Forum Klix.ba

država ne postoji



bila je tema i oko ovoga u Butmiru, rasprave bla bla, ali ništa

Sarajmen wrote:Drzava je i prije postojala, to i ova nekropola stecaka neumoljivo svjedoči. Ovdje je, blago rečeno, riječ o neprimjerenom odnosu današnjeg čovjeka prema općem dobru koje nam svima pripada. Najmanje sto mozemo da uradimo je da dignemo glas i bar ukazemo na njega.

Nekropola stecaka nije svjedok drzave, drzavnosti - vec samo staro groblje i ujedno spomenik kulture.

A drzava BiH ne postoji u RS odavno i samo pokazuju koliko smo nemocni da ista tamo zastitimo.

Pa neka crkava i dzamija..
najbolje svaki metar, crkava pa dzamija..
ionako se nista drugo i ne zna..

drzava u RS ne postoji. RS je drzava i neces moci nista uraditi po pitanju sokoca. ako crkvu ne mozes maknuti iz avlije nane u konjevic polju, kako je mozes maknuti sa polja na/u sokocu? ne postoji drzava ni kod nas a kamoli u RS

Sarajmen wrote:U jezgri nacionalnog spomenika prvorazrednog značaja, koji je katastarski omeđen, bespravno se podiže novi objekat. Za novi objekat su iskopani temelji i izlivena betonska ploča, koja je od prvog udaljenog stećka udaljena 5 metara. Nekropola sa stećcima se nalazi na lokalitetu Crkvina u Bjelosavljevićima, Op(š)ćina Sokolac. Na prostoru nacionalnog spomenika je moguća samo restauracija, konzervacija i prezentacija postojećih temelja srednjovjekovne crkve. Gradnja nove crkve je dopuštena izvan zone nacionalnog spomenika, gdje nema arheoloških nalaza.

Ovaj lokalitet je bio jedan od onih koji su trebali biti uvršteni na listu UNESCO-a. Zbog sličnih aktivnosti (gradnje crkve u srcu nekropole) u periodu od 2010 i dalje, odustalo se od uvrštavanja ovog lokaliteta na svjetsku listu zaštićene baštine.

Komisija za zaštitu nacionalnih spomenika je ustanovljena Anexom 8, Opšteg okvirnog sporazuma za mir u Bosni i Hercegovini (tzv Dejtonski mirovni sporazum). ..

Pretpostavljam da su romanijski sveštenici stećke planirali da budu banak za odmor vjernika ili za odlaganje ličnih stvari, ne vjerujem da će ih ugraditi u temelje ili isklesati za fasadu ili sl.

Jesi li prijavio Komisiji ili policiji ovu gradnju?

Odlično. Bravo! Sad je na redu Komisija i SIPA.

Nacionalni spomenici su cini mi se zadnja rupa na svirali i realno ne znam koliko je vas culo a kamoli bilo na ovom lokalitetu. To naravno nije razlog da se ne bori protiv raznoraznih bahatluka.
Ali jbm mu misa sto se niko od vas ne pobuni zbog recimo spomenika blajburskim zrtvama na Radimlji koja je i prvorazredni nacionalni spomenik i spomenik pod zastitom UNESCO-a. Svi se kitite "kamenim spavacima" a nikome da zasmeta ta perverzija ...

Samo Dodiku nista ne govorite. Ima glasove da zgrne ne tome a bagere odmah da uposli.

Njemu nista nije sveto osim vlasti i para.

Sarajmen wrote:Dobro, mislio sam da i ova nekropola stećaka svjedoči o kulturnoj baštini srednjevjekovne Bosne. Ako se struka bude pitala, može se naći rješenje koje može biti prihvatljivo i u skladu sa zakonom.

