Forum Klix.ba

Dozer savrseno si u pravu, ali znas kako je to kod nas.
Pa ja sa svojm najblizom okolinom svako malo vodim polemiku pokusavajuci im objasniti osnovne pojmove koji se ticu ove teme, ali jok, sta god politicari kazu to je jedina istina.
Tako ti je to kod nas, i tako je to i na ovoj temi.

Imamopobjednika wrote: Sve je vrlo jednostavno: mijesani brakovi mogu uspjeti u onoj mjeri u kojoj su oba partnera oslobodjena tih nekih osjecaja pripadnosti vjeri. U tom slucaju to se bas ne moze i nazvati mijesanim brakom.

Imamopobjednika wrote:
Ali vidi nesto: ja imam jako puno prijatelja koji su ili iz mijesanih brakova ili su u mijesanim brakovima (ne znam sada koliko se ti ovi zadnje spomenuti brakovi mogu nazvati mijesanim jer je jedna strana morala debelo popustiti, u ovom slucaju supruge mojih prijatelja) i nikada nisam cuo da se neko od njih zali na diskriminaciju. ]

Objasni ovo, prvo obadvoje moraju biti oslobodjeni vjerske pripadnosti, a onda jedna strana (zenska ) je morala debelo popustiti?

Nazalost, LadyBlue, narodi u BiH, odnosno ljudi u BiH bez obzira na narodnost, poprilicno su operisani od bilo kakvog analitickog i kritickog promisljanja, pa cak i pokusavanja sagledavanja dubine bilo cega.
Jasno je i da to proizilazi iz relativno niskog stepena obrazovanja, tako da je TV aparat za mnoge i dan-danas neka vrsta carobne kutije u kojoj sjede bogovi, koji se moraju slusati skoro bespogovorno ...

Da samo malo prikazemo nasu realnost koju narod ne vidi, a i ako vidi onda dobrim dijelom i opravdava ili ne vjeruje u to. O vicu se radi, a moze se primijeniti na bilo koju religiju (pametni ce shvatiti poentu). Malo je i crnjak, ali - i to je BiH.

Dosao novi pop na sluzbu u crkvu i stari pop ga poceo obucavati.
- Ako se neko ispovijeda, a grijeh je neki manji, onda dajes 2 x Oce nas i 2 x Zravo Marija
Ako je nesto vece, onda 3x, a ako je nesto bas veliko i tesko, onda 5x.

Proslo par dana i mladom popu u ispovjedaonicu ulazi zena...
Ona: Oce, zgrijesila sam
On: Sta je bilo kceri?
Ona: Prevarila sam muza...
On: Dobro...2 x Oce nas i 2 x Zdravo Marija
Ona: Niej to sve, oce...
On: Sta jos ima...?
Ona: Pa...bilo je to vise puta...
On: U redu, to je vec tesko...neka bude 5 x Oce nas i 5 x Zdravo Marija
Ona: Oce...nije ni to sve...
On: Sta? Ima jos?!
Ona: Ma....bilo je i analno...

Konta pop sta sad, vec je dobacio do 5...okrenu se i pogleda djecu koja su vjezbala u crkvenom horu, i upita:
- Djeco, sta daje stari pop kad je analno?
A djeca ce: Neka Milku, nekad Snickers!!

...

Dozer wrote:Nazalost, LadyBlue, narodi u BiH, odnosno ljudi u BiH bez obzira na narodnost, poprilicno su operisani od bilo kakvog analitickog i kritickog promisljanja, pa cak i pokusavanja sagledavanja dubine bilo cega.
Jasno je i da to proizilazi iz relativno niskog stepena obrazovanja, tako da je TV aparat za mnoge i dan-danas neka vrsta carobne kutije u kojoj sjede bogovi, koji se moraju slusati skoro bespogovorno ...

