Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[Edouard]

Nemam neko sad tvrdo uvjerenje da je sve nastalo iskljucivo iz materije jer fali mnogo podataka, jedino sto imamo su indicije tj. stvari koje upucuju na nesto, ali je sve to nedovoljno za neke grandiozne definitivne zakljucke.

Iskreno, ne kontam kako uskladiti one mnogobrojne upise/tvrdnje ovdje izrečene, kako ateisti, (tvrdnje su, možda osim tebe, bile generalizirajuće a ne pojedinačne), kako oni svoj svjetonazor baziraju isključivo na naučnim dokazima, zdravom razumu, činjenicama..., a sada evo vidim i na indicijama, pa na nekim smjerovima i pretpostavkama nekih naučnika (@sigh), pa unatoč tome što fali puno podataka za neke sigurne zaključke...(čini se da je ateistima jedino sigurno da Bog ne postoji).
Je li ovdje u pitanju neka nedosljednost, ili se tu ipak radi o dosljednosti koju ja ne kontam?

Ne mozes ih ni uskladiti. Stvar je u tome da, mimo determinante nevjerovanja u Boga tj. neslijedjenja neke religije, ne mozes praviti kalup za ateiste. Zato te je neko jednom prilikom pitao sta podrazumijevas pod "dosljednim ateistom" (ti si taj termin spominjao).

Ateisti samo smatraju da, kako stvari sada stoje, nema dokaza za postojanje Boga, i to je otprilike sve. Svjetonazor zasnovan na nauci zasniva se na znanju, za koje se tezi da bude vece nego jucer, a ne na tvrdolinijaskim stavovima poput onog da nesto postoji a ko tvrdi drukcije on je odmah zlocinac, treba ga se kazniti najstrozijom kaznom i sl.

Sad, reci da se zasniva na zdravom razumu je po meni pomalo pretenciozno, nekako ispada da onaj ko ne naleti na isti zakljucak nema zdrav razum.

Kad ateisti govore o baziranju svojeg svjetonazora onda koliko sam vidio i ne govore da ga baziraju na nevjerovanju u Boga. To mi je i razumljivo, jer bazirati svoj svjetonazor na negativnom stavu spram nečega bilo bi mi zapravo čudno.
Mene ovdje ipak ne zanima to njihovo nevjerovanje u Boga, mene zanima njihovo vjerovanje, dakle, ne dokazano znanje, da svekolika i raznolika stvarnosti uključujući i sve ono bitno ljudsko: svijest, mišljenje, osjećaji, sloboda, savjest, ideje, uvjerenje, nada, ljubav, dobrota, itd., proističu isključivo iz materije.
Koliko znam, ateisti generalno, bez izuzetaka ne priznaju ništa izvan/iznad prirode, prirodnih sila, tj. materije i njezinih različitih oblika pojavljivanja.

[kerima1]

Edo,postoji i energija,to sto si naveo je energija unutar covjeka,mada je sve energija i materija je samo 'zbijena' energija.

[Edouard]

Edo,postoji i energija,to sto si naveo je energija unutar covjeka,mada je sve energija i materija je samo 'zbijena' energija.

Kerima dušo, reci koja vrsta energije, ima ih više.

[kerima1]

Edo,postoji i energija,to sto si naveo je energija unutar covjeka,mada je sve energija i materija je samo 'zbijena' energija.

Kerima dušo, reci koja vrsta energije, ima ih više.

Vidis li strast ili je osjetis? Ma briga me nek ti ateisti odgovaraju sta se ja petljam

[belfy]

Edo,postoji i energija,to sto si naveo je energija unutar covjeka,mada je sve energija i materija je samo 'zbijena' energija.

Kerima dušo, reci koja vrsta energije, ima ih više.

sad ce i Ajnstajn morati na popravne izgleda. mora da se negdje zajebao kada je stavio da je E=mc^2 bez da je napisao o kakvoj je energiji rijec. mislim da cemo morati kontaktirati Torabija...ili barem Semira Osmanagica.

[fatamorgana]

Edo,postoji i energija,to sto si naveo je energija unutar covjeka,mada je sve energija i materija je samo 'zbijena' energija.

Kerima dušo, reci koja vrsta energije, ima ih više.

Struja!

