Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[fatamorgana]

Uh, sad me podsjeti one izreke: "Ljudi su čovjekolika bića"!

Da znas da jesu.

Znam po sebi,

[statixx]

Diskusiju smo započeli i razvili oko te tamne strane u čovjeku, ali da me krivo ne shvatiš, ne mislim da je čovjek po sebi zao, ne, već da je sklon zlu. Kažeš dobro, potencijal, ali u čovjeku osim dobrog, ima i lošeg potencijala i, kao što se složismo, i okolina vrši svoj utjecaj koji može naginjati na jednu ili drugu stranu.

Istina, ali dobro bi bilo kada bi malo konkretnije pisao, u kontekstu religije, ili sa primjerima kojima opisujes ono sto kvari covjeka.

Prethodni put sam ti citirao odlomak u kojem je lijepo opisano kako danasnja covjekova pohlepa i zelja za sticanjem uvjetovani su konceptom privatnog vlasnistva koji se poceo razvijati kada je doslo do viskova koje su autoriteti poceli prisvajati i, tako, sve vise izrabljivati covjeka. Mnogi mistici i asketi kao Isus ili Buda koji su zivjeli u vrijeme ovih drustveno-ekonomskih promjena pricali su o solidarnosti, odricanju i dijeljenju kao najvecim ljudskim vrlinama, ali reci cu ti da koliko god se to sa danasnje tacke gledista cinilo velikim dostignucem, ovo je manje vise prica o tome kako je covjek zivio vecinu historije svog postojanja, docim pojam vlasnistva, izrabljivanje i zgrtanja imovine je vise izuzetak nego neka univerzalija tj. dio ljudske prirode kako se iz danasnje pespektive cini. S obzirom da su vremenski gledajuci zivjeli mnogo blize tom periodu, nego mi danas, itekako su bili svjesni ovih opasnoti i mogli su primjecivati promjene kod ljudi. Nije neka mudrost uociti da sebicnost i pohlepa kvare ljudske odnose unutar zajednice stimulisuci zavist, agresivnost i takmicarstvo. Kao sto je vec mnogo puta kazano na ovoj temi, religije su dale sebi ekskluzivnost da nesto sto je covjek vec podrazumijevao i praktikovao prikazu kao svoju zaslugu.

[statixx]

Jeste, covjek zaista jeste duboki ocean. Bas lijepo receno. Ali jos uvijek ne znam zasto bi bilo kome trebala utjeha za zivot? Utjeha zbog smrti mozda, a zbog zivota, ne. U zivotu, inace, vec postoji jedan vrlo siguran oslonac - ljubav.

[Edouard]

Ne znam otkuda zaključak da nam je uloga u kontekstu beskrajno velikog Univerzuma tako reći zanemariva. Koji su tu kriteriji, mase, gravitacija, udaljenosti, temperature, brzine,…? Zaključak o našoj nebitnosti čini mi se proizvoljnim.

Otkud mi taj zakljucak? Evo, da krenemo od ovoga ...

... sto bi rekao Brian Cox (ovo predavanje stvarno vrijedi pogledati, ako imate vremena), postoji 30 000 000 000 000 000 000 000 miliona zvijezda u 350 milijardi galaksija i 7 hiljada 'patuljastih' galaksija samo u nama vidljivom Univerzumu. U nasoj galaksij, kazu naucnici, postoji 17 milijardi planeta velicine planete Zemlje. Milion planeta Zemalja trebalo bi nam samo da napravimo jedno nebesko tijelo velicine naseg Sunca. U smislu ukupne energije, frekvencije, vibracije ... dokle sezemo? Sta tvorimo? Na sta uticemo? U takvoj konstelaciji stvari, smatrati covjeka bitnom pojavom je za mene miopicno i sa filozofske i sa svih drugih tacaka gledista.

I od te vrlo obicne pretpostavke pocinje moj mali i intuitivni zakljucak o malim i nebitnim nama ... ja mozda jesam centar svog svijeta, ali vec nisam centar tvog. Zajedno nismo centar svijeta niti jednom Kinezu, a mi i svi Kinezi zajedno nismo centar svijeta niti samo jednom Amerikancu, a ti i ja i svi Kinezi i Amerikanci zajedno ne znacimo nista, niti smo potrebni jednom psu da bi postojao, disao, zivio, jeo, piskio, kakio, trcao ... A, sta je mali pas spram 350 milijardi vidljivih galaksija, taman da je sve i jedna super svjesna i inteligentna i da trecpe okicama dok nas posmatra kako se na Zemlji sporimo oko nase velike uloge u kosmosu i usput jede kokice iz velike galakticke mikrovalne pecnice pitajuci se: "Sta je ono malo, cupavo, na cetiri noge sto trckara oko ljudi"?