Nazalost nije uvijek to slucaj...iz svoje najblize okoline imam takve primjere, sto je najgore ljudi su doktori nauka ali sa visokim stepenom nacionalistickih shvatanja i sovinizma...da ne povjerujes, cak prelazi i u paranoju..a mijesani brakovi i veze su za njih najvece zlo, to ti je ono - daj da je "nas" pa kakav god da je, al nek je "nas"

Izbjegli u ratu u Zg, dali im i stan i posao i stipendije djeci i domovnice, niko nikakvih problema nije imao al bas nikakvih (pricala djeca), ljudi im pokusavali pomoci na svaki moguci nacin, a njihovo objasnjenje je bilo - htjeli su da nas pokrste zalosno...a sve skolovani i gradski ljudi...

detroit-mercy wrote:I opet kazem tako mi je dosta te rigidne glorifikacije mjesanih brakova i djece iz mjesanih brakova kao nesto specijalno (valjda ostalo od bivseg sitema parola tipa mjesani brakovi su nase bogastvo) i nad nad....Znaci posto sam ja licno u mijesanom braku ja sam nesto specijalno, uzviseno u odnosu na moju sestru koja je u jednonacionalnom braku. Znaci svi drugi su u toru/pripadaju toru a mi smo ti urbana (mijesana) raja. Sto bi reko Rambo, Urbano samo Urbano.

ahuseino wrote:

Loulou wrote: Ljudi kojima je vjera važan segment života će nastojati i svoju djecu odgajati u tom duhu i bitno im je da djeca tu istu vjeru prihvate i slijede.

Onda ce takvi ljudi valjda ozeniti se u svom toru... pardon oboru... ovom haremu...

Upravo o tome pričam. Mada, ne moramo o "torovima", "oborima" i sl., nego jednostavno o vjerskim skupinama.

ahuseino wrote:Malo je oksimoronicno reci da ce religiozna osoba ili uopce osoba sa veoma jakim osjecanjem pripadnosti vjeri, rasi , promjesati svoje cijenjene vjerske-nacionalne-etnicke-rasne gene sa inim...

Tačno, da. I zato je izlišna rasprava na tu temu. Radi se o vrijednosti, odn. sistemu vrijednosti oko kojeg nema kompromisa (jer je najčešće u pitanju vrhunska vrijednost ili jedan od prioriteta, nazovimo to kako god). Samo je bit cijele priče to da se stvari ne mogu postavit na principu "žuta boja je ljepša od narandžaste" ili obrnuto.

ahuseino wrote:Slabo bi mi familija mogla upropastiti zivot... samo pomoci da se otarasim hipokrita i lazne familijarnosti.

Je, jednostavno je onima koji su samostalni, neovisni, samouvjereni. Realnost je, nažalost, drukčija. Možeš pogledat temu "Mladi dijasporaši, kako ide ljubav", na pdf-u LJ&S, "ispovijest" djevojke koja se nalazi u rascjepu.

Mijesani brakovi su nesto specijalno, nesto pozitivno, nesto nadljudsko...

Jednonacionalni brakovi su nesto nacionalisticko i nazadno, i ta djeca nisu dovoljno prosvijetljena i obrazovana kao ona iz mjesanih brakova...

P.S. Mislim da vecina ljudi nisma nista protiv mjesanih brakova niti ih ta tema zanima. Ali postoje frustrirane osobe koje upravo dolaze iz mijesanih brakova, i to su te osobe koje zapocinju ovakve teme i podpaljuju vatriu. Valjda da bi opravdali sebe ili nesto...

Nisu Pandaa, ali bar po nekom mom iskustvu, a to nije ni malo ni kratko, ipak su i ti brakovi i ti ljudi na neki nacin malo tolerantniji u smislu o kojem pricamo, od onih koji imaju neki vrstu psihickog opterecenja religijom ili narodnoscu, a puno je to cesce opterecenost prvo religijom, a onda i narodnoscu/etnijom (ne nacijom).

To jeste realnost. Puno rjedje ces naci nekog ateistu koji sa nekim podozrenjem gleda na nekoga ko je religiozan, nego obratno, a to je iz razloga sto vecinu ateista to uopste ne zanima. Jednostavno nemaju takav nacin razmisljanja. Podrazumijeva se da uvijek i u svemu ima izuzetaka.
Naravno, to ne znaci da, recimo, brak izmedju dvoje ateista ima neke bolje predispozicije za uspjeh, dugotrajnost i sl. Ne, jer postoji more drugih stvari koje uticu na brak, a ne samo religija ili etnicka pripadnost supruznika.