[Nocty]

kad se kaze prvo je bila rijec to se misli na zvuk
zatim evolucija zvuka
dvije glavne enrgije u kosmosu su pozitivna i negativna
a prostor izmedju toga je ona s granica u yin yang simbolu koju covjek mora da prepozna da je prvo tu pa tek onda moze dalje da saznaje...

[Edouard]

...

GAU8, ponovo si osto bez teksta i nudiš samo slike i to u nekom religijskom, a ne ateističkom kontekstu kako bi se očekivalo s obzirom na temu.
Evo, ti si ozbiljan čovjek, kaži, da li se ova tvrdnja da čovjek ne posjeduje duhovnu dimenziju, da je sve ipak u konačnici samo materija, odnosi na sve ateiste.
Nadalje, da ateizam pretpostavlja, a ne dokazuje, da sve ono specifično ljudsko u čovjeku, a to znači sve što čovjeka kao ljudsku osobu čini drukčijim od ostatka prirode i prirodnoga života, jednostavno svodi na čistu materijalnu stvarnost, na čisto materijalne procese, na čisto materijalne zakonitosti i na čisto materijalnu organizaciju složenih i višeslojnih dijelova.
U biti to bi bilo obrazloženje materijalizma koji polazi od nedokazane pretpostavke da je sve apsolutno materija i, posljedično, materija je apsolutno sve, a iz čega proizlazi zaključak da duhovna zbilja kao neovisna od materijalne zbilje uopće ne postoji.

drug, ja na tvoje lupetanje uvijek ostanem bez teksta

No, čini se da vi ateisti nerado raspravljate o svojim vjerovanjima u okviru vašeg svjetonazora, više volite raspravljati o ajetima, hadisima, Starom i Novom zavjetu... neobično, ali što je tu je.

...

[statixx]

Populacija raste, a obradivih povrsina sve manje. Prehraniti sve vise ljudi podrazumijeva unistavanje prirode.

http://www.independent.co.uk/news/busin ... 77852.html

[skupljac_zeljeza]

Populacija raste, a obradivih povrsina sve manje. Prehraniti sve vise ljudi podrazumijeva unistavanje prirode.

http://www.independent.co.uk/news/busin ... 77852.html

Bog nije stvorio planetu sa crvenim linijama pa su se neki iza tih linija nakupili na razne načine i onoga što im je više od potreba, ali njih čuva skupo plaćena vojska na tim crvenim linijama. Šta misliš koliko se milijardi dolara godišnje 'skrha' u razne svemirske programe ili naoružanje, a da se samo par godina to zaustavi u cijelom svijetu i izvrši navodnjavanje Sahare da li bi bilo gladnih? Sahara čeka kao neiskorištena pustinja.

[piupiu]

Neozbiljni ste.

GAU8 7 dana odmora zbog krsenja upozorenja i sabotiranja teme.

Ostali, vratimo se temi.

Hvala.

[Leo_alfa]

No, čini se da vi ateisti nerado raspravljate o svojim vjerovanjima u okviru vašeg svjetonazora, više volite raspravljati o ajetima, hadisima, Starom i Novom zavjetu... neobično, ali što je tu je.

Iskreno ne znam kako da povezem neka svoja ubjedjenja sa tim svojim stavom da bog ne postoji. Ne vidim vezu, cak za razliku od toga mogu primjetiti kako se sa nekim drugim ateistima ne slazem sto se tice nekih stvari mimo ovog stava. Dakle pricali bi onda o individualnim ubjedjenjima ateista kao pojedinaca, a ne o necemu sto nas grupno opisuje, to sto nas sve skupa veze jeste da ne vjerujemo u postojanje bozanskog.

A evo moj mali, individualni, romanticni , doprinos temi o nekim vjerovanjima ateista. JA vjerujem u ljubav .

[kerima1]

Leo evo jedna mudra za tebe:

Srce moje je postalo primateljkom svakog oblika,
pašnjakom za gazele, samostanom za monahe,
panteonom za idole, Ka‘bom za hodočasnike,
Pločom Tore i Knjigom Kur‘ana.
Ja razglašujem religiju ljubavi,
pa kamogod deve ljubavi da krenu,
ondje je moja vjera i moj Vjerozakon.
Ibn Arabi.

