Makedonija politika i demografija

[vivaldi]

vivaldi, vivaldi...svaka ti je zlatna.

jel me zajebavas? ne skontah?

ustvari prebaciu ovo na temu o makedoniji

[Straza]

Gornje Orizare, najveće bošnjačko selo u Makedoniji

http://www.info-ks.net/clanak.php?id=19742


“Džentlmenskim sporazumom”, 1955. godine, kada je u Beogradu oformljena komisija predvođena zloglasnim Aleksandrom Rankovićem nastavljen je projekat Kraljevine Jugoslavije o iseljavanju muslimanskog stanovništva u Tursku, naročito Bošnjaka i Albanaca.

Jedan dio Bošnjaka Kosova, BiH i Sandžaka, u prvom talasu, ostao je da živi u Makedoniji, kupujući zemlju od Turaka koji su se masovno iselili...

Podsjećanja radi, svi doseljenici koji su željeli da odu za Tursku, morali su prethodno da se odreknu jugoslovenskog državljanstva, imanja i promjeniti prezimena, pritom izjašnjavajući se kao Turci.

Oni koji nisu uspjeli da se odsele tih godina, ostali su i danas da žive u skopskom, veleškom i prilepskom kraju.

Gornje Orizare se nalazi na 5 kilometara od centra grada Velesa, u neposrednoj blizini nekada velike fabrike tektilne industrije ,,Nonča Kamišova“ koja je zaposljavala tri hiljade i 500 radnika i “Boris Kidrić“, industrija keramike, šest hiljada i 500 radnika.

Početkom 50-ih dolaze prve familije novopazarskih Bošnjaka iz sela Pružanj i sjeničkog sela Kladnica. Doseljavanje u Gornje Orizare omasovljeno je 1955. godine i prema podacima bilo je dvije hiljade i 500 stanovnika, među ostalima i dvadesetak turskih familija koje su čekale „visike“ ili vize na iseljivanje.

U Gornje Orizare, kako i u cijelu Makedoniju, i u tom periodu, doseljavaju se Bošnjaci iz cijelog Sandžaka i istočne Bosne.

Interesatan podatak je i da su se svi Turci iselili do kraja 1956. godine, a sa njima i bošnjačko stanovništvo. Napomenuću i da je Gornje Orizare bilo samo usputna stanica na putu za Tursku i tako je bilo sve do kraja sedamdesetih.


Običaji, nošnje i adeti smo sačuvali do današnjig dana. I naš, bosanski jezik, smo sačuvali bez obzira što se primjećuje uticaj makedonskog jezika, jer se u školama uglavnom koristi makedonski, kao službeni jezik.


U Orizaru se svake godine od 1. do 5.maja održavaju susreti Bošnjaka Makedonije, dok je 28. septembra, dan Bošnjaka Makedonije.

[Straza]

Jesu li Bošnjaci Makedonije zaboravljeni?

http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=458

[valtazar]

Albanci polako preuzimaju Makedoniju. Koliko vidim njihov udio se procjenjuje na 33% ukupnog stanovnistva.


Turci cine nekih 4% ili 80.000 dok Bosnjaka ima nekih 30.000.

Biće da je stvarni broj Albanaca znatno niži od te tvoje procjene. Da je zaista toliki, albanski lideri se ne bi protivili provođenju popisa 2011. odnosno 2012.
Vrlo je slično kao i u BiH, popisivanje dijaspore kojoj ni kraj pameti povratak u otadžbinu i život u istoj.
Rodoljubivo napumpavanje brojeva...
http://balkans.aljazeera.net/video/make ... tva-u-2012

30 000 Bošnjaka? Zanimljivo... To bi značilo da se broj Bošnjaka gotovo udvostučio u odnosu na posljednji popis iz 2002. godine.

Možeš li nam navesti izvore tvojih podataka?

[valtazar]

Albanci polako preuzimaju Makedoniju. Koliko vidim njihov udio se procjenjuje na 33% ukupnog stanovnistva.