Kad si vec postavio prikaz zona zastite mogao si napisati i sta podrazumjevaju.
Napisacu samo izvode vezano za gradnju crkve.
1. Stepen zastite obuhvata sljedece mjere zastite
- dozvoljena je rekonstrukcija crkve i ponovna uspostava njene funkcije, ali ne na pronadjenim temeljima koje treba na odgovarajuci nacin prezentovati, vec izvan centralne zone, gdje nema arheoloskih nalaza

2. Stepen zastite
- dozvoljena je izgradnja sakralnog objekta, ukoliko se dokaze ranije postojanje hrama na spomenutim parcelama
- izgradnja novog hrama ne smije ni na koji nacin ugroziti kulturno istorijske vrijednosti na lokalitetu

E, sad, posto ne znam (a vjerovatno ni ostali) gdje se gradi crkva, zamolio bih te da pojasnis sta konkretno tvrdis da nije ispostovano od navedenih mjera zastite?
Sudeci po forografijama rekao bih da se gradi u zoni 2.stepena zastite...

da je katolička možda bih podržao
ovako sam ambivalentan

Po ko zna koji put, nikakve razlike između "četnika, balija i ustaša".

Nadam se da će nadležne institucije reagovati, kako u ovom, tako i u sličnom slučaju na Ilidži.

Sarajmen wrote: ...imamo reakciju ljudi od struke.

Kakvi crni ljudi od struke kad nisu u stanju procitati odluku o proglasenju nacionalnim spomenikom. Ovo sto sam naveo u prethodnoj poruci pobija njihove tvrdnje da nije dozvoljena gradnja crkve u zoni spomenika.

otac_makarije wrote:Nacionalni spomenici su cini mi se zadnja rupa na svirali i realno ne znam koliko je vas culo a kamoli bilo na ovom lokalitetu. To naravno nije razlog da se ne bori protiv raznoraznih bahatluka.
Ali jbm mu misa sto se niko od vas ne pobuni zbog recimo spomenika blajburskim zrtvama na Radimlji koja je i prvorazredni nacionalni spomenik i spomenik pod zastitom UNESCO-a. Svi se kitite "kamenim spavacima" a nikome da zasmeta ta perverzija ...

oče
vidim odakle vjetar puše

a nije sporno što su tu ubijali nevine ljude žene i djecu bez suda

Nisam cuo da se Srbi odricu tog nasljedja te bi slucaj trebalo prepustiti tamosnjim zavodima za zastitu ovog i onog.

za srbe je sve to srpska crkva bosanska kao i svi mi tako da nije ništa čudno
kroati će priznati da je bilo 15% krivovjeraca kao i danas zapravo unutar hrvata
dok su za bošnje to protomuslimani
zapravo su vjerojatno svi u krivu i pomalo u pravu

Sarajmen wrote:

otac_makarije wrote:

Sarajmen wrote: ...imamo reakciju ljudi od struke.

Kakvi crni ljudi od struke kad nisu u stanju procitati odluku o proglasenju nacionalnim spomenikom. Ovo sto sam naveo u prethodnoj poruci pobija njihove tvrdnje da nije dozvoljena gradnja crkve u zoni spomenika.

Sadržaj odluke se može pročitati ovdje: http://old.kons.gov.ba/main.php?id_stru ... ew&id=3727

Tacno tako, i odatle sam preuzeo navode o uslovima gradnje nove crkve u 1. I 2. Zoni zastite
Ipak treba malo vise od diplome (ako i to imaju) da bi se neko nazvao "covjekom od struke"
Najjaci je kraj dopisa ... cuj da im neko odgovori je li tacno to sto oni tvrde . Ionako treba kran da podignes te debelguze iz fotelja i sa debelim razlogom a kamoli da provjeravaju ovakve "navode"
Da se razumijemo protiv sam bilo kakvog narusavanja bilo kog nacionalnog spomenika kako i napisah u prvoj poruci na temi, ali ova prica mi se cini vrlo, vrlo tendencioznom. Pogotovo ako se ima u vidu cinjenica da su, bar koliko ja znam, temelji srednjovjekovne crkve i otkriveni (istovremeno i osteceni) kada su htjeli graditi novu crkvu prije nekih 10 godina - dakle prije proglasenja nacionalnim spomenikom.

