Forum Klix.ba

Dobro, moja uza specijalnost nisu pravno-politicke nauke, no mogu razumjeti da u simlificiranom obliku uredjeno drustvo funkcionira u smjeru opceg drustvenog dobra, sistemom utvrdjenih normi/pravila ponasanja i sankcija/kazni kojima se to ponasanje ucHeruje. Npr. prekoracenje xy brzine na cesti, ponasanje koje ugrozava i remeti red drustva, inicira aplikaciju sankcije, novcane kazne, kojom se prekrsitelj ucHeruje u civilizirano i kultivirano ponasanje. A ako se prekrsitelj pravi previse pametan i osilan, onda dodje i ciko sa pendrekom koji nasiljem ucera devijantnu osobu u red. Znaci, kao posljednja instanca, i nasilje pendreka je jedan adekvatan mehanizam za ucerivanje u red, i sprovodjenje opcekorisTnog dobra.

Na drugom nivou, u demokratijama (znaci, demos-kratos )narod je nositelj vlasti, dok su zakonska, sudska, izvrsna vlast opunomocenici naroda na obnasanje odredjenih poslova, koji opet jel, imaju funkciju opcedrustvenog korisnog dobra. Eh sad, mislim da smo svi svjesni boljke naseg drustvenog sistema u kojem opunomocenici vlasti nisu ucHerani/prisiljeni/obvezani da vrse svoju duznost, jer po meni nema sankcije/kazne... novcane, pendreka, giljotine... koja bi ih na to ucHerala. Ili pak ima?

Kakvo je vase misljenje:
a) koji su to mehanizmi sankcije koje narod ima nad politicarima (kao svojim opunomocenicima na obnasanje servisa vlasti)
b) koji su to mehanizmi sankcije koje bi narod trebao da ima nad politicarima (a mozemo prosiriti i na sudski i izvrsni servis vlasti)
...da bi ih ucHerao u red, tj. na vrsenje duznosti i servisa na kojeg su opunomoceni???

Dobra tema -

Prema mom mišljenu - unutar iste izborne jedinice omogućiti opoziv peticijom i reizbor u kratkom roku...

Podrazumjevalo bi vjerovatno i uvođenje glasanja od kuće putem interneta koristeći elektronsku ličnu kartu - samo za tu situaciju....

Sad je pitanje u ovakvoj političkoj zbilji "multipartizma bez granica" (oko 50 političkih partija) - koliki je postotak potreban za opoziv - 20% iz izborne jedinice ?

Kazniti kao Lagumdziju
jednostavno 20 godina si unistio sve, necemo glasat za tebe i to je to
a mi ovce sda hdz 100 godina biramo i birat cemo...

U ovakvoj državi gotovo pa nemoguće. Imamo relativno mali broj stanovnika i relativno veliki broj političkih stranaka od kojih su jedno 5 ili 6 velike ribe s infrastrukturom, članstvom i utjecajem da zadrže bilo kakvog nesposobnjakovića na njegovoj poziciji, kombiniraj sve ovo s ogromnim brojem nezaposlenih od kojih se svi žele zapoliti u neefikasnom i ogromnom javnom sektoru i imaš gotovo nemoguću situaciju.

kamberovica polje wrote:U ovakvoj državi gotovo pa nemoguće. Imamo relativno mali broj stanovnika i relativno veliki broj političkih stranaka od kojih su jedno 5 ili 6 velike ribe s infrastrukturom, članstvom i utjecajem da zadrže bilo kakvog nesposobnjakovića na njegovoj poziciji, kombiniraj sve ovo s ogromnim brojem nezaposlenih od kojih se svi žele zapoliti u neefikasnom i ogromnom javnom sektoru i imaš gotovo nemoguću situaciju.