Turci cine nekih 4% ili 80.000 dok Bosnjaka ima nekih 30.000.

Biće da je stvarni broj Albanaca znatno niži od te tvoje procjene. Da je zaista toliki, albanski lideri se ne bi protivili provođenju popisa 2011. odnosno 2012.
Vrlo je slično kao i u BiH, popisivanje dijaspore kojoj ni kraj pameti povratak u otadžbinu i život u istoj.
Rodoljubivo napumpavanje brojeva...
http://balkans.aljazeera.net/video/make ... tva-u-2012

30 000 Bošnjaka? Zanimljivo... To bi značilo da se broj Bošnjaka gotovo udvostučio u odnosu na posljednji popis iz 2002. godine.

Možeš li nam navesti izvore tvojih podataka?

Izvore podataka mozes naci na stranicama koje postiraju Makedonci iz Makedonije na ovom Hrvatskom forumu:

http://www.forum.hr/showthread.php?t=748511&page=97

Albanci dakle cine oko 38% zivorodjenih Makedonije. Od popisa iz 2002. godine je proslo vec 12 godina. A ako skontas da Albanci imaju u prosjeku po 6. djece sve ti je jasno. Malo prelistaj forum.

Sto se tice Bosnjaka; na popisu iz 2002. je se izjasnilo 17.000 kao Bosnjaci. Ali 13.000 je se uz to izjasnilo kao Muslimani, Sandzaklije, muslimani, Bosnjaci-Muslimani itd. Netrebam ti valjda govoriti da su oni ipak Bosnjaci?

Ako je zaista tako, a ne trvdim da nije... Samo sumnjam da jeste... Zašto se onda Ali Ahmeti protivi provođenju popisa po evropskim standardima? Onda je njegov strah da bi Albanci mogli pasti ispod 20% stanovništva potpuno neopravdan...

Ja koliko se god trudim, ne mogu izbrojati više od 17 000 Bošnjaka i 2500 Muslimana... Tako, ako sve Muslimane smatramo Bošnjacima, što je i više nego nekorektno, malo manje od 20 000.

[valtazar]

Za Bosnjake sam pogrijesio. Ali za Albance nisam. Oni su na popisu iz 2002. cinili 25%. Danas cine oko 33%. To pokazuje udio zivorodjenih u ukupnom broju zivorodjenih. Ako Albanci cine vec deceniju 25%- 40% zivorodjenih; kako mogu da spadnu sa 25% stanovnistva na ispod 20%?

To je nemoguce. Mogu se samo povecati i to drasticno.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... _Macedonia

Pa ne znam. Ali ako si pogledao ovaj klip koji sam okačio, mogao si vidjeti Ahmetijevu zabrinutost...
Vjerovatno je ta cifra od 25% nerealna. Vjerovatno je bilo mnogo manipulacija i vjerovatno su popisivani i Albanci koji odavno ne žive u Albaniji. Danas, kad bi se primijenio evropski standard i u ukupni broj stanovnika uvrstilo samo stalno prisutno stanovinštvo taj broj bi vrlo vjerovatno pao ispod 20%...

[Tvrtko II Kotromanić]

ako moze da se ostavimo procenata i brojanja krvnih zrnaca koliko god oni bitni bili ( na Balkanu jesu bitni svakako), mene vise zanima kakav je zivot u Mk sa stanovista prosjecnog covjeka, ima li ikakvog hajra od onolikih miliona upumpanih u gradnju spomenika po Skoplju, kakav je medjusobni odnos obicnog Makedonca i obicnog makedonskog Albanca, druze li se (makar mladji) medjusobno, ako ne, zasto ne, ima li sukoba medju njima, kakav je zivot Bosnjaka u Mk?

milion nekih pitanja, ako je previse oprostite
volio bih da se jave ljudi koji zive dole, tipa forumasa Alekso

[sabina1]

Cija ce Makedonija biti u buducnosti? Kakava je uloga Turske u Makedoniji?

Makedonija će biti makedonska.
Turske pozorišne trupe često gostuju u Skoplju.