Ja sam licno puno cesce imao priliku cuti i vidjeti ljude koji se izdaju za religiozne kako na X nacina pljuju po drugim religijama ili ateistima. A religija, bilo koja, apsolutno to ne propisuje, cak sta vise - zabranjuje takvo ponasanje.
Ali, opet se vracam na ono sto sam rekao ranije - bio neko religiozan ili ne, to apsolutno ne znaci da ta osoba ne moze biti lopov, kriminalac, pedofil, kreten, glup, genije, bogatas, dobar, los, zao, itd., jer nista od ovoga ne zavisi ni od religije, ni od narodnosti, a ni od nacionalnosti, nego samo od mentalnog sklopa te osobe.

amrica wrote:

Imamopobjednika wrote: Sve je vrlo jednostavno: mijesani brakovi mogu uspjeti u onoj mjeri u kojoj su oba partnera oslobodjena tih nekih osjecaja pripadnosti vjeri. U tom slucaju to se bas ne moze i nazvati mijesanim brakom.

Imamopobjednika wrote:
Ali vidi nesto: ja imam jako puno prijatelja koji su ili iz mijesanih brakova ili su u mijesanim brakovima (ne znam sada koliko se ti ovi zadnje spomenuti brakovi mogu nazvati mijesanim jer je jedna strana morala debelo popustiti, u ovom slucaju supruge mojih prijatelja) i nikada nisam cuo da se neko od njih zali na diskriminaciju. ]

Objasni ovo, prvo obadvoje moraju biti oslobodjeni vjerske pripadnosti, a onda jedna strana (zenska ) je morala debelo popustiti?

Ne vidim sta je tu kontradiktorno i sta ti nije jasno? U jednom komentaru sam naveo svoje misljenje o svemu ovome a u drugom komentaru (koji nema nikakvih dodirnih tacaka, niti se oslanja na ovaj raniji) sam spomenuo slucaj koji znam i nijednom jedinom rijecju nisam dao do znanja sta ja licno mislim konkretno o tom slucaju. Sta nije jasno?

Pa samim tim sto si iznio svoje misljenje kako takav brak moze uspjeti samo ako su obje strane rasterecene od vjere, a onda spomenuo da znas parove u kome je jedna strana ipak odstupila od svog, dovodi do zakljucka kakvo je tvoje misljenje o konkretno tim brakovima...

Nemoj biti tako iskljuciv..kao sto se desilo tim tvojim prijateljima moze i tebi jednoga dana..

Daleko smo mi od toga da su vjerski prioriteti kao preduslov za brak indivudualna stvar ,kao sto bi trebalo da bude..Citava ova polemika oslanja se na jedan vid pritiska,koji se ne moze osporiti,u homogenim krugovima na uzu i siru okolinu glede zivotnih izbora koji bi trebali biti samo licni ,a pri tome se gotovo u pravilu koriste metode kojih bi se svaka religija postidila.....necu da kazem da je globalni....ali lokalni fenomen jeste sigurno.
Nisam shvatila da se ljudi na ovoj temi,koji stoje u ili uz mjesovite brakove "hvataju" za religijski preduslov necijeg braka kao negativan ,vec za netoleranciju spram bliznjih i daljnjih na koje imaju utjecaja ,a koji bi napravili izbor suprotan njihovom.
Oprezno s pozivanjem na demokratiju.....ona obicno ima bumerang efekat

Dozer wrote:Nisu Pandaa, ali bar po nekom mom iskustvu, a to nije ni malo ni kratko, ipak su i ti brakovi i ti ljudi na neki nacin malo tolerantniji u smislu o kojem pricamo, od onih koji imaju neki vrstu psihickog opterecenja religijom ili narodnoscu, a puno je to cesce opterecenost prvo religijom, a onda i narodnoscu/etnijom (ne nacijom).

