Forum Klix.ba

Švedski profesori daju analizu i "svoje" viđenje rata u BiH:

http://www.klix.ba/vijesti/bih/svedski- ... /140130026

"Svoje" sam stavio pod navodnike jer sam način interpretacije datog viđenja sa ove strane entitetske granice zvuči mnogo poznato, barem meni zvuči.
Svi znamo da svaka etnička skupina ima tu sklonost da usvaja informacije u ovisnosti o tome da li su one u pozitivnom ili negativnom kontekstu u odnosu na tu etničku skupinu. Ako na vijestima čujem da je nad mojim narodom počinjen zločin bez sumnje vejrujem u to iako to nisam vidio svojim očima. Ako čujem da je moj narod počinio zločin onda sumnjam i ne prihvatam to kao istinu nego kao laž i propagandu "druge strane".

U BiH imamo mnogo dokaza o zločinima ali činjenice govore da ljudi još uvijek žive zatvoreno i relativiziraju sve što se može relativizirati. Snimci, iskopavanja masovnih grobnica, svjedočenja, suđenja...ništa, ko je imao kakvu sliku u glavi 92 i 95 ima je i sad.

Šta je istina u BiH? Jesu li svi isti? Jesu li svi jednako krivi ili jednako pravi? Može li se dokazati išta i prihvatiti kao istina bilo šta o ratu u BiH ili će uvijek egzistirati shvaćanje "ničije zemlje", na svom području svako je u pravu a generalno niko nije u pravu? Šta je rješenje u BiH, da li su narodni sposobni ikada prihvatiti neke stvari koje njima ne idu u prilog i reći "da, u moje ime je počinjen zločin i ja to osuđujem"?

Čini mi se da ovdje nema rješenja, svijest naroda je oblikovana na toliko kompleksan način da nema povratka nazad, suočavanje svakog sa samim sobom je nešto što se ovdje teško može ostvariti...

U BiH nije bio rat nego ne ja BIH izvršena agresija od strane Srbije i Crne Gore! To je istina.

Istina je ono što je utvrdio sud, a ne minorni, krajnje nebitni i marginalni švedski profesor.

drunken tiger wrote:U BiH nije bio rat nego ne ja BIH izvršena agresija od strane Srbije i Crne Gore! To je istina.

A bome i Hravtske...

denad74 wrote:

drunken tiger wrote:U BiH nije bio rat nego ne ja BIH izvršena agresija od strane Srbije i Crne Gore! To je istina.

A bome i Hravtske...

It_is_a_Leclerc wrote:Istina je ono što je utvrdio sud, a ne minorni, krajnje nebitni i marginalni švedski profesor.

ali ko to uzima za relevantno? Na kraju krajeva svjedoci smo mnogih kontradiktornih odluka suda. Kad se osudi neko "naš" onda je to politčka igra i politički sud a za one druge pravda. Kad se oslobodi neko "naš" onda je obrnuto. Ja postavljam pitanje da li postoji nešto, neki način, neki dokaz u odnosu na koji niko neće relativizirati događaje nego će svi reći "da, tako je bilo!"?

@drunken - i agresija je rat, u svakom slučaju. ja nisam govorio ni o građanskom ni o međudržavnom ratu, nego oćenito o ratu kako bih pokušao sa što neutralnije tačke da posmatram problem. ono oko čega se svi slažemo jeste da je bio rat...

betametazon wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:Istina je ono što je utvrdio sud, a ne minorni, krajnje nebitni i marginalni švedski profesor.

ali ko to uzima za relevantno? Na kraju krajeva svjedoci smo mnogih kontradiktornih odluka suda. Kad se osudi neko "naš" onda je to politčka igra i politički sud a za one druge pravda. Kad se oslobodi neko "naš" onda je obrnuto. Ja postavljam pitanje da li postoji nešto, neki način, neki dokaz u odnosu na koji niko neće relativizirati događaje nego će svi reći "da, tako je bilo!"?