Mi jesmo inteligentna i divna bica, ali nam je uloga kozmicki marginalna. Mi smo samo jedna od mnogih kozmickih manifestacija i, pri tome, vrlo majusna manifestacija od koje se ne tvori nista od kozmicke vaznosti, osim nas samih i nasih ideja. A i to je samo u odnosu na vidljivi Univerzum ... a gdje su svekoliki prostor i vrijeme u cijem smo nekom udaljenom kutku vec mrtvi, ne postojimo, vec smo prosli ... E, sad, ako je citav Univerzum samo nasa mentalna simulacija, onda ... naravno da smo bitni. Onda smo i sam centar Univerzuma i njegov smisao i sustina.

U smislu ukupne energije, frekvencije, vibracije ... dokle sezemo? Sta tvorimo? Na sta uticemo? U takvoj konstelaciji stvari, smatrati covjeka bitnom pojavom je za mene miopicno i sa filozofske i sa svih drugih tacaka gledista.

Jest, zanimljive su te brojke sa silnim nulama, i ljude to impresionira jer je čovjek veličinu i moć uvijek 'cijenio', a od pamtivijeka bojeći se i brinući za svoju sigurnost uvijek je imao strahopoštovanje prema nečemu većem od sebe, ogromnom, a pogotovo ogromnom i nepoznatom.
Ne slažem se da bi bilo kratkovidno s razumskog stajališta promatrati čovjeka kao na nešto bitno u Univerzumu. Naravno da ne upravljamo galaksijama, a zar smo radi toga tako nebitni. Čovjek ima ono što ostatak univerzuma nema ni u tragovima, ima svijest, slobodu, misao, osjećaj za smisao, ljubav, dobrotu, istinu...to govorim čak i ne sa stajališta svoje vjere koja uključuje i duh i Stvoritelja koje jednostavno Univerzum zahtijeva.
A nebitnost čovjeka u Univerzumu prvenstveno proizlazi iz, kao što napisah u nedavnom postu, iz materijalističkog vjerovanja, zapravo obrazloženja materijalizma koje polazi od nedokazane pretpostavke da je sve apsolutno materija i, posljedično, materija je apsolutno sve. Odatle proizlazi zaključak da duhovna zbilja kao neovisna od materijalne zbilje uopće ne postoji. Duh, mišljenje, osjećaji, savjest, ideje, uvjerenje, nada, ljubav, dobrota, itd., postoje samo ovako organiziranoj materiji, a ni ovise od, ni dolaze iz, ni upućuju na neku objektivnu duhovnu zbilju. I još k tome da je sve to moralo nastati iz ničega, a do ne tako davno se tvrdilo da su materija i Univerzum vječni.
Takvo obrazloženje nije baš lako probavljivo zdravom razumu, neposrednom iskustvu, a ne podržavaju ga ni nauka, ni intuicija.
A u prilog bezrazložne marginalizacije čovjeka u Univerzumu, zgodnim mi se čini opet jedan citat, od Pascala, koji kaže da je čovjek jedini i pravi indeks beskonačnosti u svemiru, jer sva ta silna nebeska tijela su beskonačno nakupljanje istoga ili sličnoga, a čovjek ih sa svojom mišlju i slobodom beskonačno nadvisuje. A Pascala premda nije poznavao tolike galaksije kao Cox, iz razumljivih ga razloga ipak ne bih htio uspoređivati s Brianom Coxom. A evo i tog Pascalovog citata:
"Čovjek je samo trska, najslabašnija u prirodi, ali ova trska misli. Nije potrebno da se sav svemir naoruža kako bi ga zgnječio: ubit će ga para ili kapljica vode. Ali, kad bi svemir i satro čovjeka, opet bi čovjek bio uzvišeniji od onoga što ga je ubilo, jer on zna da umire, on pozna nadmoć što je svemir nad njim ima. Svemir o tome ništa ne zna. Sve se naše dostojanstvo sastoji dakle u mišljenju. Tu se moramo uzdignuti."