-Da slazem se

Actually, temu sam zamislio vise u smjeru kako sankcionirati, nego sta bi bila sankcija, no prethodni postovi su fantasticni u jednom drugom smislu, na koje se mislim treba osvrnuti i dodatno razraditi temu, digresiju jednu napraviti. Dakle, simplificirano je receno:

1) "unutar iste izborne jedinice omogućiti opoziv peticijom i reizbor u kratkom roku...koliki je postotak potreban za opoziv"
2) "jednostavno 20 godina si unistio sve, necemo glasat za tebe... 100 godina biramo i birat cemo"
3) "gotovo pa nemoguće. Imamo relativno mali broj stanovnika, relativno veliki broj političkih stranaka"

Ovo gore su extra primjeri devijacije u drustveno-politickom sistemu, detekcije stanja, koje postoji radi odsustva sankcije (jer da ima sankcije, toga ne bi ni bilo - tj osnovna bit sankcioniranja je otkloniti devijaciju). Mislim da je to lako razumjeti svima nama, i da nema potrebe nesto puno "truniti" u tom smjeru. Dakle, kada postoje devijacije u drustvu, onda se to u red ucHeruje, ublazuje, otklanja, adekvatnom sankcijom - kada nema sankcije, devijacije egzistiraju. 1), 2), 3).

Npr. ako se vratimo na nas plastican primjer, prekoracenje brzine xy itd. Savjesne i odgovorne osobe koje razumiju da ta norma/pravilo ponasanja na nekom mjestu postoji radi opceg dobra, da se nekoga ne bi zgazilo autom i sl., ce postivati to pravilo i uskladiti svoje ponasanje sa njim. Pak, nesavjesne i neodgovorne osobe ce to ignorirati, i njih se mora ucerati u red sankcijom/kaznom na normalno/pravilno ponasanje, nanosenjem nasilja:
- psihicke boli (dushevna bol npr. oduzimanjem petobe iz dzepa ), a ako to ne pomaze, onda
- fizicke boli (stvarna bol, npr. djelovanjem pendreka po bubrezima )

U stvarnosti, opce-korisna, drustveno-prihvacena, dobra ponasanja se ucHeruju - mozda to jeste teska rijec, ali to jeste ta rijec - zastrasivanjem kao mjerom prevencije, "ako prekrsis to i ponasas se bahato... puknit cete novcana, a mozebit i pendrecna sankcija". To tako funkcionira ne da bi se izivljavalo nad nekim, vec da bi ga se ucheralo u normalno i to vrijedi za 99% svih zakona, tj. normi/sankcija kojima su zakoni napuceni.

Dakle, tema i nije toliko "sto bi trebalo biti sankcija" - sankcija je uvijek nekakav mehanizam zastrasivanja najprije psihickim/novcanim odobrenim nasiljem, a ako to ne pomogne, onda fizickim/radi pendrek odobrenim nasiljem. Npr., da bi se otklonilo 1), 2), 3), sancija za recimo visoke sluzbenike bi morala biti dovoljno zastrasujuca, najprije recimo novcana 3x godisnja parlamentarna placa za svaku godinu (lupam, 100.000KM i sl.), a ako to nije moguce realizirati, onda nasila 3x godine mandata na opcekorisnom drustvenom radu (lupam 12 godina u nekoj rudarskoj jami i sl.).

Konacno, da se vratimo u osnovnu nit teme, dakle nije problem sto je sankcija, ona mora biti dovoljno zastrasujuca novcano/nasilna da bi nekoga devijantnoga natjerala na savjesnost i odgovornost. Pitanje je kako tu sankciju aplicirati, iz sadasnjeg stanja ili sto bi trebalo postojati da bi se ona lako mogla aplicirati, u svrhu ucerivanja u normalno stanje:

a) koji su to mehanizmi sankcije koje narod ima nad politicarima (kao svojim opunomocenicima na obnasanje servisa vlasti)
b) koji su to mehanizmi sankcije koje bi narod trebao da ima nad politicarima (a mozemo prosiriti i na sudski i izvrsni servis vlasti)
...da bi ih ucHerao u red, tj. na vrsenje duznosti i servisa na kojeg su opunomoceni???