@drunken - i agresija je rat, u svakom slučaju. ja nisam govorio ni o građanskom ni o međudržavnom ratu, nego oćenito o ratu kako bih pokušao sa što neutralnije tačke da posmatram problem. ono oko čega se svi slažemo jeste da je bio rat...

Netačno.
Sudske se odluke u civilizovanom svijetu poštuju bezpogovorno. Mi se s njima možemo slagati ili ne, možemo o haškom tribunalu misliti ovo ili ono, međutim, nepobitna je činjenica da je jedino sudska istina nepobitna historijska materija donešena na osnovu konkretnih dokaza, svjedočenja, po principu pravičnosti i pravde, od strane nezavisnih i slobodoumnih kvalifikovanih sudija.

Sve ostalo su tlapnje besposlenih švedskih nadri-historičara koji nemaju pametnija posla nego se baviti stvarima i pojavama o kojima ne znaju ništa.

Istina je ta da nije bilo genocida ni u Hrvatskoj ni u BiH u prošlom ratu. Nekoliko tisuća ubijenih vojnika i ratnih zarobljenika nazivati genocidom je obezvrijeđivanje Holokausta, Ruande, genocida nad Armencima..

Sta je istina?....ko ce ga znati, u Bosni imas par istina i nijedna nije "istinita"
Nas su ucili jednu istinu o drugom svjetskom ratu a sad je skroz drugacija i jos uvijek dobijamo neke nove podatke koji bacaju skroz drugacije svjetlo ( i ovo nepricam o ratu na nasim prostorima nego o cijelom WWII)....sta tek reci o ovom zadnjem

Prvo neko iz Švedske, za koga nebi nikad čuli, izjavi glupost težu i od "umetnika" Rajka Vasića i onda šta:

a) Otvara se tema,
b) Osude i izjednače svi redom,
c) Zakuha se..
d) Mirotvorci uskoče i probaju atomsku unijet u UN,
e) Odnekud doleti i vrabac sa DDoS prijetnjom,
f) Admin zaključa temu...

Enjoy Life - Enjoy Bosnia and Herzegovina...

istina je sredina izmedju potpune lazi i potpune istine

Perec wrote:Istina je ta da nije bilo genocida ni u Hrvatskoj ni u BiH u prošlom ratu. Nekoliko tisuća ubijenih vojnika i ratnih zarobljenika nazivati genocidom je obezvrijeđivanje Holokausta, Ruande, genocida nad Armencima..

Što si nepismen toliko ?

It_is_a_Leclerc wrote:Netačno.
Sudske se odluke u civilizovanom svijetu poštuju bezpogovorno. Mi se s njima možemo slagati ili ne, možemo o haškom tribunalu misliti ovo ili ono, međutim, nepobitna je činjenica da je jedino sudska istina nepobitna historijska materija donešena na osnovu konkretnih dokaza, svjedočenja, po principu pravičnosti i pravde, od strane nezavisnih i slobodoumnih kvalifikovanih sudija.

Sve ostalo su tlapnje besposlenih švedskih nadri-historičara koji nemaju pametnija posla nego se baviti stvarima i pojavama o kojima ne znaju ništa.

Leclerc

zasto onda taj sud nepriznaju mnoge civilizovane drzave?
zasto taj sud nevazi za njih?

exliberal-ex wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:Netačno.
Sudske se odluke u civilizovanom svijetu poštuju bezpogovorno. Mi se s njima možemo slagati ili ne, možemo o haškom tribunalu misliti ovo ili ono, međutim, nepobitna je činjenica da je jedino sudska istina nepobitna historijska materija donešena na osnovu konkretnih dokaza, svjedočenja, po principu pravičnosti i pravde, od strane nezavisnih i slobodoumnih kvalifikovanih sudija.

Sve ostalo su tlapnje besposlenih švedskih nadri-historičara koji nemaju pametnija posla nego se baviti stvarima i pojavama o kojima ne znaju ništa.

Leclerc

zasto onda taj sud nepriznaju mnoge civilizovane drzave?
zasto taj sud nevazi za njih?