A i to je samo u odnosu na vidljivi Univerzum ... a gdje su svekoliki prostor i vrijeme u cijem smo nekom udaljenom kutku vec mrtvi, ne postojimo, vec smo prosli ... E, sad, ako je citav Univerzum samo nasa mentalna simulacija, onda ... naravno da smo bitni. Onda smo i sam centar Univerzuma i njegov smisao i sustina.

Nije mi jasno gdje bismo to, na koji način, i za koga, u nekom udaljenom kutku bili vec mrtvi, prošli? Je li to neki novi fizikalni model, SM ne vrijedi?
Nisam nikakvi konstrukcionist, pogotovu radikalni, pa da bi Univerzum bio produkt mozga. To je apsurd.

[dustaban]

samo vas pogledam s vremena na vrijeme...

[fatamorgana]

samo vas pogledam s vremena na vrijeme...

[statixx]

Hocemol' se izmiriti ljudi i graditi bolje sutra za nasu djecu, a u duhu Fromma koji je koristeci se Hegelovom dijalektikom (teza, antiteza i sinetza) ponudio koncept humanisticke antropoligije.....

U modusu imanja, vjera je posjedovanje odgovora koji nema racionalnog pokrića. To su formulacije što su ih stvorili drugi koje čovjek prihvaća jer se podređuje drugima — obično birokraciji. Ona pridonosi osjećaju sigurnosti zbog stvarne (ili imaginarne) moći birokracije, ona je ulaznica za pristup velikoj grupi ljudi, ona čovjeka oslobađa teške zadaće
vlastitog mišljenja i odlučivanja. Tako se postaje jedan od "beati possidentes", sretnih posjednika prave vjere. U modusu
imanja vjera pruža izvjesnost. Ona tvrdi da izražava najviše, neoborivo znanje koje je vjerojatno jer neoborivom izgleda moć onih koji je razglašuju i štite. I zaista, tko ne bi izabrao izvjesnost ako je sve što se zahtijeva odricanje vlastite nezavisnosti? U modusu imanja vjera je potpora onima koji žele izvjesnost, koji žele smisao života, a da mu se sami nisu posvetili.

Ostvarenje novog društva moguće je samo ako stare motive profita i moći zamijene novi: bivanje, dijeljenje, razumijevanje; ako produktivni karakter zamijeni tržišni; ako kibernetsku religiju zamijeni novi radikalno-humanistički duh.
Onima koji nisu istinski ukorijenjeni u teističkoj religiji bitno pitanje predstavlja preobraćanje na humanističku »religioznost « bez religije, bez dogmi i institucija, dugo pripremanu pokretom neteističke religioznosti, od Buddhe do Marxa. Ne nalazimo se pred izborom između sebičnog materijalizma i prihvaćanja kršćanske koncepcije Boga. Sam društveni život - u svim svojim oblicima rada, dokolice, ličnih odnosa — izražavat će »religijski« duh i neće biti neophodna nikakva zasebna religija. Taj zahtjev za novom, neteističkom, neinstitucionaliziranom »religioznošću« ne predstavlja napad na postojeće religije. On, međutim, znači da se rimokatolička crkva, sa svojom rimskom birokracijom, mora preobratiti na duh evanđelja. To ne znači da se »socijalističke zemlje« moraju »desocijalizirati« već da svoj krivotvoreni socijalizam moraju zamijeniti istinskim humanističkim socijalizmom. Kasna srednjovjekovna kultura je cvala, jer su ljudi slijedili viziju Države Božje. Moderno društvo je cvalo, jer su ljudi dobivali energiju od vizije Zemaljske države napretka. Ali u našem stoljeću ta se vizija izopačila u viziju Babilonske kule koja se sada počela raspadati i koja će, na kraju, sve zakopati u svojim ruševinama. Ako su Božja država i Zemaljska država teza i antiteza, nova sinteza je jedina alternativa kaosu: sinteza duhovne srži kasnog srednjovjekovnog svijeta i razvitka racionalne misli i znanosti od renesanse naovamo. Ta sinteza je Država bivanja.