Evo npr., u trenutnom drustveno-zakonskom okviru, za:

a) koji su to mehanizmi sankcije koje narod ima nad politicarima (kao svojim opunomocenicima na obnasanje servisa vlasti)

Ako je narod nositelj vlasti, a jeste, i po prirodi stvari i realizirano demo-kratskim politickim sistemom u kojem mi sada funkcioniramo, to znaci da je narod vlastodrzac, posjednik moci, svjetovni bogotac koji hoda zemljom i moze ciniti sto mu je volja i ceif, teoretski i principijelno gledano. Ako hoce suspendirati sve zakone, moze, ako hoce pocupati sve saobracajne znakove i okrenuti ih naopako, moze, ako hoce, ceif mu je i volja rascereciti neku personu na sred ceste, bez obzira postojao li ili ne valjan razlog za to, narod kao vlastodrzac, legitimno i principijelno to moze uciniti. Zato sto je nositelj, te funkcije vlastordrsca, moci.

Policija, sudije, politicari, tuzioci... nisu vlast i vlastodrzci (kako to zalOOOOpani novinari, analiticari, i sl., neuko ili namjerno - sto je jos jedna interesantna i siroka tema - predstavljaju), vec su sluzbenici, sluge vlastodrzca, koji ih porezima/svojim novcem placa da obavljaju odredjene stvari umjesto njega (isto kao sto covjek sam moze okrecit sobu, to je funkcija koju posjedujes, a moze platiti slugu da to uradi umjesto njega, opunomociti ga). Takvi ljudi, sluzbenici, sluzba, moraju biti podlozni kontroli, tj. ucHerivanju u red ako iskoce u devijaciju, tj. sankcioniranju.

Konacno, dakle mora unutar sistema postojati zastrasujuca sankcija koja uceruje u red, i to je relativno lako odrediti tu sankciju kao neku odgovarajucu novcano/prisilnu kaznu. Pitanje mehanizma "kako sankcionirati", kako sprovesti tu sankciju, "je pitanje svih pitanja", ali po meni postoje jednostavniji ili kompliciraniji mehanizmi da se to sprovede.

Recimo npr. pojava neke stranke, ja je nazivam fiktivno "dzelatska stranka", "kaznjenicka stranka", "sankciona stranka" i sl. u izbornom procesu, koja bi imala u svom programu jedno prostoprosirenu recenicu: "poskidati 15-20 vrhovnih glava, sluzbenika zakonodavstva/sudstva/izvrsiteljstva prethodne 4 godine, i za 15 dana organizirati nove parlamentarne izbore" ("poskidati", naravno u smislu novcano/nasilno kazniti, napenaliti u rudnik, pa sto da ne u nekoj krajnjoj instanci i rascerecit na sred ceste, nalupati batinom, i sl) - jeste jedan mehanizam zastrasivanja/sankcije koji je lako dostupan. Sama pojava takve opcije u izbornom procesu, kao iskljucivo mehanizma - ne odmazde vec ucherivanja u red buducih(!) sluzbenika - po mojoj pretpostavci bi rijesilo pola onih 1), 2), 3), prethodno spomenutih problema. A jedna realizacija takvog mehanizma, bi rijesila sve ove probleme.

Drugi nacin sprovodjenja sankcije bi recimo bio kroz referendum, treci kroz demonstracije, i sl.

Dakle, "kako sankcionirati politicare", na koje nacine se to jos moze uciniti iliti pokusati uciniti sa sadasnjim drustveno-politickim stanjem i sistemom???

putokaz1 wrote:Kazniti kao Lagumdziju
jednostavno 20 godina si unistio sve, necemo glasat za tebe i to je to
a mi ovce sda hdz 100 godina biramo i birat cemo...