To jeste realnost. Puno rjedje ces naci nekog ateistu koji sa nekim podozrenjem gleda na nekoga ko je religiozan, nego obratno, a to je iz razloga sto vecinu ateista to uopste ne zanima. Jednostavno nemaju takav nacin razmisljanja. Podrazumijeva se da uvijek i u svemu ima izuzetaka.
Naravno, to ne znaci da, recimo, brak izmedju dvoje ateista ima neke bolje predispozicije za uspjeh, dugotrajnost i sl. Ne, jer postoji more drugih stvari koje uticu na brak, a ne samo religija ili etnicka pripadnost supruznika.

Ja sam licno puno cesce imao priliku cuti i vidjeti ljude koji se izdaju za religiozne kako na X nacina pljuju po drugim religijama ili ateistima. A religija, bilo koja, apsolutno to ne propisuje, cak sta vise - zabranjuje takvo ponasanje.
Ali, opet se vracam na ono sto sam rekao ranije - bio neko religiozan ili ne, to apsolutno ne znaci da ta osoba ne moze biti lopov, kriminalac, pedofil, kreten, glup, genije, bogatas, dobar, los, zao, itd., jer nista od ovoga ne zavisi ni od religije, ni od narodnosti, a ni od nacionalnosti, nego samo od mentalnog sklopa te osobe.

Evo ti si upravo sada ponovo razvio stereotipe o ovim i onim brakovima. Mijesani su tolarantniji, a nemjesani su optereceni. ...onda bolje da svi zabijemo glave u pijesak u budemo ko nojevi, tako se necemo nicim "opterecivati".

Slazem se sa tobom da djeca iz mijesanih brakova mozda imaju manje predrasuda, ali to nije zato sto su bolje osobe vec zato sto se obicno takva djeca odgajaju ateisticki. A sto opet ne znaci nuzno da je dobro. Jer kao sto vjernici ponekad mrko gledaju nevjernike, cesto bude i obrnuto.

Slazem se da vjerski odgoj ne garantuje da ce osoba biti dobra. Isto tako ni ateisticki odgoj ne znaci nuzno nesto dobro. To se najboje vidi u primjerima Staljina i Maona iza kojih su ostali milioni mrtvih.

Dijete koje je npr. odgojeno u muslimanskoj porodici duhu vjerskin propisa i morala ce skoro sigurno izrasti u finu i vrijednu osobu. Tako da je bezzze govoriti da su mijesani brakovi nuzno nesto dobro. Jer sve je do odgoja...

Zar se ovdje raspravlja o tome, valja li miješani brak, ili ne....
A svašta ljudi mogu smisliti....
Ja se duboko, izvinjavam, ali to je toliko primitivno, da se svako od nas može plašiti budućnosti....

Odoh povratiti....

Pandaa wrote: Dijete koje je npr. odgojeno u muslimanskoj porodici duhu vjerskin propisa i morala ce skoro sigurno izrasti u finu i vrijednu osobu. Tako da je bezzze govoriti da su mijesani brakovi nuzno nesto dobro. Jer sve je do odgoja...

Samim tim sro je odraslo u duhu vjerskih propisa??? Nidje veze

Moze biti sovinista (kao u navedenom mom primjeru prije),moze biti djubre najvece koje ide u dzamiju i sve to redovno upraznjava ali je kao osoba los (iz nekih drugih razloga)....ovaj tvoj komentar definitivno ne stoji, cak je i smijesan

@pandaaa

Naravno da je sve do odgoja.

A kazes dijete odgajano u muslimanskom duhu ce SKORO sigurno izrasti u finu osobu...
Isto kao i dijete iz katolicke, pravoslavne, jevrejske... porodice. I isto kao i dijete iz braka u kojem vjera nije dio odgoja, bez obzira jedno ili dvo nacionalani.
Sve je SKORO sigurno...
Nijedan normalan roditelj ne odgaja dijete da bude nefino, lose, zlo, lazljivo, lopov....

Ljubicasta27 wrote:Pa samim tim sto si iznio svoje misljenje kako takav brak moze uspjeti samo ako su obje strane rasterecene od vjere, a onda spomenuo da znas parove u kome je jedna strana ipak odstupila od svog, dovodi do zakljucka kakvo je tvoje misljenje o konkretno tim brakovima...

Nemoj biti tako iskljuciv..kao sto se desilo tim tvojim prijateljima moze i tebi jednoga dana..