"Imati ili biti - Fromm"

[Lopov-eliminator]

nevjerovatno... edo, nemoj gaziti u duboku vodu ako nisi naucio plivati u plitkoj. ti se ovdje davis covjece. jedino sto te moze opravdati je da citiras ono sto ni sam ne razumijes, ali onda to pokusavas obrnuti naglavacke. ja se svaki put suzdrzavam da li da kazem nesto kada neko napravi izvalu, ali ti ovdje cak zelis da to izgleda pametno dok je ovo napisano iznad sve samo ne to.

pokusat cu kratko, jer ne misli da ce napraviti ikakav ucinak... ma, evo samo teze:
- "zlo" nije niti neizbjezno, niti dio ljudske prirode. odluke koje ljudi donose nikada nisu "zle". ono sto jedni ocjenjuju zlom - drugi nece. samim tim ne postoji univerzalno zlo, kao sto ne postoji ni univerzalno dobro;
- diskusija nije poceta oko "tamne strane u covjeku", nego o ateistickom svjetonazoru.
- covjek nije sklon zlu. covjek je sklon zasititi svojih interesa, sto je sasvim druga tema. ako ulovis srnui za svoje dijete, da li si je "ukrao" drugom?
- covjek nikada ne radi protiv saradnje i umjerenosti kada ima cilj koji to zahtijeva. mnogi su ljubili skute drugih bas iz tih razloga. nikada suprotno.
- ne treba razdvajati "ostatak zivog svijeta" od ljudi. to je jednostavno pogresno, jer su i oni dio istog.
- ne mozes reci "besciljnost individualnog života, a onda nakon toga "životni ciljevi su izuzetno važni jer bez njih ljudi nisu sposobni zadovoljiti temeljne psihološke potrebe: autonomiju..." nema autonomije bez individualnosti. ili da to kazem ovako: reci ovakvo nesto Tesli.
- naravno da smo u beskraju univerzuma zanemarivi. osim samo sa jedne tacke koju se nisi sjetio pomenuti, jel? i cak ne rece na kraju ni sta slijedi... meni cak nije tesko reci ni to. ne znam zasto je tebi tesko...

edo, ja se uvijek nadam da ti vise nikada necu morati odgovoriti, jer tvoji upisi su zaista losi. ponekada sebi kazem - "pa daj da se covjek dozove" (ne da postanes ateista, nego da prestanes iznositi gluposti) i pitam se ima li tome kraja.

Sve ovo sto si prokomentarisao za Edu kao da si meni misli citao. "Nevjerovatno" - ista rijec koja mi kroz glavu prodje svaki put kad procitam Edouardov post. Meni licno je tuzno gledati sta balkanski sindrom moze uraditi covjeku.

Mislim da od takvih ljudi ne treba dizati ruke, nego im treba pomoci da isplivaju iz mocvare balkanstva.

[belfy]

ma jasno je da svakome treba dati dobronamjeran savjet, ali svako strpljenje ima granicu. nije problem objasniti kada neko ne shvata, ali kada neko nece da shvati je sasvim drugi par opanaka. evo, cak i njegov zadnji upis. sta reci kada neko naze nesto ovakvo:

...Čovjek ima ono što ostatak univerzuma nema ni u tragovima, ima svijest, slobodu, misao, osjećaj za smisao, ljubav, dobrotu, istinu...

kako njemu objasniti da niko ne zna da li toga ima u prostranstvima svemira, mozda cak i vise nego na ovoj planeti? on je to jednostavno uzeo za aksiom. univerzum stvoren za covjeka. i to ispali bez "mozda" ili "ja mislim". ne ostavlja covjek tu mjesta sumnji. isto kao kad mu piupiu pokusa to pojasniti matematikom (koja ne bi trebala biti sporna), a on to nazove interesantnim brojem nula... kako ne odustati...ma u stvari - zasto ustrajati? cemu? meni je samo drago da mi ne odgovara na postove, jer to moze biti znak da covjek promislja, a vec znam i kako bi diskusija isla.

[Rajvosa84]

Edo samo nastavlja gdje je pokretač teme (Mihael24) stao. Palamuđenje okolo naokolo, bez ikakvog pokrića.

Par puta se upustio, barem djelimično, u konkretnu diskusiju, i u svakoj izvukao deblji kraj.

Da ponovo citiram dio posta od JM sa druge strane ovog topica:

filozofiranje nije isto što i šupljiranje... skoro svako može šupljirati, a da ništa smisleno ne kaže... a baš su bogomoljci etablirali i usavršili tu profesiju

haj ti na pdf religija i ne izlazi od tamo jer tvoj stvarni i tvoj imaginarni svijet ne trebaju biti otkriveni... u njima su svi ishodi i istine već poznate i ograničene dogmom bajke o Almighty crvenkapici... a za sve što ne kontaš tu je Almighty crvenkapica da popuni neobjašnjive praznine

To je otprilike to.