Upravo tako. Jednostavan odgovor - izaći na izbore i glasati za drugog.

Da, ja mijenjam vec sam 3 stranke promijenio,istina vise su opozicione nego vladajuce
al nash narod ne zeli promjenu,nash narod nema sta jest,nema posla,nema pravnu drzavu,ne moze pred organom uprave ostvarit svoje pravo u zakonskom roku....
nashem narodu je lijepo,nash narod voli ovo stanje zadnjih 20 g
sankcionisali smo SDP,SBIH,SDU,NSRZB,HSP/istina bili su loshi/ ali nismo sankcionisali oni glavne zvjerke
SDA+HDZ imaju 95 % nacelnika,isto toliko ministara...

A kako to vi mislite "sankcionisali ste"???

Evo npr. Lagumdzija, ako je on u proteklom madatu, ne radeci nista, uzeo npr. 300.000KM narodnog novca (sto je po definiciji kriminal jel, kad neko ne radi nista ili malo, a uzima novac, to jest jednako kriminal), sankcija bi valjda bila zastrasujuca da mora vratiti 900.000KM u budzet. A ako nema, onda u rudnik, na opce-korisni-drustveni rad... Na takav nacin, zastrasivanjem, kaznom, sankcijom... se sprijecava neki novi Lagumdzija u buducnosti da radi isto.

Cuj "sankcionisali smo"...

kaznili smo ga nece uzimat vishe
ko je jamio -jamio
Ako je bilo kriminala sad ce to SDA istrazit i naplatit od Zlatka,zar ne

putokaz1 wrote:kaznili smo ga nece uzimat vishe

U mojoj opcini kaznili smo nacelnike prije 11 godina jer je vracao opcinski dug i nije mogao nista uraditi,racuni bili blokirani,budzet u minusu,on je za 2 godine odblokirao racune,stavio budzet na noge,nije profitiro licno ali je izgubio izbore,nakon njega nasljednik iskoristio situaciju pred izbore budzetskim sredstvima finansira kampanju,gradi puteve,ulice,mostove,semafore,rijecna korita sve pred izbore taj mjesec izgleda ko jugoslavija 50/60 tih/radi se na sve strane,bageri,kamioni.../a narod ga opet izabere pa 4 godine nista sve pusto,njemu i njegovim vile rastu i tako 12 godina

zabraniti drogu i sponzoruse. necete ih prepoznati.

reis1 wrote:Dobro, moja uza specijalnost nisu pravno-politicke nauke, no mogu razumjeti da u simlificiranom obliku uredjeno drustvo funkcionira u smjeru opceg drustvenog dobra, sistemom utvrdjenih normi/pravila ponasanja i sankcija/kazni kojima se to ponasanje ucHeruje. Npr. prekoracenje xy brzine na cesti, ponasanje koje ugrozava i remeti red drustva, inicira aplikaciju sankcije, novcane kazne, kojom se prekrsitelj ucHeruje u civilizirano i kultivirano ponasanje. A ako se prekrsitelj pravi previse pametan i osilan, onda dodje i ciko sa pendrekom koji nasiljem ucera devijantnu osobu u red. Znaci, kao posljednja instanca, i nasilje pendreka je jedan adekvatan mehanizam za ucerivanje u red, i sprovodjenje opcekorisTnog dobra.

Na drugom nivou, u demokratijama (znaci, demos-kratos )narod je nositelj vlasti, dok su zakonska, sudska, izvrsna vlast opunomocenici naroda na obnasanje odredjenih poslova, koji opet jel, imaju funkciju opcedrustvenog korisnog dobra. Eh sad, mislim da smo svi svjesni boljke naseg drustvenog sistema u kojem opunomocenici vlasti nisu ucHerani/prisiljeni/obvezani da vrse svoju duznost, jer po meni nema sankcije/kazne... novcane, pendreka, giljotine... koja bi ih na to ucHerala. Ili pak ima?

