josh uvijek prednjachi, a usko ih slijede teme "tito i jugoslavija", te "sredjnevjekovno bosansko kraljevstvo".
da pojasnim: da, tachno je da se udzhbenici istorije "kroje" kako bi se selektivnim informacijama stvorila slika iskljuchivo pozitivne zaostavshtine osmanlija. s druge strane josh uvijek imash - pa i ti chitash ovaj forum kao i ja - priche o "turskom" zulumu, o nasilnoj islamizaciji, o nekakvom kulturloshkom rezu, priche koje ti nijedan iole ozbiljniji istorichar koji se imalo bavio ovom tematikom nece potvrditi - ali priche koje pozicioniranjem u danashnji kontekst opet boshnjake dovode u direktnu vezu sa "ugnjetavachem" time shto ih se proglashava direktnim nasljednicima istog, pa samim tim i svako njihovo nastojanje na nacionalnoj ravnopravnosti kao pokushaj nostalgichara koji bi da opet budu begovi (ignoruishuci chinjenicu da su muslimani i te kako I sami kosili livade tih begova, ali dobro sad
).
i znash shta? mene ne iznenadjuje kad se boshnjacki nacionalisti uhvate te priche o precima, pricha o precima je dio svake konstrukcije nacionalnog identiteta, i tu prichu cesh naci svugdje na svijetu; ali me iznenadjuje kad se naizgled "gradjanski" orijentirani pojedinci uhvate ove druge priche - priche koja je potekla u kontekstu razvijanja nacionalistichkih ideologija i pokreta na balkanu tokom 19. og vijeka i koja nije nimalo manje nacionalistichka.
eh, kad smo vec kod romantizacije: zashto se niko ne osvrne na mitologiziranje bosanskog kraljevstva prije dolaska osmanlija - proces koji sa moje tachke gledishta nije nimalo manje nacionalistichki u svojoj osnovi, jer se na isti nachin zamishlja neka glorificirana proshlost koja u tom obliku nije postojala.
razlika je valjda u tome shto ce se ovi koji se pozivaju na to “idealno” kraljevstvo - ignorishuci chinjenicu da se pri tome radilo o striktnom, retrogradnom feudalnom sistemu u kojem obichni seljak sigurno nije imao vishe od svoje ljetine nego je to bio sluchaj pod osmanlijama - kao svoj krajnji cilj pozvati na drzhavnost BiH, shto ja i podrzhavam.
ali to me ne sprechava da ustanovim da su ovdje na djelu isti procesi, te da se ovdje ne radi niochemu shto bi bilo karakteristichno samo za boshnjake.
da neko zaista sanja o turskom vaktu, ne vjerujem - povezanost sa turskom se evocira na taj neki simbolichki nachin, ali zhelja za nekim "povratkom" u feudalni begovski sistem - mislim da i sam dobro znash da to nije sluchaj. (o "neobegovima" cu za sekund, strpi se josh malo
)
da se osvrnem na "inflaciju" islamskog i "orijentalnog" .
kao prvo, poshto znam koliki si pristalica edwarda saida, a poshto znash da sam ja koliko pristalica toliko i kritichar istog, mozhda ce zvuchati paradoksalno da ti8 bash ja spochitavam nachin na koji koristish pojam "orijentalnog" J. to orijentalno, ma koliko meni ili tebi (ne) odgovaralo, uvijek je bilo prisutno u jednom segmentu nasheg drushtva koji si naveo, a to je svakodnevna kultura, i pri tome sigurno ne mislim samo na muslimansku svakodnevnu kulturu, nego na onu supraetnichku, bosansku - bilo to kroz jezik, kroz ishranu, kroz umjetnost, knjizhevnost, kroz socijalnu instituciju mahale, koja nikad nije nestala...
htjeli mi to ili ne, to "orijentalno" je bilo i ostalo upisano u nashu svakodnevnu kulturu koliko i ono "okcidentalno" (za mene lichno objedinjeno u mojoj naklonosti prema sevdalinci kao i prema punk-rocku)
a te pojmove ja ianche ama bash nimalo ne volim koristiti jer mislim da su konstruisani koliko i ostale ideoloshke oznake, a sluzhe chisto nipodashtavanju vrijednosti nechega time shto se ono okcidentalno uzima za mjerilo progresa u apsolutno svakom pogledu.
to shto se to "orijentalno" danas redefinira, tako da ga boshnjaci monopoliziraju iskljuchivo za sebe, a druge etnichke skupine ga se dobrovoljno odrichu odnosno negiraju to naslijedje - to je dinamika koja je na snazi otkada smo pocheli uchvrshcavati ovo jadno, segregirano i aparthejdno drushtvo, ali za to okrivljavati iskljuchivo boshnjake bi znachilo previshe simplificirati stvari. u istoj mjeri su za to odgovorne srpske i hrvatske nacionalne ideologije koje sve shto je krishcansko/hrishcansko u BiH stavljaju u kontekst "evropske" civilizacije, dok sve shto je islamsko svrstavaju pod "orijentalno", pa time i nazadno, te se time distanciraju od kulturnog naslijedja koje je i "njihovo" koliko i muslimansko/boshnjachko.
sigurno ne osporavam postojanje boshnjachkog nacionalizma, kako u lakshim tako i u ekstremnim verzijama, ali mislim da ovdje ne bi bilo loshe ni spomenuti fenomen akcije i reakcije.
a za ovo bih da navedem primjer koji si i sam naveo: izjednachavanje bosanskog sa boshnjachkim. shta mislish otkud ovo dolazi? da li je zaista motivisano imanentnim karakteristikama boshnjachke nacionalne ideologije, koja bi tu bosnu u navedenom sluchaju dakle "svojatala", ili je mozhda motivisano politikom institucionalnih i medijskih predstavnika druge dvije etnichke skupine koji sve shto iole ide na afirmaciju nekog bosanstva sistematichki odbijaju? ja bih rekla da u ekstremnim sluchajevima ima i ovog prvog, ali da je daleko, daleko uticajnije i rasprostranjenije ovo drugo.
shto nas dovodi do zhelje za dominacijom...
:-):-)
:D