[piupiu]

JA vjerujem u ljubav .

I ja. U to ime ...

[Edouard]

No, čini se da vi ateisti nerado raspravljate o svojim vjerovanjima u okviru vašeg svjetonazora, više volite raspravljati o ajetima, hadisima, Starom i Novom zavjetu... neobično, ali što je tu je.

Iskreno ne znam kako da povezem neka svoja ubjedjenja sa tim svojim stavom da bog ne postoji. Ne vidim vezu, cak za razliku od toga mogu primjetiti kako se sa nekim drugim ateistima ne slazem sto se tice nekih stvari mimo ovog stava. Dakle pricali bi onda o individualnim ubjedjenjima ateista kao pojedinaca, a ne o necemu sto nas grupno opisuje, to sto nas sve skupa veze jeste da ne vjerujemo u postojanje bozanskog.

A evo moj mali, individualni, romanticni , doprinos temi o nekim vjerovanjima ateista. JA vjerujem u ljubav .

@Leo, prvo, hvala na upisu, a onda, slažem se s tobom da ima puno toga po čemu se ateisti individualno razlikuju po svojim uvjerenjima, svjetonazoru, kad je o njemu već riječ.
Međutim, ja govorim o još nečem drugom, nečem pored onoga što ne vjeruju u Boga i božanstva, a što bi, uvjeren sam, također bilo zajedničko svim ateistima, reklo bi se po difoltu.
A to je da ateisti generalno vjeruju da čovjek ne posjeduje i duhovnu dimenziju, dimenziju u smislu nematerijalnog entiteta, entiteta koji ni na koji način nije uzrokovan materijom, filozofskim rječnikom - metafizičkim entitetom, koji nadilazi fizikalije, odnosno, da ateisti vjeruju da je u konačnici sve, sva stvarnost ipak samo materija uključujući i sve ono bitno ljudsko, pa i ljubav u koju ti vjeruješ.
A kad je riječ o ljubavi, onda kršćani vjeruju da je sam Bog ljubav, da ga to najbolje opisuje, potpunije od drugih božanskih atributa poput svemoćnosti, vječnosti... To je kršćanska istina.

[Edouard]

A kad je već riječ i o ljubavi, evo zgodnog teksta apostola Pavla kojeg je pisao kršćanskim vjernicima u Korintu prije skoro 2.000 godina, a naslov se zove himan/hvalospjev ljubavi.

[dustaban]

osjeti se da me nema...



Da religija valja bila bi jedna, da vjernici valjaju ne bi im trebala nijedna!

[S4mpion]

osjeti se da me nema...



Da religija valja bila bi jedna, da vjernici valjaju ne bi im trebala nijedna!

Dustabane, zašto uporno, nezaustavljivo na ovoj temi već nekoliko puta ljudima govoriš da ne valjaju?

Je li to uredu?

Evo, već drugi put postavljam pitanje:

Hoćemo li sada svi jedni drugima govoriti da ne valjaju?

[Leo_alfa]

Leo evo jedna mudra za tebe:

Srce moje je postalo primateljkom svakog oblika,
pašnjakom za gazele, samostanom za monahe,
panteonom za idole, Ka‘bom za hodočasnike,
Pločom Tore i Knjigom Kur‘ana.
Ja razglašujem religiju ljubavi,
pa kamogod deve ljubavi da krenu,
ondje je moja vjera i moj Vjerozakon.
Ibn Arabi.

Hvala

[Leo_alfa]

JA vjerujem u ljubav .

I ja. U to ime ...

Dopada mi se novi kurs ove teme

[Leo_alfa]

No, čini se da vi ateisti nerado raspravljate o svojim vjerovanjima u okviru vašeg svjetonazora, više volite raspravljati o ajetima, hadisima, Starom i Novom zavjetu... neobično, ali što je tu je.

Iskreno ne znam kako da povezem neka svoja ubjedjenja sa tim svojim stavom da bog ne postoji. Ne vidim vezu, cak za razliku od toga mogu primjetiti kako se sa nekim drugim ateistima ne slazem sto se tice nekih stvari mimo ovog stava. Dakle pricali bi onda o individualnim ubjedjenjima ateista kao pojedinaca, a ne o necemu sto nas grupno opisuje, to sto nas sve skupa veze jeste da ne vjerujemo u postojanje bozanskog.

