#1 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 10/05/2014 17:29
vivaldi wrote:jel me zajebavas? ne skontah?radostan dan wrote: vivaldi, vivaldi...svaka ti je zlatna.
ustvari prebaciu ovo na temu o makedoniji
Forum Klix.ba
Makedonija politika i demografija
Page 1 of 8
#2 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 10/05/2014 17:39
Gornje Orizare, najveće bošnjačko selo u Makedoniji
http://www.info-ks.net/clanak.php?id=19742
“Džentlmenskim sporazumom”, 1955. godine, kada je u Beogradu oformljena komisija predvođena zloglasnim Aleksandrom Rankovićem nastavljen je projekat Kraljevine Jugoslavije o iseljavanju muslimanskog stanovništva u Tursku, naročito Bošnjaka i Albanaca.
Jedan dio Bošnjaka Kosova, BiH i Sandžaka, u prvom talasu, ostao je da živi u Makedoniji, kupujući zemlju od Turaka koji su se masovno iselili...
Podsjećanja radi, svi doseljenici koji su željeli da odu za Tursku, morali su prethodno da se odreknu jugoslovenskog državljanstva, imanja i promjeniti prezimena, pritom izjašnjavajući se kao Turci.
Oni koji nisu uspjeli da se odsele tih godina, ostali su i danas da žive u skopskom, veleškom i prilepskom kraju.
Gornje Orizare se nalazi na 5 kilometara od centra grada Velesa, u neposrednoj blizini nekada velike fabrike tektilne industrije ,,Nonča Kamišova“ koja je zaposljavala tri hiljade i 500 radnika i “Boris Kidrić“, industrija keramike, šest hiljada i 500 radnika.
Početkom 50-ih dolaze prve familije novopazarskih Bošnjaka iz sela Pružanj i sjeničkog sela Kladnica. Doseljavanje u Gornje Orizare omasovljeno je 1955. godine i prema podacima bilo je dvije hiljade i 500 stanovnika, među ostalima i dvadesetak turskih familija koje su čekale „visike“ ili vize na iseljivanje.
U Gornje Orizare, kako i u cijelu Makedoniju, i u tom periodu, doseljavaju se Bošnjaci iz cijelog Sandžaka i istočne Bosne.
Interesatan podatak je i da su se svi Turci iselili do kraja 1956. godine, a sa njima i bošnjačko stanovništvo. Napomenuću i da je Gornje Orizare bilo samo usputna stanica na putu za Tursku i tako je bilo sve do kraja sedamdesetih.
Običaji, nošnje i adeti smo sačuvali do današnjig dana. I naš, bosanski jezik, smo sačuvali bez obzira što se primjećuje uticaj makedonskog jezika, jer se u školama uglavnom koristi makedonski, kao službeni jezik.
U Orizaru se svake godine od 1. do 5.maja održavaju susreti Bošnjaka Makedonije, dok je 28. septembra, dan Bošnjaka Makedonije.
http://www.info-ks.net/clanak.php?id=19742
“Džentlmenskim sporazumom”, 1955. godine, kada je u Beogradu oformljena komisija predvođena zloglasnim Aleksandrom Rankovićem nastavljen je projekat Kraljevine Jugoslavije o iseljavanju muslimanskog stanovništva u Tursku, naročito Bošnjaka i Albanaca.
Jedan dio Bošnjaka Kosova, BiH i Sandžaka, u prvom talasu, ostao je da živi u Makedoniji, kupujući zemlju od Turaka koji su se masovno iselili...
Podsjećanja radi, svi doseljenici koji su željeli da odu za Tursku, morali su prethodno da se odreknu jugoslovenskog državljanstva, imanja i promjeniti prezimena, pritom izjašnjavajući se kao Turci.
Oni koji nisu uspjeli da se odsele tih godina, ostali su i danas da žive u skopskom, veleškom i prilepskom kraju.
Gornje Orizare se nalazi na 5 kilometara od centra grada Velesa, u neposrednoj blizini nekada velike fabrike tektilne industrije ,,Nonča Kamišova“ koja je zaposljavala tri hiljade i 500 radnika i “Boris Kidrić“, industrija keramike, šest hiljada i 500 radnika.
