Page 1 of 3
#1 Sin ropkinje i sin slobodne
Posted: 29/08/2005 20:22
by Bird
(21) Recite mi vi, koji želite biti pod Zakonom, zar ne čujete Zakona? (22) Ta pisano je da je Abraham imao dva sina, jednoga od ropkinje i jednoga od slobodne. (23) Ali onaj od ropkinje rođen je po tijelu, a onaj od slobodne snagom obećanja. (24) To je slika. Doista, te žene dva su Saveza: jedan s brda Sinaja, koji rađa za ropstvo - to je Hagara. (25) Jer Hagara znači brdo Sinaj u Arabiji i odgovara sadašnjem Jeruzalemu jer robuje zajedno sa svojom djecom. (26) Onaj pak Jeruzalem gore slobodan je; on je majka naša. (27) Pisano je doista: Kliči, nerotkinjo, koja ne rađaš, podvikuj od radosti, ti što ne znaš za trudove! Jer osamljena više djece ima negoli udana. (28 Vi ste, braćo, kao Izak, djeca obećanja. (29) I kao što je onda onaj po tijelu rođeni progonio onoga po duhu rođenoga, tako je i sada. (30) Nego, što veli Pismo? Otjeraj sluškinju i sina njezina jer sin sluškinje ne smije biti baštinik sa sinom slobodne. (31) Zato, braćo, nismo djeca ropkinje nego slobodne.
#2
Posted: 29/08/2005 20:27
by orbit
ovo je zanimljivo i u kontekstu da je bog u krscanstvu dobri otac, a ljudi njegova djeca. osim toga stvara ljude na svoju sliku - SLOBODNE. u krscanstvu nitko ne ubija covjeka koji odluci promjeniti vjeru.
u islamu je odnos boga i covjeka kao gospodara i roba. usporedba boga kao oca je bogohuljenje. izlazak iz islama se kaznjava smrcu po kuranu.
cisto mi pade na pamet. priroda ovih bogova je potpuno drugacije - tesko da se radi o istob bogu...
#3
Posted: 29/08/2005 20:28
by pitt
Svako tumachi religijske textove kako mu cejf

#4
Posted: 29/08/2005 20:29
by orbit
A wrote:Dirljivo je kako svaka vjera svojim svetim tekstovima siri ljubav medju narodima, toleranciju i duh jednakosti
nije tocno, citaj malo tekstove...
malo ih siri ljubav medju ljudima razlicitih shvatanja, vjerovanja i uvjerenja...ljubav medju narodima se u pojedinim vjerama siri tek onda kad ti narodi shvate tko je "pravi" bog...
#5
Posted: 29/08/2005 20:30
by orbit
A wrote:Zar ne rece "dobri otac" ???? Ili sin od sluskinje nije covjek ???
covjek je tko veli da nije?
nije bastinik!
#6
Posted: 29/08/2005 20:31
by Bird
A tko je pravi Bog

#7
Posted: 29/08/2005 20:32
by danas
evo ja da se tuspasim da budem dijete od ropkinje...
jer ako su ovi ostali djeca od "slobodne" -- ne bih ja nikako sa njima u isti tor. ni sa njihovim bogom koji je napravio robove na prvom mjestu i poceo dijeliti (valjda svoju sopstvenu djecu?!?) na bolju i losiju...
#8
Posted: 29/08/2005 20:35
by orbit
A wrote:Na svoju sliku - slobodne i okrutne ...
A wrote:Zar ne rece "dobri otac" ???? Ili sin od sluskinje nije covjek???
na svoju sliku - slobodne (ne robove!) - slobodne da odaberu biti dobri, zli ili do te mjere okrutni da se raznesu bombom (kao potomci sina sluskinje npr.)
#9
Posted: 29/08/2005 20:36
by orbit
A wrote:I zato "dobri i milostivi otac" dopusta da se jedan sin tjera od kuce, a drugi da bude bastinik. I time se u svetoj knjizi postavlja temelj za tlacenje jednog naroda (potomka ropkinje) od strane "izabranog" (potomka slobodne). I sve to pod kontrolom pomenutog milostivog. Koji btw ne dopusta mnogozenstvo i sex van braka. Osim ocu izabranog naroda
cudni su putevi bozji
(za Boga ne postoji vrijeme - on je iznad vremena, razmisli...)
#10
Posted: 29/08/2005 20:38
by Zreli
A wrote:orbit wrote:A wrote:Zar ne rece "dobri otac" ???? Ili sin od sluskinje nije covjek ???
covjek je tko veli da nije?
nije bastinik!
I zato "dobri i milostivi otac" dopusta da se jedan sin tjera od kuce, a drugi da bude bastinik. I time se u svetoj knjizi postavlja temelj za tlacenje jednog naroda (potomka ropkinje) od strane "izabranog" (potomka slobodne). I sve to pod kontrolom pomenutog milostivog. Koji btw ne dopusta mnogozenstvo i sex van braka. Osim ocu izabranog naroda