Ok, sve stoji. Poslije ovog sranja je Opština Sokolac i stopirala ideju gradnje na temeljima stare crkve i pokrenula arheološka istrazivanja. Rezultat je proglasenje nacionalnim spomenikom.
Upravo zato mi i jeste cudna i cini se tendeciozna ova "akcija ljudi od struke" pa bih volio neko pojasnjenje

Black swan wrote:

otac_makarije wrote:Nacionalni spomenici su cini mi se zadnja rupa na svirali i realno ne znam koliko je vas culo a kamoli bilo na ovom lokalitetu. To naravno nije razlog da se ne bori protiv raznoraznih bahatluka.
Ali jbm mu misa sto se niko od vas ne pobuni zbog recimo spomenika blajburskim zrtvama na Radimlji koja je i prvorazredni nacionalni spomenik i spomenik pod zastitom UNESCO-a. Svi se kitite "kamenim spavacima" a nikome da zasmeta ta perverzija ...

oče
vidim odakle vjetar puše

a nije sporno što su tu ubijali nevine ljude žene i djecu bez suda

Pa daj nam pojasni odakle vjetar puše, pusti me patetike.
Ko je to izgradio, ko je dao dozvolu, daj malo činjenica ...
Možeš usput pojasniti i otkud oni industrijski, prodajni i uslužni objekti preko puta, kad je jasno definisana zaštitna zona i uslovi gradnje još 2002 godine.

sinuhe wrote:Nisam cuo da se Srbi odricu tog nasljedja te bi slucaj trebalo prepustiti tamosnjim zavodima za zastitu ovog i onog.

Falsifikovanje tog naslijedja, negiranje stvarnih cinjenica o nekom naslijedju i fabrikovanje lazi vezano za to naslijedje - je ujedno i odricanje tog naslijedja.

hAZNADAR wrote:

sinuhe wrote:Nisam cuo da se Srbi odricu tog nasljedja te bi slucaj trebalo prepustiti tamosnjim zavodima za zastitu ovog i onog.

Falsifikovanje tog naslijedja, negiranje stvarnih cinjenica o nekom naslijedju i fabrikovanje lazi vezano za to naslijedje - je ujedno i odricanje tog naslijedja.

Sve sto si naveo je primjenjivo upravo na pomenutu Radimlju .
Vodič (ulaz se plaća) će vam pričati o groblju bogumila, negiraće bilo kakvu vezu sa pravoslavljem, tu se dodjeljuje svake godine nagrada za poeziju ili "poeziju" (nisam kompetentan da sudim) koja se zove "hrvatski stećak", u ogradjenom dijelu u koji se ulaz naplaćuje je bespravno i pod okriljem noći nikao spomenik blajbuskim zrtvama, dio nekropole preko puta magistrale je potpuno nezaštićen ...
Jel se neko pobunio protiv toga? Jel vam smeta? Gdje su "ljudi od struke"?

otac_makarije wrote:

hAZNADAR wrote:

sinuhe wrote:Nisam cuo da se Srbi odricu tog nasljedja te bi slucaj trebalo prepustiti tamosnjim zavodima za zastitu ovog i onog.

Falsifikovanje tog naslijedja, negiranje stvarnih cinjenica o nekom naslijedju i fabrikovanje lazi vezano za to naslijedje - je ujedno i odricanje tog naslijedja.

Sve sto si naveo je primjenjivo upravo na pomenutu Radimlju .
Vodič (ulaz se plaća) će vam pričati o groblju bogumila, negiraće bilo kakvu vezu sa pravoslavljem, tu se dodjeljuje svake godine nagrada za poeziju ili "poeziju" (nisam kompetentan da sudim) koja se zove "hrvatski stećak", u ogradjenom dijelu u koji se ulaz naplaćuje je bespravno i pod okriljem noći nikao spomenik blajbuskim zrtvama, dio nekropole preko puta magistrale je potpuno nezaštićen ...