Nije istina.

Haški sud je osnovala generalna skupština UN-a, i kao takvog ga imaju priznati sve punopravne članice iste.

It_is_a_Leclerc wrote:

Perec wrote:Istina je ta da nije bilo genocida ni u Hrvatskoj ni u BiH u prošlom ratu. Nekoliko tisuća ubijenih vojnika i ratnih zarobljenika nazivati genocidom je obezvrijeđivanje Holokausta, Ruande, genocida nad Armencima..

Što si nepismen toliko ?

Nemaš argumenata za raspravu?

exliberal-ex wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:Netačno.
Sudske se odluke u civilizovanom svijetu poštuju bezpogovorno. Mi se s njima možemo slagati ili ne, možemo o haškom tribunalu misliti ovo ili ono, međutim, nepobitna je činjenica da je jedino sudska istina nepobitna historijska materija donešena na osnovu konkretnih dokaza, svjedočenja, po principu pravičnosti i pravde, od strane nezavisnih i slobodoumnih kvalifikovanih sudija.

Sve ostalo su tlapnje besposlenih švedskih nadri-historičara koji nemaju pametnija posla nego se baviti stvarima i pojavama o kojima ne znaju ništa.

Leclerc

zasto onda taj sud nepriznaju mnoge civilizovane drzave?
zasto taj sud nevazi za njih?

srbija nije civilizovana drzava.
I pise se "ne priznaju" i "ne vazi".

Perec wrote:Istina je ta da nije bilo genocida ni u Hrvatskoj ni u BiH u prošlom ratu. Nekoliko tisuća ubijenih vojnika i ratnih zarobljenika nazivati genocidom je obezvrijeđivanje Holokausta, Ruande, genocida nad Armencima..

Znaš li ti šta je genocid? Jel misliš da postoji broj ubistava koji treba "zadovoljiti" da bi se nešto zvalo genocidom? Ti pričaš o obezvrjeđivanju, a upravo si obezvrjedio desetine hiljada civilnih žrtava. Sram te bilo, kako ti samo može u obraz stat. Još kao namazan, pa napisao tisuća, da ne skontamo iz kojeg puka dolaziš. Istina je da ne zaslužuješ da dišeš.

Pa da ponovimo:

Statut međunarodnog krivičnog suda, član 6.

Izraz "genocid" znači bilo koje od niže opisanih djela, počinjeno u namjeri da se u cijelosti ili djelomično uništi jedna nacionalna, etnička, rasna ili vjerska skupina kao što je: (a) ubijanje pripadnika skupine; (b) nanošenje teške ozljede ili duševne boli pripadnicima skupine; (c) namjerno podvrgavanje skupine životnim uvjetima kojima je cilj njezino potpuno ili djelomično fizičko uništenje; (d) nametanje mjera s namjerom sprečavanja rađanja unutar skupine; (e) prisilno premještanje djece iz jedne skupine u drugu.

Perec wrote:Istina je ta da nije bilo genocida ni u Hrvatskoj ni u BiH u prošlom ratu. Nekoliko tisuća ubijenih vojnika i ratnih zarobljenika nazivati genocidom je obezvrijeđivanje Holokausta, Ruande, genocida nad Armencima..

A majka sta ti radi?

Temu sam otvorio potaknut tekstom kojeg sam naveo na početku a onda otvorih još par vijesti i pročitah komentare i naravno ista priča - dvije strane suprotstavljene tako da onaj ko čita sa strane nema pojma ko je tu zapravo u pravu.