Medjutim, onda je dosao Hitler, koji je mislio, ako oni misle da su izabrani narod tj. narod sa arijevskim duhom, onda smo mi narod sa arijevskim tjelom. Stvarno je bilo tako ...
#11
Posted: 29/08/2005 20:39
by orbit
A wrote:Priznajes i ti da je u pitanju neki cudak?
za Boga ne postoji vrijeme - on je iznad vremena, razmisli...
#12
Posted: 29/08/2005 20:40
by Zreli
meni se vise svijdas kad imas nick Angela!
#13
Posted: 29/08/2005 20:42
by love
Bird wrote:A tko je pravi Bog

Jedan jedini Bog-Allah nema drugih "bogova" cak je grijesno nazvati nekoga "bogom".Allah dz.s je ljubomoran

#14
Posted: 29/08/2005 20:44
by sojka
A wrote:orbit wrote:A wrote:I zato "dobri i milostivi otac" dopusta da se jedan sin tjera od kuce, a drugi da bude bastinik. I time se u svetoj knjizi postavlja temelj za tlacenje jednog naroda (potomka ropkinje) od strane "izabranog" (potomka slobodne). I sve to pod kontrolom pomenutog milostivog. Koji btw ne dopusta mnogozenstvo i sex van braka. Osim ocu izabranog naroda
cudni su putevi bozji

Priznajes i ti da je u pitanju neki cudak?
Najezih se ozbiljno. Pricati o Bogu, pa na kraju pitati sta je to Bog..strasno.

#15
Posted: 29/08/2005 20:44
by orbit
A wrote:OK, nema milosti za svoju djecu, nema pojma o vremenu, putevi su mu cudni .... Sta jos imas reci u njegovu korist?
kako nema milosti, pa gdje je sva nafta smjestena?
rekoh da je IZNAD vremena, nije zarobljen u njemu kao mi (nisam rekao da nema pojma!)
putevi su mu cudni ako ne znas razmisljati, a kad bi sve potpuno mogla shvatiti bila bi i sama bog.
nemam nista vise reci u njegovu korist (nisam odvjetnik) jer su sve opcije otvorene, mozda i ne postoji, to je vjerovanje (ne znanost) odaberi sama sto ti se svidja.
#16
Posted: 29/08/2005 20:48
by Zreli
Friedrich Wilhelm Nietzsche, cije je skupne knjige u zlatnom povezu Adolf Hitler Musoliniju poklonio, i koje su njemacki vojnici morali na frontu nositi, je napisao svoju presudu Jevrejima. On je prvi rekao da Jevreji vjeruju da su arijevski narod sa svetom dusom, puno prije nego je Hitler to rekao za Njemacki narod. Nietzsche je Jevreje smatrao ogranicenim dvolicnim narodom bez neke vece vrjednosti, o kome prakticno nikad nije govorio bez uvrede.
Eh, sad kad pomislis, da li su Jevreji arijevci, sto oni i danas vjeruju ili su oni bili zrtve sopstvene vjere? Da li ih je Biblija otjerala u smrt. Da li je Hitler samo ispravio nepravde koje su nanesene drugim narodima u Bibliji?
#17
Posted: 29/08/2005 20:49
by Bird
Kako vam nađem temu, vidi koliko napisaste za malo vremena