A evo moj mali, individualni, romanticni , doprinos temi o nekim vjerovanjima ateista. JA vjerujem u ljubav .

@Leo, prvo, hvala na upisu, a onda, slažem se s tobom da ima puno toga po čemu se ateisti individualno razlikuju po svojim uvjerenjima, svjetonazoru, kad je o njemu već riječ.
Međutim, ja govorim o još nečem drugom, nečem pored onoga što ne vjeruju u Boga i božanstva, a što bi, uvjeren sam, također bilo zajedničko svim ateistima, reklo bi se po difoltu.
A to je da ateisti generalno vjeruju da čovjek ne posjeduje i duhovnu dimenziju, dimenziju u smislu nematerijalnog entiteta, entiteta koji ni na koji način nije uzrokovan materijom, filozofskim rječnikom - metafizičkim entitetom, koji nadilazi fizikalije, odnosno, da ateisti vjeruju da je u konačnici sve, sva stvarnost ipak samo materija uključujući i sve ono bitno ljudsko, pa i ljubav u koju ti vjeruješ.
A kad je riječ o ljubavi, onda kršćani vjeruju da je sam Bog ljubav, da ga to najbolje opisuje, potpunije od drugih božanskih atributa poput svemoćnosti, vječnosti... To je kršćanska istina.

To tumacenje materijalizma je malo zeznuto, obezvrjedjuje se nesto prelijepo kao ljubav, iskrenost, prijateljstvo tumacenjem kako se radi o cisto materijalnom, sto opet nema smisla, jer to nisu materijalne stvari.
Nemam razloga vjerovati da bilo sta nematerijalno (npr ovo nabrojano) moze opstati bez materijalnog, ali materijalno i nematerijalno ne mozemo izjednacavati. Prijateljstvo izmedju dvije osobe prestaje recimo smrcu jedne osobe. Ljudska svijest nije mozak, ali zasto vjerovati da bez mozga svijest moze opstati? Ljubav kao odnos, kao osjecaj, kao svjesna odluka, kao prirodni nagon i jos dosta kompleksnije nije nesto sto mozemo opipati, ali kao i ostalo, mozemo zakljuciti da joj je potreban upravo taj materijalni neizostavni dio kako bi se rodila, ako nista u obliku kontakta (fizickog, vizuelnog i sl.) sa osobom (ili predmetom ) koju volimo.
Tako da zaista ove vrijednosti ljubav, iskrenost, prijateljstvo (ja smatram da jesu vrijednosti) "nadilaze fizikalije" bez obzira sto ih konstantno pokusavamo objasniti i sto im trazimo utemeljenje u materijalnom.

[Lopov-eliminator]

@Leo, prvo, hvala na upisu, a onda, slažem se s tobom da ima puno toga po čemu se ateisti individualno razlikuju po svojim uvjerenjima, svjetonazoru, kad je o njemu već riječ.
Međutim, ja govorim o još nečem drugom, nečem pored onoga što ne vjeruju u Boga i božanstva, a što bi, uvjeren sam, također bilo zajedničko svim ateistima, reklo bi se po difoltu.

Edo, ono sto ti @Leo govori a i ja je u sustini isto a to je da boldovano o cemu ti pricas, tj. to nesto (mimo nevjerovanja u Boga i bozanstva) sto je zajednicko svim ateistima - uopste ne postoji.

[Lopov-eliminator]

osjeti se da me nema...

[img]http://primetime.unrealitytv.co.uk/wp-c ... prived.jpg

Da religija valja bila bi jedna, da vjernici valjaju ne bi im trebala nijedna!

Dustabane, zašto uporno, nezaustavljivo na ovoj temi već nekoliko puta ljudima govoriš da ne valjaju?

Je li to uredu?

Evo, već drugi put postavljam pitanje:

Hoćemo li sada svi jedni drugima govoriti da ne valjaju?

Daj, @dustabane, ne spamaj vise, ziv bio. Ne znam sto ti ovo treba.

[Rajvosa84]

Evo da vas pitam nešto na temu, pošto u ovom pravcu nisam zalazio u detalje u ranijim postovima. Vezano za materijalizam/dualizam.