[piupiu]

Čovjek ima ono što ostatak univerzuma nema ni u tragovima, ima svijest, slobodu, misao, osjećaj za smisao, ljubav, dobrotu, istinu...to govorim čak i ne sa stajališta svoje vjere koja uključuje i duh i Stvoritelja koje jednostavno Univerzum zahtijeva.
...
"Čovjek je samo trska, najslabašnija u prirodi, ali ova trska misli. Nije potrebno da se sav svemir naoruža kako bi ga zgnječio: ubit će ga para ili kapljica vode. Ali, kad bi svemir i satro čovjeka, opet bi čovjek bio uzvišeniji od onoga što ga je ubilo, jer on zna da umire, on pozna nadmoć što je svemir nad njim ima. Svemir o tome ništa ne zna. Sve se naše dostojanstvo sastoji dakle u mišljenju. Tu se moramo uzdignuti."

I ja volim covjeka i smatram ga bozanstvenim bicem. Nista tu nema sporno. Imati svijest i slobodu i misao i osjecaj za smisao, ljubav, dobrotu i istinu ... je upravo onaj dar o kojem sam pricala. Zbog cega se sporiti oko toga odakle nam taj dar postaje potpuno nevazno, a koristiti taj dar postaje i ostaje imperativ zivljenja.

A i to je samo u odnosu na vidljivi Univerzum ... a gdje su svekoliki prostor i vrijeme u cijem smo nekom udaljenom kutku vec mrtvi, ne postojimo, vec smo prosli ... E, sad, ako je citav Univerzum samo nasa mentalna simulacija, onda ... naravno da smo bitni. Onda smo i sam centar Univerzuma i njegov smisao i sustina.

Nije mi jasno gdje bismo to, na koji način, i za koga, u nekom udaljenom kutku bili vec mrtvi, prošli? Je li to neki novi fizikalni model, SM ne vrijedi?
Nisam nikakvi konstrukcionist, pogotovu radikalni, pa da bi Univerzum bio produkt mozga. To je apsurd.

Pa, skontao si vec da se ja izrazavam poetski. Ima jedna pjesma u kojoj se kaze: "Cemu se nadati kad ne prolazi vrijeme, jer vrijeme traje, prolaze samo ljudi" ..."vrijeme u cijem smo udaljenom kutku vec mrtvi" ... Pokusavam ti docarati nasu nebitnost u kontekstu vjecnosti, koju mi ne mozemo ni pojmiti. Zasto mislim da covjek nije neka jako bitna pojava u kontekstu svekolikog vremena i prostora. Krenuli smo od malih 'baja' na koži. Mi smo baje - i na 'koži' vjecnosti i na 'koži' nepojmljivo velikog Univerzuma. Toliko smo mali i kratki da smo svi zajedno veliki kao zrno pijeska, a svi zajedno trajemo kao jedan treptaj beskonacnog vremena. U nelinearnoj, poetskoj i filozofskoj vjecnosti ... mi smo vec mrtvi.

Sto se ovog drugog tice, zar nisi gledao Matrix? Ima nekih filozofa, pa i jos pokoji fizicar koji postuliraju da je nas, ljudski svijet samo simulacija ciji su kreatori i sami simulacija, 'san unutar sna', itd ... Ti kazes kako je to radikalno? Pa, odlicno. Za mene je jednako u tom smislu radikalna i ideja nematerijalnog, inteligentnog i nedokucivog Kreatora koji kreira materijalni svijet. To je slican koncept.

Sta sam htjela reci? Da jedino ako smatramo da je sve oko nas samo nasa simulacija covjek moze biti centar ili najbitniji ili neki drugi "naj" dio tog svijeta. To se zove antropocentrizam. Licno nemam strahopostovanje prema Univerzumu. Samo svijest da postojim u nekom mikro-djelicu istog, divljenje, cudjenje, zelju da saznam sta to tamo jos ima ... i zao mi je sto ne mogu otputovati negdje dalje od Zemlje da se i tamo provrtim, a o razlozima drugi put.

[piupiu]

PS Vidi nas Frommovaca sto smo se sabrali.