Kakvo je vase misljenje:
a) koji su to mehanizmi sankcije koje narod ima nad politicarima (kao svojim opunomocenicima na obnasanje servisa vlasti)
b) koji su to mehanizmi sankcije koje bi narod trebao da ima nad politicarima (a mozemo prosiriti i na sudski i izvrsni servis vlasti)
...da bi ih ucHerao u red, tj. na vrsenje duznosti i servisa na kojeg su opunomoceni???

Odgovori:
a) izbori
b) opet izbori i zakoni

Uporno se zaboravlja da politicari nisu sami sebe izabrali.

mali_balon wrote:

reis1 wrote:Dobro, moja uza specijalnost nisu pravno-politicke nauke, no mogu razumjeti da u simlificiranom obliku uredjeno drustvo funkcionira u smjeru opceg drustvenog dobra, sistemom utvrdjenih normi/pravila ponasanja i sankcija/kazni kojima se to ponasanje ucHeruje. Npr. prekoracenje xy brzine na cesti, ponasanje koje ugrozava i remeti red drustva, inicira aplikaciju sankcije, novcane kazne, kojom se prekrsitelj ucHeruje u civilizirano i kultivirano ponasanje. A ako se prekrsitelj pravi previse pametan i osilan, onda dodje i ciko sa pendrekom koji nasiljem ucera devijantnu osobu u red. Znaci, kao posljednja instanca, i nasilje pendreka je jedan adekvatan mehanizam za ucerivanje u red, i sprovodjenje opcekorisTnog dobra.

Na drugom nivou, u demokratijama (znaci, demos-kratos )narod je nositelj vlasti, dok su zakonska, sudska, izvrsna vlast opunomocenici naroda na obnasanje odredjenih poslova, koji opet jel, imaju funkciju opcedrustvenog korisnog dobra. Eh sad, mislim da smo svi svjesni boljke naseg drustvenog sistema u kojem opunomocenici vlasti nisu ucHerani/prisiljeni/obvezani da vrse svoju duznost, jer po meni nema sankcije/kazne... novcane, pendreka, giljotine... koja bi ih na to ucHerala. Ili pak ima?

Kakvo je vase misljenje:
a) koji su to mehanizmi sankcije koje narod ima nad politicarima (kao svojim opunomocenicima na obnasanje servisa vlasti)
b) koji su to mehanizmi sankcije koje bi narod trebao da ima nad politicarima (a mozemo prosiriti i na sudski i izvrsni servis vlasti)
...da bi ih ucHerao u red, tj. na vrsenje duznosti i servisa na kojeg su opunomoceni???

Odgovori:
a) izbori
b) opet izbori i zakoni

Uporno se zaboravlja da politicari nisu sami sebe izabrali.

Pa evo izbori 20 godina i sta? Nista:
a) izaberes jedno bahatog lopova i nista
b) izaberes drugog bahatog lopova i nista
c) izaberes treceg bahatog lopova i nista
.
.
.

Moze tako do sudnjeg dana, ali na kraju opet nista. Znaci, nije to nacin...

reis1 wrote:
Pa evo izbori 20 godina i sta? Nista:
a) izaberes jedno bahatog lopova i nista
b) izaberes drugog bahatog lopova i nista
c) izaberes treceg bahatog lopova i nista
.
.
.

Moze tako do sudnjeg dana, ali na kraju opet nista. Znaci, nije to nacin...

Kljucna rijec je "izaberes", znaci ti biras. To sto mi ne znamo izabrati ko nam je kriv.

mali_balon wrote:

reis1 wrote:
Pa evo izbori 20 godina i sta? Nista:
a) izaberes jedno bahatog lopova i nista
b) izaberes drugog bahatog lopova i nista
c) izaberes treceg bahatog lopova i nista
.
.
.

Moze tako do sudnjeg dana, ali na kraju opet nista. Znaci, nije to nacin...