Dakle, moje je pitanje da li je moguće u 21 vijeku kad imamo sve moguće izvore na raspolaganju opet relativizirati stvari?

ps, moja namjera nije da izjednačim sve nego da pokušam otkloniti predrasude i pretpostavke i potaknuti barem nekoga da pogleda situaciju iz ugla onog drugog. Mislim, nemoguća je misija, teško će iko išta prihvatiti negativno o sebi a pogotovu ako se ima uhvatiti i za šta kao argument u svoju korist pa makar to bio i neki suprotni zločin od prije 60 godina ili bogte pit'o kad. Recimo, jedan komentator tamo kaže (parafraziram): "ne smarajte sa genocidom, eno i Hrvatska je protjerala Srbe pa opet postoji, nikom ništa". Mislim, nigdje veze... o genocidu i zločinima se treba pričati baš da se ne bi ponovili nigdje i nikome ali čini mi se da se svaki zločin (i ne samo kod nas nego i u svijetu) koristi samo da bi se opravdao neki svoj budući i tako u krug

Može li mi netko objasnit koja je sličnost između Holokausta ( nekoliko milijuna ubijenih muškaraca, žena i djece u plinskim komorama) i zločina u Srebrenici? Oba zločina su genocid. Po čemu?

Perec wrote:Može li mi netko objasnit koja je sličnost između Holokausta ( nekoliko milijuna ubijenih muškaraca, žena i djece u plinskim komorama) i zločina u Srebrenici? Oba zločina su genocid. Po čemu?

I jedan i drugi su izveli fasiti, nicim izazvani, osim mrznjom prema odredjenoj skupini.
Cilj: unistenje te skupine na odredjenoj teritoriji.

exliberal-ex wrote:

It_is_a_Leclerc wrote:Netačno.
Sudske se odluke u civilizovanom svijetu poštuju bezpogovorno. Mi se s njima možemo slagati ili ne, možemo o haškom tribunalu misliti ovo ili ono, međutim, nepobitna je činjenica da je jedino sudska istina nepobitna historijska materija donešena na osnovu konkretnih dokaza, svjedočenja, po principu pravičnosti i pravde, od strane nezavisnih i slobodoumnih kvalifikovanih sudija.

Sve ostalo su tlapnje besposlenih švedskih nadri-historičara koji nemaju pametnija posla nego se baviti stvarima i pojavama o kojima ne znaju ništa.

Leclerc

zasto onda taj sud nepriznaju mnoge civilizovane drzave?
zasto taj sud nevazi za njih?

Priznavali ili ne, idu u zatvor prema odlukama tog suda. A kasnije, iz zatvora, mogu do bogojavljanja pričati da ga ne priznaju. Evo Srbi, svaki dan pričaju da ga ne priznaju, a još malo dobiće status manjine u Hagu

seln wrote:

Perec wrote:Može li mi netko objasnit koja je sličnost između Holokausta ( nekoliko milijuna ubijenih muškaraca, žena i djece u plinskim komorama) i zločina u Srebrenici? Oba zločina su genocid. Po čemu?

I jedan i drugi su izveli fasiti, nicim izazvani, osim mrznjom prema odredjenoj skupini.
Cilj: unistenje te skupine na odredjenoj teritoriji.

Jesu li u Srebrenici pobijene žene i djeca?

Perec wrote:

seln wrote:

Perec wrote:Može li mi netko objasnit koja je sličnost između Holokausta ( nekoliko milijuna ubijenih muškaraca, žena i djece u plinskim komorama) i zločina u Srebrenici? Oba zločina su genocid. Po čemu?

I jedan i drugi su izveli fasiti, nicim izazvani, osim mrznjom prema odredjenoj skupini.
Cilj: unistenje te skupine na odredjenoj teritoriji.

Jesu li u Srebrenici pobijene žene i djeca?

Među ubijenim je bilo dosta žena i djece, a srpski zločinci oko Srebrenice su prakticirali da pale trudne bošnjačke žene i živu djecu, što potvrđuju i slike žrtava iz masovnih grobnica.

Perec wrote:Istina je ta da nije bilo genocida ni u Hrvatskoj ni u BiH u prošlom ratu. Nekoliko tisuća ubijenih vojnika i ratnih zarobljenika nazivati genocidom je obezvrijeđivanje Holokausta, Ruande, genocida nad Armencima..

a je li 'oluja' oslobodilacka akcija ili udruzeni zlocinacki poduhvat?
jesu li gotovina i markac heroji ili ratni zlocinci?
deder se izjasni!