[statixx]

Mi smo baje - i na 'koži' vjecnosti i na 'koži' nepojmljivo velikog Univerzuma. Toliko smo mali i kratki da smo svi zajedno veliki kao zrno pijeska, a svi zajedno trajemo kao jedan treptaj beskonacnog vremena. U nelinearnoj, poetskoj i filozofskoj vjecnosti ... mi smo vec mrtvi.

Kako je tek iz te perspektive jadno vidjeti da se prolazne "baje" stalno nesto gurkaju i podbadaju, sto nerijetko zavrsi uzasima. Ibrete se medjusobnim razlikama i zbog njih strahuju da im se ne uvuce sumnja, da mozda nisu u pravu, da ne daj boze zive u iluziji.

Cesto nam se cini velikim izazovom, necim nedostiznim, zadaca da osiguramo bolji svijet, podignemo standard obicnog covjeka i omogucimo mu da prozivi castan i ispunjen zivot. Zelja da ne zivi u bijedi, strahu od nezaposlenosti i neimastine, i da ga se ne ugnjetava i ne tlaci. Ali to nije nista veci pothvat od svih ratova koje su ljudi vodili.

[S4mpion]

samo vas pogledam s vremena na vrijeme...

Vjeruj mi dustabane, bio sam poprilično ubijeđen da je ovakav vid izražavanja zabranjen na ovoj temi. Dobro si prošao.

[S4mpion]

Hoćemo li sada svi jedni drugima govoriti kako ne valjaju?

[bumerangss]

I Affan Ramic ateista! Tek kad neko umre vidis koje je vjere
Kazu u Sa 95% muslimana... e nije nego ih je 20%, ateista 75%, katolika 2%, pravoslavaca 2% i 1% ostalih
Ja sam Islamske vjere... necu se zeniti da me zena ne bi ukopala gdje ona hoce!!!

[nasa]

I Affan Ramic ateista! Tek kad neko umre vidis koje je vjere
Kazu u Sa 95% muslimana... e nije nego ih je 20%, ateista 75%, katolika 2%, pravoslavaca 2% i 1% ostalih
Ja sam Islamske vjere... necu se zeniti da me zena ne bi ukopala gdje ona hoce!!!

Ma ....vazno je da je nadzivis

[harač]

kontam nešto danas: svjetonazor islamske države nije sporan, pa ne zaslužuje temu

inače, u odsustvu kvalitetnije rasprave, Shelly Kagan (Yale) v. William Lane Craig (?), o bogu i moralnosti; nađe se i ovog ateističkog svjetonazora

https://www.youtube.com/watch?v=SiJnCQuPiuo

[piupiu]

kontam nešto danas: svjetonazor islamske države nije sporan, pa ne zaslužuje temu

inače, u odsustvu kvalitetnije rasprave, Shelly Kagan (Yale) v. William Lane Craig (?), o bogu i moralnosti; nađe se i ovog ateističkog svjetonazora

https://www.youtube.com/watch?v=SiJnCQuPiuo

Hvala za link. Ispricali smo se i na ovu temu. Za moralnost je dovoljan drustveni ugovor, svijest o ovisnosti o svojoj okolini, odgoj i zakon. Da li je taj 'ugovor' vezan za Boga ili ne, to je isto tako pitanje drustvenog dogovora. Na prirodnom nivou uz lavova silovanja i svadje postoji takodje i bioloski uslovljena saradnja, empatija, itd. Pricali smo gore i o kozmickoj bitnosti i nebitnosti covjeka.

Moj licni zakljucak je da ne postoji potreba za nadmetanjem oko izvora morala, a o tome sta on znaci u drustvenom smislu - jer je to sfera u kojoj moral ima znacenje - ce se raspravljati dok je svijeta i vijeka. Ne zbog toga sto ce morala nestati ako budemo smatrali da je on bioloski ili drustveni ili da je za njega potreban Bog, nego zato sto se rasprava vrti oko politickog prava na uspostavljanje drustvenog kodeksa i oko vidjenja samog sebe kao 'ispravnog', kao 'smjernice', oko zelje da svijet bude bas onakav kakvim ga ja vidim, oko moje 'casti'.

[piupiu]

samo vas pogledam s vremena na vrijeme...

Vjeruj mi dustabane, bio sam poprilično ubijeđen da je ovakav vid izražavanja zabranjen na ovoj temi. Dobro si prošao.