Početkom 50-ih dolaze prve familije novopazarskih Bošnjaka iz sela Pružanj i sjeničkog sela Kladnica. Doseljavanje u Gornje Orizare omasovljeno je 1955. godine i prema podacima bilo je dvije hiljade i 500 stanovnika, među ostalima i dvadesetak turskih familija koje su čekale „visike“ ili vize na iseljivanje.
U Gornje Orizare, kako i u cijelu Makedoniju, i u tom periodu, doseljavaju se Bošnjaci iz cijelog Sandžaka i istočne Bosne.
Interesatan podatak je i da su se svi Turci iselili do kraja 1956. godine, a sa njima i bošnjačko stanovništvo. Napomenuću i da je Gornje Orizare bilo samo usputna stanica na putu za Tursku i tako je bilo sve do kraja sedamdesetih.
Običaji, nošnje i adeti smo sačuvali do današnjig dana. I naš, bosanski jezik, smo sačuvali bez obzira što se primjećuje uticaj makedonskog jezika, jer se u školama uglavnom koristi makedonski, kao službeni jezik.
U Orizaru se svake godine od 1. do 5.maja održavaju susreti Bošnjaka Makedonije, dok je 28. septembra, dan Bošnjaka Makedonije.
#3 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 10/05/2014 17:41
#4 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 10/05/2014 18:11
Biće da je stvarni broj Albanaca znatno niži od te tvoje procjene. Da je zaista toliki, albanski lideri se ne bi protivili provođenju popisa 2011. odnosno 2012.Konji409 wrote:Albanci polako preuzimaju Makedoniju. Koliko vidim njihov udio se procjenjuje na 33% ukupnog stanovnistva.
Turci cine nekih 4% ili 80.000 dok Bosnjaka ima nekih 30.000.
Vrlo je slično kao i u BiH, popisivanje dijaspore kojoj ni kraj pameti povratak u otadžbinu i život u istoj.
Rodoljubivo napumpavanje brojeva...
http://balkans.aljazeera.net/video/make ... tva-u-2012
30 000 Bošnjaka? Zanimljivo... To bi značilo da se broj Bošnjaka gotovo udvostučio u odnosu na posljednji popis iz 2002. godine.
Možeš li nam navesti izvore tvojih podataka?
#5 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 10/05/2014 18:27
Ako je zaista tako, a ne trvdim da nije... Samo sumnjam da jeste... Zašto se onda Ali Ahmeti protivi provođenju popisa po evropskim standardima? Onda je njegov strah da bi Albanci mogli pasti ispod 20% stanovništva potpuno neopravdan...Konji409 wrote:Izvore podataka mozes naci na stranicama koje postiraju Makedonci iz Makedonije na ovom Hrvatskom forumu:valtazar wrote:Biće da je stvarni broj Albanaca znatno niži od te tvoje procjene. Da je zaista toliki, albanski lideri se ne bi protivili provođenju popisa 2011. odnosno 2012.Konji409 wrote:Albanci polako preuzimaju Makedoniju. Koliko vidim njihov udio se procjenjuje na 33% ukupnog stanovnistva.
Turci cine nekih 4% ili 80.000 dok Bosnjaka ima nekih 30.000.
Vrlo je slično kao i u BiH, popisivanje dijaspore kojoj ni kraj pameti povratak u otadžbinu i život u istoj.
Rodoljubivo napumpavanje brojeva...
http://balkans.aljazeera.net/video/make ... tva-u-2012
30 000 Bošnjaka? Zanimljivo... To bi značilo da se broj Bošnjaka gotovo udvostučio u odnosu na posljednji popis iz 2002. godine.
Možeš li nam navesti izvore tvojih podataka?
http://www.forum.hr/showthread.php?t=748511&page=97
Albanci dakle cine oko 38% zivorodjenih Makedonije. Od popisa iz 2002. godine je proslo vec 12 godina. A ako skontas da Albanci imaju u prosjeku po 6. djece sve ti je jasno. Malo prelistaj forum.