Religije/vjernici uglavnom tvrde da je tijelo svojevrstan hardver na kome se vrti software, tj. duša. Tijelo od krvi i mesa je prolazno i uništivo, dok je duša vječna i neuništiva, te napušta tijelo u trenutku smrti. Ovisno o tome kakav je ko bio u ovom životu (da li se držao Božijih uputa) bit će mu suđeno i od toga zavisi krajnje, vječno odredište njegove duše. Ili će uživati u čarima raja/dženeta, ili će se patiti u paklu/džehenemu. Iako religije govore o ponovnom tjelesnom objedinjavanju/sastavljanju na onom svijetu, recimo da je to otprilike to. Ne bih da ulazim dalje u dogmu tipa koliko dana duša luta, kuda, i slične bahanalije. Trenutno ne doprinosi priči. Također ćemo zanemariti činjenicu da religije međusobno isključuju jedna drugu, te da ne mogu sve biti u pravu, a samim tim milijarde ljudi će završiti u paklu samo zato što su rođeni na pogrešnom dijelu zemaljske kugle.

Elem, ukoliko je ranije navedeno tačno, to znači da je materijalni monizam manje-više neistinit. Mi smo mnogo više od našeg tijela. Jel tako? Eh, s tim u vezi imam par pitanja.

Primjer 1:
Srednjovječan čovjek, direktor preduzeća, uspješan biznismen, markantan i samopouzdan, pasionirani skijaš, velikodušan, pošten ali odlučan čovjek, otac dvoje djece... doživi saobraćajnu nesreću u kojoj dođe do značajnih povreda glave sa trajnim oštećenjima moždane strukture. Posljedica je totalna amnezija, parcijalna paraliza tijela, nestabilno raspoloženje i napadi bijesa, emocionalna neuravnoteženost. Uništeno je sve ono što ga je činilo čovjekom kojeg su porodica, prijatelji i kolege poznavali. Ovaj novi Michael (nazovimo ga tako) je samo ljuštura bivšeg sebe, jedva je naučio da ponovo piše i govori, ali nažalost nema šta smisleno da napiše i kaže. On ne posjeduje niti jednu od vještina i znanja koje su ga odlikovale, nepouzdan je i težak čovjek, ne prepoznaje vlastitu djecu. Nestala je njegova ljubav i dobrota, topla osjećanja, svijest o svijetu i zbivanjima oko njega. To više nije savjestan čovjek čvrstih uvjerenja. On čak više i ne zna šta znači uvjerenje!? Njegove genijalne ideje, nepokolebljiv duh i vječni optimizam su stvar prošlosti.

Može se slobodno reći da je našem Michaelu - oštećena duša. A sve zbog fizičkog oštećenja mozga - moždane materije.

Da idemo korak dalje. Recimo da je Michael živio još 30 godina, uz mukotrpan trud osposobio se za neke sitne manuelne posliće. Usljed pravilne terapije, vremenom mu se vratila snaga, nije više toliko rastrojen. U međuvremenu ga je žena ostavila, ali šta da se radi. Oženio se ponovo, ima novi život, ni nalik prijašnjem, ali je zadovoljan. Voli da gleda TV, a naročito utrke konja. I konačno... nakon 70 godina života, zadesi ga smrt.

Pitanje: Koji od ova dva čovjeka će na drugi svijet? Onaj prvi Michael, prije saobraćajne nesreće, ili ovaj drugi nakon? Koja sjećanja, koja sposobnosti, koje mišljenje, koja osjećanja, tj. čija duša će da iskusi raj/džennet?

Primjer 2:
Pacijent boluje od alzheimera. Iz godine u godinu mozak mu se pretvara u spužvu. Sve ono što ga čini čovjekom - a što Edo redovno nabraja - nestaje, biva uništeno zajedno sa propadanjem mozga. Posljednjih 5 godina naš pacijent nije baš najbolje svjestan svijeta oko sebe, čimpanza iz lokalnog ZOO vrta je za njega intelektualac. Kroz 10 godina čovjek konačno umire - na nivou inteligencije viln konjica.

Pitanje: pri ulasku u raj/dženet, da li mu se duša restartuje na neki raniji period prije smrti? ili bolje reći - uradi restore backupa duše od prije 10 godina? Ili 5? Ili 15?

