Ergot wrote:Ne znam otkud ti sad sarajevski proces, mozda mi je promaklo, ali mi se cini da ga niko u ovoj temi nije spomenuo. Sto se tice poreske politike raznih kolonijalnih krvopija koje su harale ovom zemljom, to sam ironicno spomenuo drugu Ahmetu ciljajuci na nesto sasvim drugo. Neporecivo je da Bosnjacima nije mrska koncepcija Bosne u kojoj bi oni predstavljali 'temeljni narod', i povlacili konce. Pogledaj samo sta se pise po ovom i slicnim forumima, sve ce ti biti jasno. Pogledaj samo silne otomanostalgicare sa turskim zastavama na utakmicama reprezentacije BiH, tekbiranje na raznim sportskim i kulturnim manifestacijama, inflaciju islamskog i orjentalnog u svakodnevnoj kulturi, javnom zivotu, institucijama... pogledaj sta se usred multietnicke europske metropole prodaje strancima kao suvenir iz Bosne:lady midnight wrote:jah majko draga, vidi ti ovih analiza:-):-)
precizno, nema shta...
pa koliko dugo cemo zakljuchke o danashnoj politici izvlachiti iz staljinistichkih mantri o sarajevskom procesu 1983 i uspostavljanju islamske drzhave kao navodnom cilju osudjenih, usprkos konzensu svih poznavalaca prilika u tadashnjoj jugoslaviji da se radilo o montiranom procesu koji je posluzhio kao izgovor za ponovno uvodjenje tvrde linije u bosanskom komunistichkom drushtvu? ili iz poreznih regulacija drzhavnih konstrukcija koje su u proshlim vijekovima vladale ovim prostorom, pa bile one turske, austrijske ili srpske monarhije?
koji nivo obrazovanja i informiranosti je potreban da se shvati da je SDA dodushe nacionalistichka, ali sekularna stranka, pa samim tim sigurno nije islamistichka stranka koja bi gradila sherijatsku drzhavu?
http://img218.imageshack.us/img218/7503/image019zy2.jpg
Ovo je dizajnirao autenticni bosnjacki cokmud, nije to nikakav Jefticev marifetluk niti podvala nekakvih 'odnarodjenih' kriminogenih elita. Zabrinjavajuce velik broj obicnih Bosnjaka poistovjecuje bosnjacko sa bosanskim, i snatri o turskom vaktu kad se ko kosi a ko vodu nosi, i dalje nema. Zato sam Ahmet-begu spominjao trecinu.
Niko me ne moze ubijediti da u kulturi Bosnjaka ne cirkulira neka vrsta neartikulirane zelje za dominacijom, jer su ocito na djelu svi mehanizmi neophodni za mobilizaciju naroda u tu svrhu - nasilje nad jezikom, falsificiranje historije, ispiranje mozga u obrazovnom sistemu (kad se sjetim svoje mektebizirane gimnazije dodje mi da je zapalim. Jesi procitala Ivankovicev clanak u zadnjim Danima? I Vesela Sveska je, mashallah, bosnjacka). Drugo je pitanje kako je tacno do toga doslo (u to ne zalazim, nisam kompetentan). No sam je Alija sasvim jasno i otvoreno rekao da Bosnom treba vladati desetak begovskih familija, i primjerom pokazao kako se preskacu institucije i kako se politika kroji na sijelima. Sto nas dovodi do pitanja elite.
Opasno je te likove svoditi na obicne seoske kokosare, oni su ideoloski itekako svjesni i aktivni. Pored toga, ako rasclanis njihov modus operandi, vidjet ces da su oni feudalci koliko i kapitalisti, ako ne i vise. Ovo necu obrazloziti, jer bi mi trebalo previse vremena, samo cu te zamoliti za suspension of disbelief.dragi moji, danashnje boshnjachke, kao i bosanskosrpske i bosanskohrvatske politichke elite su prije svega jedno - bezobzirni kapitalistichki oligarsi i lopovi kojima je do interesa nacije koju (ne) zastupaju stalo koliko i do lanjskog snijega i koji uvodjenje trzhishne ekonomije u ovu zemlju iskoristishe onako kako to uradishe oligarsi u svim zemljama tranzicije - uspostavljanjem vlastitih imperija moci na rachun sve veceg broja onih bez ikakve socijalne sigurnosti, koje redovno "hrane" prichom o vitalnosti nacionalnih interesa.