Pa nekako sam polazio od toga da se podrazumijeva da takvi brakovi mogu funkcionisati bez trzavica na vjerskom planu i u slucaju da jedna od strana prihvati, ako ne i formalno vjeru, onda barem obicaje i kulturu onoga drugog kao svoje.

Dobro, malo sam preletio sa onim "nikad". I tu sam trebao bolje definiciju postaviti: nikada sa ovakvim prioritetima u zivotu ne bih to uradio. Za vecinu stvari za koje sam nekada ranije rekao "nikada" - uradio sam kasnije, tako da se u potpunosti slazem sa tobom.

bez-ideje wrote:Daleko smo mi od toga da su vjerski prioriteti kao preduslov za brak indivudualna stvar ,kao sto bi trebalo da bude..Citava ova polemika oslanja se na jedan vid pritiska,koji se ne moze osporiti,u homogenim krugovima na uzu i siru okolinu glede zivotnih izbora koji bi trebali biti samo licni ,a pri tome se gotovo u pravilu koriste metode kojih bi se svaka religija postidila.....necu da kazem da je globalni....ali lokalni fenomen jeste sigurno.
Nisam shvatila da se ljudi na ovoj temi,koji stoje u ili uz mjesovite brakove "hvataju" za religijski preduslov necijeg braka kao negativan ,vec za netoleranciju spram bliznjih i daljnjih na koje imaju utjecaja ,a koji bi napravili izbor suprotan njihovom.
Oprezno s pozivanjem na demokratiju.....ona obicno ima bumerang efekat

Dobrim se dijelom mogu sloziti sa tobom ali ne u potpunosti. Jer gdje tacno na jednoj strani prestaje sloboda jedinke a na drugoj strani pocinje pritisak okoline. Evo konkretnog primjera: da li ja, kao jedinka, mogu da se odreknem svog djeteta u slucaju da stupi u brak sa nekim ko je druge vjere? Da li je to moja individualna stvar i stvar mog izbora ili je to stvar pritiska sa moje strane na moje dijete? Dobrih si par stvari napisala i mislim da si na dobrom tragu ali, opet po mom misljenju, previse si sve to pojednostavila.

Ljubicasta27 wrote: Samim tim sro je odraslo u duhu vjerskih propisa??? Nidje veze

Moze biti sovinista (kao u navedenom mom primjeru prije),moze biti djubre najvece koje ide u dzamiju i sve to redovno upraznjava ali je kao osoba los (iz nekih drugih razloga)....ovaj tvoj komentar definitivno ne stoji, cak je i smijesan

Naravno da moze. Nije nikakva garancija da ce dijete odraslo i odgojeno u duhu vjere biti zlatno. Znam prilicno puno primjera koji dokazuju da to nije slucaj. Isto tako je glupo govoriti da djeca iz mijesanih brakova ili djeca ateista nece imati dobru osnovu za kucni odgoj. Iz svog zivotnog iskustva, zahvaljujuci ljudima koje poznajem - znam da to nema nikakvog utemeljenja u stvarnosti.

Kompletna moja poenta je u tome da sva djeca imaju iste polazne tacke - u kontekstu "cistih" ili mijesanih brakova, te da ne postoje neke fizicke, psihicke ili emotivne prednosti ni kod jednih ni kod drugih. Licno nemam nista protiv ljudi koji su iz mijesanih brakova ili koji stupaju u mijesane brakove, samo ja sebe ne pronalazim u tome. Ne smatram se boljim ili nadmocnijim, ali isto tako ne mislim da je neko superiorniji od mene zato sto je u toj mjeri fleksibilan po ovom pitanju. Malo vise medjusobnog postovanja ne bi bilo naodmet, naprotiv.

ljudi nacionalno i vjerski brakovi funkcioniraju, evo moj je takav, brak ženinog brata isto, i dobro funkcionira, nema tu problema, naravno ako ih netko ne želi...