Ne primijetih ovaj Dustabanov 'sofizam u pokusaju'. Ovo je, usput, i jedan tipicno nas, narodni pokusaj da se bude duhovit - 'da su babi muda ne bi bila baba'. Dustaban ocigledno nije jos 'sagledao' nasu nakanu da se ovdje ozbiljno bavimo temom.

Komentar moderatora

Uglavnom, dragi Dustabane, ovdje je jedno 10 ljudi prije tebe dobilo opomenu - doduse zbog malo ozbiljnijih stvari - ozbiljnog vrijedjanja citave vjerske grupe, insinuacija da su svi vjernici ili nevjernici fasisti ili masovne ubice (u svakom slucaju, nesto grozno i neprihvatljivo), i zato S4mpion, koji ovaj tvoj sofizam u pokusaju smatra neprimjerenim, a mene ovim putem suptilno opominje kao moderatora koji insistira da se ne bavimo pamfletiranjem i generalizcaijama - reaguje na isti.

Elem, evo i tebi jedno uputstvo koje se ovdje pojavilo vec vise puta - ako imas kakav smislen doprinos temi, super, ako ne, na ovoj temi uputno je suzdrzati se od besmislenog pamfletiranja. Tema je ateisticki svjetonazor, a ne ''kvalitativna' ocjena vjernika' iz nase perspektive.

S4mpion, prijave postova vrse se pritiskanjem dugmica u uglu ili na PP.

Hvala.

[piupiu]

Hoćemo li sada svi jedni drugima govoriti kako ne valjaju?

Ovo, inace, na Balkanu nema veze s religijom ili ateizmom - to nam je kulturoloska ma(ha)na.

Evo i jednog kurioziteta - mahana u jezicima Tahicana i Maora znaci Sunce, toplota, ljubaznost ... a kod nas ... nedostatak.

[bumerangss]

I Affan Ramic ateista! Tek kad neko umre vidis koje je vjere
Kazu u Sa 95% muslimana... e nije nego ih je 20%, ateista 75%, katolika 2%, pravoslavaca 2% i 1% ostalih
Ja sam Islamske vjere... necu se zeniti da me zena ne bi ukopala gdje ona hoce!!!

Ma ....vazno je da je nadzivis

Rijetkost je da muz nadzivi zenu, jer nas one istrose i fizicki i psihicki, "popiju" nam zivce i "slome" nam kicmu tako da u vecini slucajeva muz ode u invalidsku penziju u 50-tim a opali ga hercika u 60-tim a hanuma, ocuvana kucna domacica, po pravilu u ranim pedesetim ostane udovica koju jos klimax drma tako da ona nastavi flertovati i zivjeti od naslijedjene muzeve penzije Udovice najvole da su im muzevi u Vlakovu jer se vise "ne brinu" gdje je muz, je li u kafani ili kladionici ili u krevetu s drugom Neeeecuuuu da se zenim!!!!

[piupiu]

Cesto nam se cini velikim izazovom, necim nedostiznim, zadaca da osiguramo bolji svijet, podignemo standard obicnog covjeka i omogucimo mu da prozivi castan i ispunjen zivot. Zelja da ne zivi u bijedi, strahu od nezaposlenosti i neimastine, i da ga se ne ugnjetava i ne tlaci. Ali to nije nista veci pothvat od svih ratova koje su ljudi vodili.

Upravo tako. Kad bi covjek uzeo samo jednogodisnji americki vojni budzet koji se krece oko 600 milijardi dolara, heeeej ... 600 milijardi dolara u jednoj godini za ratnu masineriju (BDP BiH je 20 milijardi dolara - toliko jedna multinacionalka obrne u jednom kvartalu!), i tako svake godine, godinama ... i preusmjerio ga u obrazovanje, razvoj eko-energije, zadovoljavanje osnovnih ljudskih potreba ... pa da svake godine samo pola od toga ulozi u jedno drustvo, za 20 godina imali bismo 20 Marhsalovih programa u 20 razlicitih zemalja ... a zemalja kojima ovo treba na planeti nema puno ...

[skupljac_zeljeza]

Cesto nam se cini velikim izazovom, necim nedostiznim, zadaca da osiguramo bolji svijet, podignemo standard obicnog covjeka i omogucimo mu da prozivi castan i ispunjen zivot. Zelja da ne zivi u bijedi, strahu od nezaposlenosti i neimastine, i da ga se ne ugnjetava i ne tlaci. Ali to nije nista veci pothvat od svih ratova koje su ljudi vodili.