#18
Posted: 29/08/2005 20:52
by orbit
Zreli wrote:DA li ih je Biblija otjerala u smrt.
zasto? zato sto su Isus, Marija i Josip...bili zidovi? ili sto su rimljani ubili isusa? sve to pise jasno u bibliji.
Zreli wrote:Da li je Hitler samo ipsario nepravde koje su nanesene drugim narodima u Bibliji?
bas se nasao sotonin sluga da "ispravi pogreske"...
#19
Posted: 29/08/2005 20:52
by love
A wrote:love wrote:Bird wrote:A tko je pravi Bog

Jedan jedini Bog-Allah nema drugih "bogova" cak je grijesno nazvati nekoga "bogom".Allah dz.s je ljubomoran

Zar nije
savrsen? Kako neko savrsen moze biti ljubomoran na bica / bogove koja navodno ne postoje?
Neznam puno o tim,jos nisam citao,da bi puno govorio.Allah dz.s voli svoje robove vise nego sto mi mozemo ikada zamisliti,i on je "ljubomoran" kad ti njegovi toliko voljeni robovi mole nekim nepostojecim "bogu" ili isejtanu,ali to njemu naravno niti moze nauditi niti moze pomoci moze samo nama.ON je Svemoguc
#20
Posted: 29/08/2005 20:53
by danas
ja mislim da cu se uskoro "ispisati" sa ovog foruma...
od ovih "tema" dobijam migrenu...

#21
Posted: 29/08/2005 20:54
by orbit
love wrote:Neznam puno o tim,jos nisam citao,da bi puno govorio.Allah dz.s voli svoje robove vise nego sto mi mozemo ikada zamisliti,i on je "ljubomoran" kad ti njegovi toliko voljeni robovi mole nekim nepostojecim "bogu" ili isejtanu,ali to njemu naravno niti moze nauditi niti moze pomoci.On je svemoguc
kad mu ne moze nauditi, onda ja ostajem kod svog krscanskog Boga!

#22
Posted: 29/08/2005 20:56
by love
orbit wrote:love wrote:Neznam puno o tim,jos nisam citao,da bi puno govorio.Allah dz.s voli svoje robove vise nego sto mi mozemo ikada zamisliti,i on je "ljubomoran" kad ti njegovi toliko voljeni robovi mole nekim nepostojecim "bogu" ili isejtanu,ali to njemu naravno niti moze nauditi niti moze pomoci.On je svemoguc
kad mu ne moze nauditi, onda ja ostajem kod svog krscanskog Boga!

Ako si katolik trebas da znas da katolicka crkva smatra da muslimani i krscani vjeruju u istog Boga,procitaj one neke dokumente od Vatikana iz 1960-tih.
#23
Posted: 29/08/2005 20:57
by mosor1
A wrote:orbit wrote:A wrote:Priznajes i ti da je u pitanju neki cudak?
za Boga ne postoji vrijeme - on je iznad vremena, razmisli...
OK, nema milosti za svoju djecu, nema pojma o vremenu, putevi su mu cudni .... Sta jos imas reci u njegovu korist?

I sveti su mu tekstovi cesto neprohodni, dvosmisleni i naprosto - stilski losi. Nedoradeni. Hocu reci, vecina nas dvaput procita i korigira obicni svoj post prije nego ga posalje, a Bibliju/Kur'an svaki majmun moze tumaciti drugacije. Mislim, nije tome smisao da bude poezija, nego propis i zakon. Zasto nam trebaju tumaci njegove rijeci? Da su nam svjetovni zakoni takvi, mogli bi komotno bez njih.
Ustvari, znao sam tipa koji je govorio intonacijom slicnom onoj boga Biblije i Kur'ana, ali taj je bio sociopat.
#24
Posted: 29/08/2005 20:59
by orbit
love wrote:Ako si katolik trebas da znas da katolicka crkva smatra da muslimani i krscani vjeruju u istog Boga,procitaj one neke dokumente od Vatikana iz 1960-tih.
prije svega krscanin pa onda katolik, crkva ponekad grijesi (najbolji dokaz su krizarski ratovi), ali ako citas bibliju i kuran i uz malo zdravog razuma zakljucit ces da je priroda tih bogova poprilicno razlicita...
osim toga Bog nas stvori SLOBODNE, da razmisljamo i citamo sveto pismo, a ne da slijepo vjerujemo sve sto kaze crkva!
#25
Posted: 29/08/2005 21:01
by danas