Jeste stvar slobodnog izbora ,ali kome si tu ucinio uslugu? Sebi? Djetetu? Da li si ikome ucinio ista dobro?
Ja odricanje i prijetnju odricanjem vidim kao najgori vid emocionalne ucjene prema djetetu koje nije ubilo,ukralo,prevarilo,niti ucinilo ista nazao bilo kome .Sjesti i reci djetetu ,ja se ne slazem sa tim,ja ne podrzavam to sto radis,od mene ne mozes ocekivati podrsku u tome......jeste stvar dijaloga koji bi trebao da postoji medju djecom i roditeljima,dok odreci se djeteta koje je napravilo svoj izbor....a da pri tome zaboravis kako si imao pravo na isto to-izbor....je po meni degutantno.
To me podsjeca na ono nezrelo doba kada si se trudio da napravis kucu od plastelina,pa kada nisi mogao da uglavis prozore ,bijesno lupis sakom i unistis sve! Cesto se kaze da su djeca kao plastelin.....ali ne lupamo sakom po njima

amrica wrote:@pandaaa

Naravno da je sve do odgoja.

A kazes dijete odgajano u muslimanskom duhu ce SKORO sigurno izrasti u finu osobu...
Isto kao i dijete iz katolicke, pravoslavne, jevrejske... porodice. I isto kao i dijete iz braka u kojem vjera nije dio odgoja, bez obzira jedno ili dvo nacionalani.
Sve je SKORO sigurno...
Nijedan normalan roditelj ne odgaja dijete da bude nefino, lose, zlo, lazljivo, lopov....

Tako je. Zato glorifikovati mijesane brakove nad nemjesanim je glupost, i obratno!

I u jednom i u drugom braku je bitno kako se dijete odgoji da bi bio dobar insan.

A sto se cice tradicije i vjere, cinjenica je da u takvim brakovima vjera i tradicija gube na vaznosti, ili se musliman prilagodi partneru.

bez_ideje wrote:Jeste stvar slobodnog izbora ,ali kome si tu ucinio uslugu? Sebi? Djetetu? Da li si ikome ucinio ista dobro?
Ja odricanje i prijetnju odricanjem vidim kao najgori vid emocionalne ucjene prema djetetu koje nije ubilo,ukralo,prevarilo,niti ucinilo ista nazao bilo kome .Sjesti i reci djetetu ,ja se ne slazem sa tim,ja ne podrzavam to sto radis,od mene ne mozes ocekivati podrsku u tome......jeste stvar dijaloga koji bi trebao da postoji medju djecom i roditeljima,dok odreci se djeteta koje je napravilo svoj izbor....a da pri tome zaboravis kako si imao pravo na isto to-izbor....je po meni degutantno.
To me podsjeca na ono nezrelo doba kada si se trudio da napravis kucu od plastelina,pa kada nisi mogao da uglavis prozore ,bijesno lupis sakom i unistis sve! Cesto se kaze da su djeca kao plastelin.....ali ne lupamo sakom po njima

O_O

sad samo za mene neinformisanu - dogadjaju li se takve stvari? mislim, ima li roditelja, ciji mentalni sklop ne dozvoljava da im djeca stupaju u brak sa partnerima koji nisu pripadnici istog klana?

Sve dok se djeca odgajaju u sovinisticko-nacionalnom duhu, bice polemike oko ovakvih gluposti. Zar ne postoje neke univerzalne vrijednosti medju ljudima, pa tek onda sve ostalo...Ja mogu razumiti da nekome ne odgovara odredjeni mentalitet ljudi koji je karakteristican za neku zemlju, ali da se neko odbacuje samo zbog nacionalnog identiteta je ludilo...

Pandaa wrote:...ili se musliman prilagodi partneru.

Iiii... idemo iz početka

Pandaa wrote:Dosta smo mi krkali krmetinu, pokrstavali svoju djecu, gazili po svome..., a sve da bi im se ulizali, prilagodili, i bili dobri jugosloveni. E sada su dosla druga vremena...

Bit će da je opet upeklo...

statix wrote:Sve dok se djeca odgajaju u sovinisticko-nacionalnom duhu, bice polemike oko ovakvih gluposti.

Sve dok se Mirzin i Suzanin sin Denis smatra kvalitetnijom robom(boljim djeteteom) od Harisovog i Emininog sina Bakira, jer je eto on iz svevisnjeg mijesanog braka, imat cemo ovakve glupe teme i ljude zatrovane sovinizmom i stereotipima.