Imao bih jos stosta napisati, ali negumo vise, nagomilalo se posla, a i jedva gledam od danasnjeg minulog rada.
ovdje vec ima vishe stvari koje bih rado komentirala.Ergot wrote: Sto se tice poreske politike raznih kolonijalnih krvopija koje su harale ovom zemljom, to sam ironicno spomenuo drugu Ahmetu ciljajuci na nesto sasvim drugo. Neporecivo je da Bosnjacima nije mrska koncepcija Bosne u kojoj bi oni predstavljali 'temeljni narod', i povlacili konce. Pogledaj samo sta se pise po ovom i slicnim forumima, sve ce ti biti jasno. Pogledaj samo silne otomanostalgicare sa turskim zastavama na utakmicama reprezentacije BiH, tekbiranje na raznim sportskim i kulturnim manifestacijama, inflaciju islamskog i orjentalnog u svakodnevnoj kulturi, javnom zivotu, institucijama... pogledaj sta se usred multietnicke europske metropole prodaje strancima kao suvenir iz Bosne:
http://img218.imageshack.us/img218/7503/image019zy2.jpg
Ovo je dizajnirao autenticni bosnjacki cokmud, nije to nikakav Jefticev marifetluk niti podvala nekakvih 'odnarodjenih' kriminogenih elita. Zabrinjavajuce velik broj obicnih Bosnjaka poistovjecuje bosnjacko sa bosanskim, i snatri o turskom vaktu kad se ko kosi a ko vodu nosi, i dalje nema. Zato sam Ahmet-begu spominjao trecinu.
).) … k tomu josh, da prostish, neartikulirane zheljeErgot wrote: Niko me ne moze ubijediti da u kulturi Bosnjaka ne cirkulira neka vrsta neartikulirane zelje za dominacijom, jer su ocito na djelu svi mehanizmi neophodni za mobilizaciju naroda u tu svrhu - nasilje nad jezikom, falsificiranje historije, ispiranje mozga u obrazovnom sistemu (kad se sjetim svoje mektebizirane gimnazije dodje mi da je zapalim. Jesi procitala Ivankovicev clanak u zadnjim Danima? I Vesela Sveska je, mashallah, bosnjacka). Drugo je pitanje kako je tacno do toga doslo (u to ne zalazim, nisam kompetentan). No sam je Alija sasvim jasno i otvoreno rekao da Bosnom treba vladati desetak begovskih familija, i primjerom pokazao kako se preskacu institucije i kako se politika kroji na sijelima. Sto nas dovodi do pitanja elite.
Opasno je te likove svoditi na obicne seoske kokosare, oni su ideoloski itekako svjesni i aktivni. Pored toga, ako rasclanis njihov modus operandi, vidjet ces da su oni feudalci koliko i kapitalisti, ako ne i vise. Ovo necu obrazloziti, jer bi mi trebalo previse vremena, samo cu te zamoliti za suspension of disbelief.
Imao bih jos stosta napisati, ali negumo vise, nagomilalo se posla, a i jedva gledam od danasnjeg minulog rada.
nego su produkt odredjene socijalizacije - socijalizacije koja se u vecini sluchajeva odigrala prije bosanske nezavisnosti.), jer ovo shto danas rade je ipak jedna paradoksalna pojava: akumulacija kapitala u jednom postindustrijaliziranom vremenu kroz internacionalne mrezhe, centrirana u jednom drushtvu koje se josh chestito nije obrelo ni u fazi industrijalizacije 
:D Ergot wrote:Aj, nema meni do sabaha spavanja, sta natipka ziva bila!