Sto se tice Bosnjaka; na popisu iz 2002. je se izjasnilo 17.000 kao Bosnjaci. Ali 13.000 je se uz to izjasnilo kao Muslimani, Sandzaklije, muslimani, Bosnjaci-Muslimani itd. Netrebam ti valjda govoriti da su oni ipak Bosnjaci?
Ja koliko se god trudim, ne mogu izbrojati više od 17 000 Bošnjaka i 2500 Muslimana... Tako, ako sve Muslimane smatramo Bošnjacima, što je i više nego nekorektno, malo manje od 20 000.
#6 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 10/05/2014 18:48
Pa ne znam. Ali ako si pogledao ovaj klip koji sam okačio, mogao si vidjeti Ahmetijevu zabrinutost...Konji409 wrote:Za Bosnjake sam pogrijesio. Ali za Albance nisam. Oni su na popisu iz 2002. cinili 25%. Danas cine oko 33%. To pokazuje udio zivorodjenih u ukupnom broju zivorodjenih. Ako Albanci cine vec deceniju 25%- 40% zivorodjenih; kako mogu da spadnu sa 25% stanovnistva na ispod 20%?
To je nemoguce. Mogu se samo povecati i to drasticno.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... _Macedonia
Vjerovatno je ta cifra od 25% nerealna. Vjerovatno je bilo mnogo manipulacija i vjerovatno su popisivani i Albanci koji odavno ne žive u Albaniji. Danas, kad bi se primijenio evropski standard i u ukupni broj stanovnika uvrstilo samo stalno prisutno stanovinštvo taj broj bi vrlo vjerovatno pao ispod 20%...
#7 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 10/05/2014 23:25
ako moze da se ostavimo procenata i brojanja krvnih zrnaca koliko god oni bitni bili ( na Balkanu jesu bitni svakako), mene vise zanima kakav je zivot u Mk sa stanovista prosjecnog covjeka, ima li ikakvog hajra od onolikih miliona upumpanih u gradnju spomenika po Skoplju, kakav je medjusobni odnos obicnog Makedonca i obicnog makedonskog Albanca, druze li se (makar mladji) medjusobno, ako ne, zasto ne, ima li sukoba medju njima, kakav je zivot Bosnjaka u Mk?
milion nekih pitanja, ako je previse oprostite
volio bih da se jave ljudi koji zive dole, tipa forumasa Alekso
milion nekih pitanja, ako je previse oprostite
volio bih da se jave ljudi koji zive dole, tipa forumasa Alekso
#8 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 11/05/2014 19:58
Makedonija će biti makedonska.Konji409 wrote: Cija ce Makedonija biti u buducnosti? Kakava je uloga Turske u Makedoniji?
Turske pozorišne trupe često gostuju u Skoplju.
#9 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 11/05/2014 20:59
Hatundžuk džamija - Cair, Karpoš, Macedonia
Nasa djevojcica iz sela Lažani
Skoplje - kad se Bosna plasirala na svjetsko
Skoplje - Obiljezavanja 11 Jula dana genocida
Nasa djevojcica iz sela Lažani
Skoplje - kad se Bosna plasirala na svjetsko
Skoplje - Obiljezavanja 11 Jula dana genocida
#10 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 11/05/2014 21:07
Kenan Kolašinac, Bošnjak iz Makedonije (Lažani), koji je stao u odbranu R. Bosne i Hercegovine.
Sa 18 godina je postao komandant 2 viteške brigade
Prelijepo selo bosnjacko selo Lazani.
#11 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 11/05/2014 21:11
dobre crnke. ne mogu da procjenim je li premlada.
#12 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 11/05/2014 21:44
Ima dosta muslimana pored Struge, Labuništa se zove, baš veliko selo. Izjašnjavaju se kao Albanci zbog političkih razloga ali su u suštini Torbesi. E stvar je u tome da se oni sve više identificiraju sa Bošnjacima, iako imaju jako dobre odnose sa Albancima. Zapravo, oni su meni neki miks između Bošnjaka i Albanaca.
#13 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 11/05/2014 22:15
#14 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 11/05/2014 22:27
#15 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 11/05/2014 22:38
Na ove dvije slike se vidi ko su i sta su Bosnjaci. Vole svoje ali postuju tude!