Kljucna rijec je "izaberes", znaci ti biras. To sto mi ne znamo izabrati ko nam je kriv.

Kakve veze sto ti biras, kad je ponuda sto mozes izabrati sve lopovi, bahati, nesavjesni, neodgovorni, likovi iz kanalizacije. I oni koji nisu, vrlo brzo skontaju da je bolje "ne radit i uzimat placu", nego "radit i uzimat placu".

reis1 wrote:

mali_balon wrote:

reis1 wrote:
Pa evo izbori 20 godina i sta? Nista:
a) izaberes jedno bahatog lopova i nista
b) izaberes drugog bahatog lopova i nista
c) izaberes treceg bahatog lopova i nista
.
.
.

Moze tako do sudnjeg dana, ali na kraju opet nista. Znaci, nije to nacin...

Kakve veze sto ti biras, kad je ponuda sto mozes izabrati sve lopovi, bahati, nesavjesni, neodgovorni, likovi iz kanalizacije. I oni koji nisu, vrlo brzo skontaju da je bolje "ne radit i uzimat placu", nego "radit i uzimat placu".

Otkud znas da su svi isti kad SDA 20 godina unazadjuje ovu zemlju svojim konstantnim pobjedama na izborima? Svakim mandatom koji dobiju, oni uvaljuju na sve pozicije svoje ljude, koji budu zaposleni na neodredjeno. Zakonom o radu je propisano da je gotovo nemoguce nekoga skinuti s pozicije nakon sto je primljen na neodredjeno. SDA su privatizovali vecinu drzavnih firmi i institucija, 90% uposlenika u istim je upravo iz ove stranke primljeno zastalno. I sta sad, i da dodje neko novi na vlast, te ljude u vecini slucajeva zakonski ne mozes otpustiti. A ljudi kod nas su opcenito glupi i lijeni, bez ambicije da se trznu i mijenjaju ista. Zivotni moto tipicnog Bosnje je: "Ma dobro je, samo nek' se ne puca."

Imali smo mi i SDP pa vidjesmo kako nas "drugovi" unazadiše za SAMO 4. godine.

Nema efikasnog načina, samo promjena sistema i uvođenje direktne demokratije putem Interneta.

Kaznite poljiiticare

reis1 wrote: ... Dakle, simplificirano je receno ...

De nam pojednostavljeno reci sta ti znaci ovo "simplificirano" ... Ili ovo izgradjujes rijecnik za kakve funkcije ???

PapakizSarajeva wrote:

reis1 wrote: ... Dakle, simplificirano je receno ...

De nam pojednostavljeno reci sta ti znaci ovo "simplificirano" ... Ili ovo izgradjujes rijecnik za kakve funkcije ???

Simplificirano receno, simplificirano znaci, da demos kada hoce, moze oduzeti svu imovinu sluzbenicima drzavne organizacije, koju su stekli otudjivanjem narodnog budzeta. Kao mehanizam sankcije za nerad, a sto u prevodu znaci kriminal.

reis1 wrote:

PapakizSarajeva wrote:

reis1 wrote: ... Dakle, simplificirano je receno ...

De nam pojednostavljeno reci sta ti znaci ovo "simplificirano" ... Ili ovo izgradjujes rijecnik za kakve funkcije ???

Simplificirano receno, simplificirano znaci, da demos kada hoce, moze oduzeti svu imovinu sluzbenicima drzavne organizacije, koju su stekli otudjivanjem narodnog budzeta. Kao mehanizam sankcije za nerad, a sto u prevodu znaci kriminal.

Hoces reci, kada se u narodu stekne dovoljno kriticne mase u htijenju, poceti ce se oduzimati netransparentno i protupravno stecena imovinska korist udruzivanjem u organizovanom zlocinacko-kriminalnom poduhvatu, a na ustrb sirokih narodnih masa ???

Ma, nema nista od toga ...