:D:D
Sto rece Alija na jednom atletskom mitingu poslije rata, "Proglasavam miting otvorenim!"lady midnight wrote:
da pojasnim: da, tachno je da se udzhbenici istorije "kroje" kako bi se selektivnim informacijama stvorila slika iskljuchivo pozitivne zaostavshtine osmanlija. s druge strane josh uvijek imash - pa i ti chitash ovaj forum kao i ja - priche o "turskom" zulumu, o nasilnoj islamizaciji, o nekakvom kulturloshkom rezu, priche koje ti nijedan iole ozbiljniji istorichar koji se imalo bavio ovom tematikom nece potvrditi - ali priche koje pozicioniranjem u danashnji kontekst opet boshnjake dovode u direktnu vezu sa "ugnjetavachem" time shto ih se proglashava direktnim nasljednicima istog, pa samim tim i svako njihovo nastojanje na nacionalnoj ravnopravnosti kao pokushaj nostalgichara koji bi da opet budu begovi (ignoruishuci chinjenicu da su muslimani i te kako I sami kosili livade tih begova, ali dobro sad
ono sto oboje znamo, a to je da ja o Otomanskom carstvu ne znam ni stoti dio onoga sto ti znas, tako da je ovo malo neravnopravno - drugim rijecima, ja sam ovdje nesto kao subalternirani vlah Ja ne mogu s tobom raspravljati o historiji, iz prostog razloga sto sam historiju ovih prostora ucio u gimnaziji na ovim prostorima. Ucio sam, recimo, da su Bogumili presli na islam zbog nevjerojatne slicnosti njihove vjere sa islamom - kriz su smatrali djavoljim simbolom, molili su se 5 puta na dan okrenuti prema istoku, sunetili musku djecu, te jos pun klinac slicnih idiotarija. U kakvu bih ja to sad historiju, odnosno historiografiju, trebao i mogao vjerovati? Mogu raspravljati samo sa pozicije nekog ko je (jos uvijek i na vlastitu zalost!) insider i ko pokusava citati i tumaciti stvarnost sinkronijski. Ja sam sasvim sklon vjerovati pricama o turskom zulumu, jer znam da je zulum imanentan carstvu, da nema carstva bez zuluma, iako ima zuluma bez carstva (zahtijevam da mi istog casa skines kapu za ovu retoricko-mudrosersko-palamuditeljsku bravuru!) Price o aginskom kebab-teroru kod Srba i Hrvata imaju onoliko legitimiteta koliko su 1) utemeljene u cinjenicama, a rekao sam vec da ne sumnjam da je Turcin zulumcario 2) utkane u nekakav emancipatorski diskurs koji ne bi bio usmjeren protiv Bosnjaka, iz razloga koji su sami po sebi jasni. Disclaimer: u tacki 2 ne pokusavam romantizirati, ma koliko se to nekom cinilo. Sta se mene tice sto Srbi imaju Dobricu Cosica? Ja necu da "imam" bracu Latice i Fuckmira Alispahica, tu je za mene kraj price, a Srbi i Hrvati neka se sami boce sa svojim pandanima ovoj trojici hemoroida. I jos nesto, zasto kazes ´nekakvom´ kulturoloskom rezu?tachno je da se udzhbenici istorije "kroje" kako bi se selektivnim informacijama stvorila slika iskljuchivo pozitivne zaostavshtine osmanlija. s druge strane josh uvijek imash - pa i ti chitash ovaj forum kao i ja - priche o "turskom" zulumu, o nasilnoj islamizaciji, o nekakvom kulturloshkom rezu(...)
O kojoj tacno prici govorimo? O turskom zulumu? Ja nemam nikakav problem sa tom pricom sve dok se ona ne okrece protiv Bosnjaka, pa makar poticala (a ne vjerujem da potice, pretpostavljam da je i starija, ako to ista mijenja na stvari) iz nacional-romanticarskog vakta. Stado mora blejati, to je nazalost zakon svijeta. Mene to ne tangira pretjerano, mada mi je samo po sebi odbojno. Sto se tice gradjanski orjentiranih pojedinaca, jasno je valjda da Gradjanin Bosne i Hercegovine nije nuzno nista manji debil od Srbina, Bosnjaka, Hrvata, koga hoces. I to je stado, samo drukcije bleji.i znash shta? mene ne iznenadjuje kad se boshnjacki nacionalisti uhvate te priche o precima, pricha o precima je dio svake konstrukcije nacionalnog identiteta, i tu prichu cesh naci svugdje na svijetu; ali me iznenadjuje kad se naizgled "gradjanski" orijentirani pojedinci uhvate ove druge priche - priche koja je potekla u kontekstu razvijanja nacionalistichkih ideologija i pokreta na balkanu tokom 19. og vijeka i koja nije nimalo manje nacionalistichka.