Na samom grbu KUD-a simboli Bosnjaka, islama i Makedonije.
Na samom grbu KUD-a simboli Bosnjaka, islama i Makedonije.
#16 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 12/05/2014 12:49
otkad je ljiljan simbol bosnjaka muslimana?
#17 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 12/05/2014 12:58
Već najmanje 20 godina...karanana wrote:otkad je ljiljan simbol bosnjaka muslimana?
Meni nije jasno šta je to ovdje tuđe... Zar je makedonska zastava za makedonske Bošnjake TUĐA?Straza wrote:Na ove dvije slike se vidi ko su i sta su Bosnjaci. Vole svoje ali postuju tude!
Na samom grbu KUD-a simboli Bosnjaka, islama i Makedonije.
#18 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 12/05/2014 13:09
pa upravo to uzimanje necega sto bi mozda trebalo pripadati svima odbija i brise bilo kakvu mogucnost da bude prihvacen od drugih. a ni prije toga nije bilo velikih sansi da bude prihvacen. ali onda ne treba da bude niciji.
#19 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 12/05/2014 13:20
Dakle, ovako: srbi i hrvati ne zele Bosnu, ali je Bosnjaci ne bi trebali prisvajati, jer postoji mogucnost da bude prihvacena od drugih. Doduse, ni prije nije bilo velikih sansi da Bosna bude prihvacena od srba i hrvata, ali onda ne treba biti nicija.karanana wrote:pa upravo to uzimanje necega sto bi mozda trebalo pripadati svima odbija i brise bilo kakvu mogucnost da bude prihvacen od drugih. a ni prije toga nije bilo velikih sansi da bude prihvacen. ali onda ne treba da bude niciji.
Leba ti, gdje si ti ucio logiku? Zivo mi se jebe sta hoce ili nece prihvatiti srbi i hrvati. Ne prisvajam ni sahovnicu ni ocila, niti mislim da se moram nekome pravdati zbog ljiljana.
#20 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 12/05/2014 13:28
Skrećemo sa teme (koja je istina vrlo nekorektno postavljena), ali evo i kako to ja vidim...karanana wrote:pa upravo to uzimanje necega sto bi mozda trebalo pripadati svima odbija i brise bilo kakvu mogucnost da bude prihvacen od drugih. a ni prije toga nije bilo velikih sansi da bude prihvacen. ali onda ne treba da bude niciji.
Ratna dešavanja 92-95 se prouzrokovali stanje u kojem se većina bosanskih Srba i Hrvata ne identifikuje sa ljiljanima... Bošnjaci se međutim velikom većinom identifikuju i onda ja tu ne vidim nikakav problem u tome da to bude bošnjački simbol...
Obzirom da je nakon rata došlo do izmjene zastave naše države, ljiljani prestaju biti službeni državni simbol i prelaze u sferu nekog, haj da ga nazovem emotivnog simbola, al uglavnom kod Bošnjaka... Ništa od toga nije problematično, sve do trenutka kada se taj nekada neutralni, a danas bošnjački simbol, ne počne poturati kao simbol sa kojim bi se trebali identifikovati svi Bosanci i Hercegovci...
#21 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 12/05/2014 13:39
Smiju li onih 5% Srba i Hrvata koji to zele da se indentifikuju sa ljiljanima?cyprus wrote: Ništa od toga nije problematično, sve do trenutka kada se taj nekada neutralni, a danas bošnjački simbol, ne počne poturati kao simbol sa kojim bi se trebali identifikovati svi Bosanci i Hercegovci...
Ili su zbog toga Sejde Bajramovici?
#22 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 12/05/2014 13:48
Što ne bi smjeli?seln wrote:Smiju li onih 5% Srba i Hrvata koji to zele da se indentifikuju sa ljiljanima?cyprus wrote: Ništa od toga nije problematično, sve do trenutka kada se taj nekada neutralni, a danas bošnjački simbol, ne počne poturati kao simbol sa kojim bi se trebali identifikovati svi Bosanci i Hercegovci...