[Straza]

Hatundžuk džamija - Cair, Karpoš, Macedonia




Nasa djevojcica iz sela Lažani







Skoplje - kad se Bosna plasirala na svjetsko





Skoplje - Obiljezavanja 11 Jula dana genocida

[Straza]

Kenan Kolašinac, Bošnjak iz Makedonije (Lažani), koji je stao u odbranu R. Bosne i Hercegovine.
Sa 18 godina je postao komandant 2 viteške brigade

Prelijepo selo bosnjacko selo Lazani.

[karanana]

dobre crnke. ne mogu da procjenim je li premlada.

[MMM1977]

Ima dosta muslimana pored Struge, Labuništa se zove, baš veliko selo. Izjašnjavaju se kao Albanci zbog političkih razloga ali su u suštini Torbesi. E stvar je u tome da se oni sve više identificiraju sa Bošnjacima, iako imaju jako dobre odnose sa Albancima. Zapravo, oni su meni neki miks između Bošnjaka i Albanaca.

[Straza]

[Tvrtko II Kotromanić]

[Straza]

Na ove dvije slike se vidi ko su i sta su Bosnjaci. Vole svoje ali postuju tude!

Na samom grbu KUD-a simboli Bosnjaka, islama i Makedonije.

[karanana]

otkad je ljiljan simbol bosnjaka muslimana?

[cyprus]

otkad je ljiljan simbol bosnjaka muslimana?

Već najmanje 20 godina...

Na ove dvije slike se vidi ko su i sta su Bosnjaci. Vole svoje ali postuju tude!

Na samom grbu KUD-a simboli Bosnjaka, islama i Makedonije.

Meni nije jasno šta je to ovdje tuđe... Zar je makedonska zastava za makedonske Bošnjake TUĐA?

[karanana]

pa upravo to uzimanje necega sto bi mozda trebalo pripadati svima odbija i brise bilo kakvu mogucnost da bude prihvacen od drugih. a ni prije toga nije bilo velikih sansi da bude prihvacen. ali onda ne treba da bude niciji.

[seln]

pa upravo to uzimanje necega sto bi mozda trebalo pripadati svima odbija i brise bilo kakvu mogucnost da bude prihvacen od drugih. a ni prije toga nije bilo velikih sansi da bude prihvacen. ali onda ne treba da bude niciji.

Dakle, ovako: srbi i hrvati ne zele Bosnu, ali je Bosnjaci ne bi trebali prisvajati, jer postoji mogucnost da bude prihvacena od drugih. Doduse, ni prije nije bilo velikih sansi da Bosna bude prihvacena od srba i hrvata, ali onda ne treba biti nicija.
Leba ti, gdje si ti ucio logiku? Zivo mi se jebe sta hoce ili nece prihvatiti srbi i hrvati. Ne prisvajam ni sahovnicu ni ocila, niti mislim da se moram nekome pravdati zbog ljiljana.

[cyprus]

pa upravo to uzimanje necega sto bi mozda trebalo pripadati svima odbija i brise bilo kakvu mogucnost da bude prihvacen od drugih. a ni prije toga nije bilo velikih sansi da bude prihvacen. ali onda ne treba da bude niciji.

Skrećemo sa teme (koja je istina vrlo nekorektno postavljena), ali evo i kako to ja vidim...

Ratna dešavanja 92-95 se prouzrokovali stanje u kojem se većina bosanskih Srba i Hrvata ne identifikuje sa ljiljanima... Bošnjaci se međutim velikom većinom identifikuju i onda ja tu ne vidim nikakav problem u tome da to bude bošnjački simbol...

Obzirom da je nakon rata došlo do izmjene zastave naše države, ljiljani prestaju biti službeni državni simbol i prelaze u sferu nekog, haj da ga nazovem emotivnog simbola, al uglavnom kod Bošnjaka... Ništa od toga nije problematično, sve do trenutka kada se taj nekada neutralni, a danas bošnjački simbol, ne počne poturati kao simbol sa kojim bi se trebali identifikovati svi Bosanci i Hercegovci...