Zato sto je to mitologiziranje dio istog ideoloskog paketa kao i mitologiziranje turskog vakta - ispada da je najbolje sto su bosanski kraljevi ikad uradili to sto su navodno odmjerili Papi od sake do lakta, jer njihovo je krscanstvo bilo haman halal (vidi iznad sta sam ja ucio u skoli o bosanskom srednjovjekovnom allahostovlju), i zato sto mu je primarni cilj legitimiranje svega sto se dogadjalo kasnije, tj. za vrijeme Turaka, a sto se uklapa u "nas" etnonacionalni koncept proslosti i sadasnjosti. Cuju se s vremena na vrijeme i glasovi koji koji mitologiziraju srednjovjekovnu drzavu u ime integralnog bosanstva, ali se obicno radi o pojedincima suspektnog mentalnog zdravlja i intelektualnih sposobnosti, sto je na neki nacin logicno i prikladno.eh, kad smo vec kod romantizacije: zashto se niko ne osvrne na mitologiziranje bosanskog kraljevstva prije dolaska osmanlija - proces koji sa moje tachke gledishta nije nimalo manje nacionalistichki u svojoj osnovi, jer se na isti nachin zamishlja neka glorificirana proshlost koja u tom obliku nije postojala.
jedino do chega mi je stalo je da se kroz ovako kreativno objasnjavanje istorije, u sluzhbi grandmaster plan-a za besramno, perverzno sticanje moci i gengi, onaj dio koji je istinit ne diskreditira 
pa cilj teme je jasan - da porazgovaramo o fenomenu naconalizma i segregacije u nashem drushtvu ne iskljuchivo kroz prizmu ocjenjivanja lika i djela pojedinih politichara, nego o tome u kojoj mjeri i na koji nachin je ovo drushtvo kakvo imamo posljedica tri stvari:belfy wrote:procitah elaborate na licno zadovoljstvo, ali mene kopka gdje ide ova rasprava. ime teme za sebe govori samo sta ce se pominjati ovdje, ali ne vidim krajnji cilj kojem mozete stici. da li vi trazite ovdje uzroke sadasnje situacije ili analizirate posljedicu? kuda ova diskusija vodi?
:D analizu odredjenih stvari koje su meni zanimljive, a koje izmedju ostalog posmatram i ovdje na forumu, da sad ne ponavljam te doshla do (za mene) validnih slijedecih zakljuchaka (izmedju ostalog)::D dajem mu josh malo vremena, prije nego odgovorim na njegovu repliku 
:D ali ipak je ispravno i hrabro odluchiti se za potragu za istinom 
(qq, pratice nas ganicka od sada pa do forumskog sudnjeg dana ), ali postoji razlika izmedju istorijske nauke koja je svjesna svojih granica i relativiteta i koja sama sebe bash iz tog razloga nonstop preispitjue i iznova dovodi u pitanje, i one koja inzisitra na apsolutnim istinama jednom zauvijek... mozhe li za pochetak Komshic?NKVD wrote:Sa ovim stavom bi se eventualno složio površno gledajući ali on zahtijeva dodatno pojašnjenje koja ga onda izbacuje iz ravnoteže:
- boshnjachki ektremni nacionalizam koji bi pretendirao na nekakvu boshnjachku BiH dakako da postoji, ali on ima svoju ogromnu protutezhu u vecem broju boshnjachkog stanovnishtva koje se sa takvim politichkim solucijama ne slazhe;
Da je tako, ova ogromna (?!) protuteža bi imala svoje otjelotvorenje u bilo kojoj jakoj instituciji, po mogućnosti političkoj organizaciji! Volio bih da smo u proteklih skoro dvadeset godina mogli konkretizovati tu protutežu pa da oni na drugoj strani vage malo prikoče sa svojim divljanjem. Ovo je jako u vezi sa temom "šta Bošnjaci hoće" i umiju li to artikulisati. Plaćamo ogromnu cijenu svojoj istorijski više puta potvrđenoj mani - inertnosti!
postove (hebi ga, ja priznajem da su mozhda predugi, ali shta cu, bilo mi je vazhno), ja nisam tvrdila te stvari koje bi ti sad pobijao.sto ce ti naslovi? citaj izmedju redova.Qwert wrote:Ne kontam naslov.