Upravo tako. Kad bi covjek uzeo samo jednogodisnji americki vojni budzet koji se krece oko 600 milijardi dolara, heeeej ... 600 milijardi dolara u jednoj godini za ratnu masineriju (BDP BiH je 20 milijardi dolara - toliko jedna multinacionalka obrne u jednom kvartalu!), i tako svake godine, godinama ... i preusmjerio ga u obrazovanje, razvoj eko-energije, zadovoljavanje osnovnih ljudskih potreba ... pa da svake godine samo pola od toga ulozi u jedno drustvo, za 20 godina imali bismo 20 Marhsalovih programa u 20 razlicitih zemalja ... a zemalja kojima ovo treba na planeti nema puno ...

Ali tu ima jedan mali problem o kojem smo @statixx i ja pričali na drugoj temi. Izgleda da je 'progres' vezan za vojnu moć. Često se može čuti da su muslimani zaostali. Nije se tako o njima govorilo dok su bili osvajači bilo kao Arapi ili Turci. Danas su nama 'uspješni' i divimo se uspjehu onih 85 osoba koji imaju više nego pola planete. Kako su došli do tog bogatstva niko ne priča. Da li kroz ratove ili kolonijalizam ili neki drugi nepošteni način....nebitno. Taj kapital naravno da se oplođuje i ulaže se u nauku, a naučna otkrića ugrađuju u oružje za moć. Postoji jedan 'krug' i ko ga uhvati upada u 'civilizaciju'. Donosioca 'demokratije' i sl. Na stranu što brzi tehnološki napredak ubrzano uništava i planetu. Koliko je životinjskih i biljnih vrsta nestalo samo u ovom i prošlom stoljeću? Taj trend nije u ovom momentu ničim zaustavljen.

[dustaban]

samo vas pogledam s vremena na vrijeme...

Vjeruj mi dustabane, bio sam poprilično ubijeđen da je ovakav vid izražavanja zabranjen na ovoj temi. Dobro si prošao.

Ne primijetih ovaj Dustabanov 'sofizam u pokusaju'. Ovo je, usput, i jedan tipicno nas, narodni pokusaj da se bude duhovit - 'da su babi muda ne bi bila baba'. Dustaban ocigledno nije jos 'sagledao' nasu nakanu da se ovdje ozbiljno bavimo temom.
Komentar moderatora
Uglavnom, dragi Dustabane, ovdje je jedno 10 ljudi prije tebe dobilo opomenu - doduse zbog malo ozbiljnijih stvari - ozbiljnog vrijedjanja citave vjerske grupe, insinuacija da su svi vjernici ili nevjernici fasisti ili masovne ubice (u svakom slucaju, nesto grozno i neprihvatljivo), i zato S4mpion, koji ovaj tvoj sofizam u pokusaju smatra neprimjerenim, a mene ovim putem suptilno opominje kao moderatora koji insistira da se ne bavimo pamfletiranjem i generalizcaijama - reaguje na isti.
Elem, evo i tebi jedno uputstvo koje se ovdje pojavilo vec vise puta - ako imas kakav smislen doprinos temi, super, ako ne, na ovoj temi uputno je suzdrzati se od besmislenog pamfletiranja. Tema je ateisticki svjetonazor, a ne ''kvalitativna' ocjena vjernika' iz nase perspektive.
S4mpion, prijave postova vrse se pritiskanjem dugmica u uglu ili na PP.
Hvala.

Prvo i prvo ja sam vec izvjesno vrijeme samobanovan, uopce ne ucestvujem u raspravama samo ponekad pogledam. Prema tome mozete me slobodno i skroz ukinuti.
A o uvredama ne bih, Zar nije uvreda i sam naslov ove teme koji je na tragu vjecnog bezobrazluka kako bez religije nema ni morala ni svjetonazora.
Problem je ovdje sto niko nema pravi odgovor na moju tezu da je pravi vjernik samo onaj kojemu ne treba religija (razdvajanje vjere i religije)! To sam pretocio u ovu sjajnu izreku kojoj se ne moze pera odbiti. Nad njom se zaista svaki samoproglaseni vjernik mora zamisliti jer je njome razotkrivena strasna istina - "vjernici" zapravo vjeruju u religiju, ne u boga!

A sad me ostavite na miru, da uzivam u bozanskoj poziciji posmatranja i smijanja vasim zabludama.