Krace receno - jedino Bosnjaci muslimani ne konvertuju Crkvu Bosansku u svoju vjeru danas. Pored svih drugih mana koje imaju napretek - bar tu ne mogu nista jer je lakse konvertovati jedan krst u drugi negoli u polumjesec. Ne spominjem to u cilju samohvale i reklame - vec vise da podsjetim da su SH laziranja i prisvajanja - nista drugo no negiranja cinjenica. Pa majka mu stara, ako moze Jusuf od Tesnja priznati i prihvatiti da mu se daleki predak krstio, jeo krmetinu, slavio Uskrs,.... koji je problem Jovi ili Jozi priznati i prihvatiti da su mu preci bili samo za nijansu drugaciji krscani/hriscani?

Poveznica Bleiburga i CB je malo veca perverzija.

A citao sam mitove o "pravoslavnoj Radimlji" i da su kameni spavaci Miloradovici koji i bez krsta ispadose veci pravoslavni od Nemanjica. Nisi valjda jedan od tijeh cim spominjes negiranje veze sa pravoslavljem? seriously

Evo jedan interesantan clanak - od koga bi drugog nego od Borisa:

https://lupiga.com/vijesti/hrvatski-ste ... -dezulovic

Cuj "mit o pravoslavnoj Radimlji"
Pa ironija Radimlje i jeste dobrim dijelom u tom što isti oni koji su porušili skoro sve zadužbine (pravoslavne, a rušili su ih upravo zato što su pravoslavne) tih istih Miloradovića danas naplaćuju ulaz na njihovo porodično groblje.
Ako nekad odeš tamo, pazi da te ne pritisne ona krstača

nije Radimlja samo Radimlja, skokni malo iznad, kod sela Ošanjića svrati do crkve i sudačkih stolica po kojima je Stolac i dobio ime...bilo je dole dosta pravoslavlja bez sumnje

otac_makarije wrote:Cuj "mit o pravoslavnoj Radimlji"
Pa ironija Radimlje i jeste dobrim dijelom u tom što isti oni koji su porušili skoro sve zadužbine (pravoslavne, a rušili su ih upravo zato što su pravoslavne) tih istih Miloradovića danas naplaćuju ulaz na njihovo porodično groblje.
Ako nekad odeš tamo, pazi da te ne pritisne ona krstača

Dobro dakle, zle sile mraka sto osmanske sto ustaske,... potkovane znanjem o arheologiji i kulturi su maksuz na Radimlji i ostalim lokalitetima macolom unistile svaku slicnost sa srednjovjekovnim grobljem u Srbiji u nastojanju da se prikrije istina i kako ono bjese - da se lijece kompleksi porijekla.
Vjerovatno nisu imali vremena ni macola da poravnaju silne pravoslavne crkve i manastire,.. ili ono barem da ih malo izmijene. Nesretnim Miloradovicima, inace has pravoslavcima sa dna kace ostase cenzurisani spomenici samo sa lukom, strijelom i laganim mahanjem,...

Davno sam ja rekao da je mitomanija bolest. Nikad nije bilo vise dostupnih informacija o historiji zahvaljujuci internetu, a nikad manje logike i zdravog razuma.

Pitam se samo sta bi stajalo na Radimlji da je entitetska crta dogovorena u Dejtonu drugacije isla. Da se tu uvalio neko drugi sa svojim historijskim dramama i poveznicama. Buduci da nerjetko na cesti vidis putokaz za neki manastir i ispod XII vijek - nek putnik namjernik barem u sekundi u prolazu dobije tu informaciju - a dokazi, historijski izvori - nebitno. Propaganda nije nikada bila namjenjena pametnim ljudima - tako da je mislim i suvisno ovdje iznositi cinjenice. Poput da jeste bilo pravoslavlja u starom Humu, ali da stecci su bili i ostali kulturoloski fenomen a ne specijalno vjerski. Najbolje bi bilo kada bi se Srbi i Hrvati na nekom neutralnom polju tukli i raspravljali cije je govno mirisnije.

Stupid is as stupid does, što bi rekao Forest Gump