Ili su zbog toga Sejde Bajramovici?
#23 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 12/05/2014 14:02
Jer ce im "certificirani" srbi i hrvati odmah nabiti izdaju na nos.cyprus wrote:Što ne bi smjeli?seln wrote:Smiju li onih 5% Srba i Hrvata koji to zele da se indentifikuju sa ljiljanima?cyprus wrote: Ništa od toga nije problematično, sve do trenutka kada se taj nekada neutralni, a danas bošnjački simbol, ne počne poturati kao simbol sa kojim bi se trebali identifikovati svi Bosanci i Hercegovci...
Ili su zbog toga Sejde Bajramovici?
Sejdo, daidza, poturica...
#24 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 12/05/2014 14:44
Teorija mu je idiotska i podanicka. Bezvezno je i raspravljati o tome.seln wrote:Dakle, ovako: srbi i hrvati ne zele Bosnu, ali je Bosnjaci ne bi trebali prisvajati, jer postoji mogucnost da bude prihvacena od drugih. Doduse, ni prije nije bilo velikih sansi da Bosna bude prihvacena od srba i hrvata, ali onda ne treba biti nicija.karanana wrote:pa upravo to uzimanje necega sto bi mozda trebalo pripadati svima odbija i brise bilo kakvu mogucnost da bude prihvacen od drugih. a ni prije toga nije bilo velikih sansi da bude prihvacen. ali onda ne treba da bude niciji.
Leba ti, gdje si ti ucio logiku? Zivo mi se jebe sta hoce ili nece prihvatiti srbi i hrvati. Ne prisvajam ni sahovnicu ni ocila, niti mislim da se moram nekome pravdati zbog ljiljana.
Ljiljani predstavljaju Bosnjake i Bosnu. Hoce li to neko drugi prihvatiti ili ne? Who cares!!!
Ja naprosto ne mogu da shvatim zasto je uopce i nametnut ovaj zuti trokut.
To je jos uvjek zaostali mentalitet posrbica. Jadni oni ne smiju otici ni na wc solju a da ne pitaju nekog Panteliju. Koji smjesni likovi.
To je kao kad su oni nesretnici bili protiv toga da se gradi Bosnjacki Kulturni centar u Srebrenici.
Ja im samo mogu preporuciti da se samozapale u znak protesta.
Mi samo trebmo raditi po svom i ono sto je u nasem interesu. Hoce li se to nekome svidjeti ili ne je najmanje bitno.
#25 Re: Makedonija politika i demografija
Posted: 12/05/2014 14:54
Makedonija je drzava cija drzavnost na zalost zavisi o trenutnim odnosima u svijetu.
Trenutno, nakon intervencije na Kosovu, odnosno rata sa albanskim oruzanim formacijama, u Makedoniji je status quo, nametnut od strane NATO-a.
Dakle, Albancima su ucinjeni odredjeni ustupci, ali nema rata i secesije.
Makedoniji je po meni strateski cilj ulazak u NATO. Prokleta svojim geografskim polozajem, ova zemlja nema nikakvu drugu alternativu.
Bosnjaci u Makedoniji su koliko je meni poznato ravnopravni gradjani, a do njih je koliko ce cuvati od svoje tradicije.
Uopsteno muslimana sto se tice, takodje mislim da je situacija veoma dobra. Bosanci koji nisu bili dole bi se iznenadili brojem dzamija, npr.
Trenutno, nakon intervencije na Kosovu, odnosno rata sa albanskim oruzanim formacijama, u Makedoniji je status quo, nametnut od strane NATO-a.
Dakle, Albancima su ucinjeni odredjeni ustupci, ali nema rata i secesije.
Makedoniji je po meni strateski cilj ulazak u NATO. Prokleta svojim geografskim polozajem, ova zemlja nema nikakvu drugu alternativu.
Bosnjaci u Makedoniji su koliko je meni poznato ravnopravni gradjani, a do njih je koliko ce cuvati od svoje tradicije.
Uopsteno muslimana sto se tice, takodje mislim da je situacija veoma dobra. Bosanci koji nisu bili dole bi se iznenadili brojem dzamija, npr.