Primjer 3
Znam da je cjepidlačenje, ali u raspravama o opravdanosti abortusa, vjernici obično tvrde da fetus dobija dušu oko 40tog dana ili nešto kasnije. Znači, radi se o ljudskom biću sa pravom na život i vlastitu nafaku.

Ok, razumljivo. Pitanje je: Zašto se onda spontano pobačeni fetusi i mrtvorođenčad ne sahranjuju po vjerskim propisima? I obzirom da imaju dušu, kakav je njihov život na drugom svijetu? Jer ipak nisu svjesni sebe, a kamo da im može biti gotivno. A imaju dušu!

Zaključak: Zar nije očito da je sva ta dualistička priča krajnje besmislena? Puka utjeha izmišljena da se ublaži strah od smrti. A istovremeno je moćna poluga u rukama ovozemaljskih moćnika, koju oni koriste da bi ubijedili svoje podanike da se ne bune na "ovom svijetu", jer ih čeka sreća na "onom svijetu", dok isti ti moćnici revnosno uživaju u blagodatima ovog jedinog, sigurno postojećeg, materijalnog svijeta.

[skupljac_zeljeza]

Primjer 1:
Srednjovječan čovjek, direktor preduzeća, uspješan biznismen, markantan i samopouzdan, pasionirani skijaš, velikodušan, pošten ali odlučan čovjek, otac dvoje djece... doživi saobraćajnu nesreću u kojoj dođe do značajnih povreda glave sa trajnim oštećenjima moždane strukture. Posljedica je totalna amnezija, parcijalna paraliza tijela, nestabilno raspoloženje i napadi bijesa, emocionalna neuravnoteženost. Uništeno je sve ono što ga je činilo čovjekom kojeg su porodica, prijatelji i kolege poznavali. Ovaj novi Michael (nazovimo ga tako) je samo ljuštura bivšeg sebe, jedva je naučio da ponovo piše i govori, ali nažalost nema šta smisleno da napiše i kaže. On ne posjeduje niti jednu od vještina i znanja koje su ga odlikovale, nepouzdan je i težak čovjek, ne prepoznaje vlastitu djecu. Nestala je njegova ljubav i dobrota, topla osjećanja, svijest o svijetu i zbivanjima oko njega. To više nije savjestan čovjek čvrstih uvjerenja. On čak više i ne zna šta znači uvjerenje!? Njegove genijalne ideje, nepokolebljiv duh i vječni optimizam su stvar prošlosti.

Može se slobodno reći da je našem Michaelu - oštećena duša. A sve zbog fizičkog oštećenja mozga - moždane materije.

Da idemo korak dalje. Recimo da je Michael živio još 30 godina, uz mukotrpan trud osposobio se za neke sitne manuelne posliće. Usljed pravilne terapije, vremenom mu se vratila snaga, nije više toliko rastrojen. U međuvremenu ga je žena ostavila, ali šta da se radi. Oženio se ponovo, ima novi život, ni nalik prijašnjem, ali je zadovoljan. Voli da gleda TV, a naročito utrke konja. I konačno... nakon 70 godina života, zadesi ga smrt.

Pitanje: Koji od ova dva čovjeka će na drugi svijet? Onaj prvi Michael, prije saobraćajne nesreće, ili ovaj drugi nakon? Koja sjećanja, koja sposobnosti, koje mišljenje, koja osjećanja, tj. čija duša će da iskusi raj/džennet?

To je manjkavost ateističkog tefsira što ne uzima sve objavljeno kada objašnjava nego vadi iz konteksta. Kur'an se nije smio tumačiti/tefsiriti dok nije stigao i posljednji ajet.

U vjerodostojnom sunnetu se takođe prenosi da čovjek ima opravdanje za učinjene grijehe iz neznanja. Bilježe Ibn Madže, Darekuntni, Hakim, Bejheki i Ibn Hibban da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: "Zaista Allah prelazi (oprašta) mom Ummetu ono što urade iz greške, zaborava i prisile".

"Onaj ko bude uradio koliko atom dobra – vidjeće ga, a onaj ko bude uradio i koliko atom zla – vidjeće ga." (99:7-8) Kur'an