[seln]

Ništa od toga nije problematično, sve do trenutka kada se taj nekada neutralni, a danas bošnjački simbol, ne počne poturati kao simbol sa kojim bi se trebali identifikovati svi Bosanci i Hercegovci...

Smiju li onih 5% Srba i Hrvata koji to zele da se indentifikuju sa ljiljanima?
Ili su zbog toga Sejde Bajramovici?

[cyprus]

Ništa od toga nije problematično, sve do trenutka kada se taj nekada neutralni, a danas bošnjački simbol, ne počne poturati kao simbol sa kojim bi se trebali identifikovati svi Bosanci i Hercegovci...

Smiju li onih 5% Srba i Hrvata koji to zele da se indentifikuju sa ljiljanima?
Ili su zbog toga Sejde Bajramovici?

Što ne bi smjeli?

[seln]

Ništa od toga nije problematično, sve do trenutka kada se taj nekada neutralni, a danas bošnjački simbol, ne počne poturati kao simbol sa kojim bi se trebali identifikovati svi Bosanci i Hercegovci...

Smiju li onih 5% Srba i Hrvata koji to zele da se indentifikuju sa ljiljanima?
Ili su zbog toga Sejde Bajramovici?

Što ne bi smjeli?

Jer ce im "certificirani" srbi i hrvati odmah nabiti izdaju na nos.
Sejdo, daidza, poturica...

[Straza]

pa upravo to uzimanje necega sto bi mozda trebalo pripadati svima odbija i brise bilo kakvu mogucnost da bude prihvacen od drugih. a ni prije toga nije bilo velikih sansi da bude prihvacen. ali onda ne treba da bude niciji.

Dakle, ovako: srbi i hrvati ne zele Bosnu, ali je Bosnjaci ne bi trebali prisvajati, jer postoji mogucnost da bude prihvacena od drugih. Doduse, ni prije nije bilo velikih sansi da Bosna bude prihvacena od srba i hrvata, ali onda ne treba biti nicija.
Leba ti, gdje si ti ucio logiku? Zivo mi se jebe sta hoce ili nece prihvatiti srbi i hrvati. Ne prisvajam ni sahovnicu ni ocila, niti mislim da se moram nekome pravdati zbog ljiljana.

Teorija mu je idiotska i podanicka. Bezvezno je i raspravljati o tome.
Ljiljani predstavljaju Bosnjake i Bosnu. Hoce li to neko drugi prihvatiti ili ne? Who cares!!!
Ja naprosto ne mogu da shvatim zasto je uopce i nametnut ovaj zuti trokut.

To je jos uvjek zaostali mentalitet posrbica. Jadni oni ne smiju otici ni na wc solju a da ne pitaju nekog Panteliju. Koji smjesni likovi.

To je kao kad su oni nesretnici bili protiv toga da se gradi Bosnjacki Kulturni centar u Srebrenici.
Ja im samo mogu preporuciti da se samozapale u znak protesta.

Mi samo trebmo raditi po svom i ono sto je u nasem interesu. Hoce li se to nekome svidjeti ili ne je najmanje bitno.

[Gojeni H]

Makedonija je drzava cija drzavnost na zalost zavisi o trenutnim odnosima u svijetu.
Trenutno, nakon intervencije na Kosovu, odnosno rata sa albanskim oruzanim formacijama, u Makedoniji je status quo, nametnut od strane NATO-a.

Dakle, Albancima su ucinjeni odredjeni ustupci, ali nema rata i secesije.

Makedoniji je po meni strateski cilj ulazak u NATO. Prokleta svojim geografskim polozajem, ova zemlja nema nikakvu drugu alternativu.

Bosnjaci u Makedoniji su koliko je meni poznato ravnopravni gradjani, a do njih je koliko ce cuvati od svoje tradicije.
Uopsteno muslimana sto se tice, takodje mislim da je situacija veoma dobra. Bosanci koji nisu bili dole bi se iznenadili brojem dzamija, npr.