Forum Klix.ba

Moze li neko da mi kaze kolika je STVARNA kilometraza staza na Jahorini?
Ne znam koje su sluzbene metode izracunavanja, ako uopste i postoje.
Sinoc sam otvorio sluzbenu stranicu OC Jahorina i prosto zbrojio oficijelno date duzine svih 10 staza i dobio 11852 m.
Na nekim sajtovima Jahorine citam podatak: "preko 20 km staza" i "cca 24,2 km"????
Sta je istinito?

kuli1961 wrote: ↑03/12/2019 10:06 Moze li neko da mi kaze kolika je STVARNA kilometraza staza na Jahorini?
Ne znam koje su sluzbene metode izracunavanja, ako uopste i postoje.
Sinoc sam otvorio sluzbenu stranicu OC Jahorina i prosto zbrojio oficijelno date duzine svih 10 staza i dobio 11852 m.
Na nekim sajtovima Jahorine citam podatak: "preko 20 km staza" i "cca 24,2 km"????
Sta je istinito?

Vjerovatno je tacno ono sto si sam sabrao. Cinjenica je da skijaski centri, pogotovo ovi manji, uvijek malo "lage" po pitanju ukupne duzine staza. Oni u staze uracunavaju i sve tehnicke puteve, poveznice i sl, a sto mi, skijasi, objektivno ne brojimo

Dodatno za zbunjivanje- na oficijelnoj stranici OC Jahorina doslovno pise:
"Olimpijski centar Jahorina raspolaže sa cca 35 kilometara odlično pripremljenih skijaških staza sa 3 šestosjeda, 4 ski-lifta i jednog dvosjeda koja svakog sata mogu da prevezu oko 13 000 skijaša."
A odmah ispod ove recenice, su podaci o duzinama i drugo za ski liftove i ski staze sa duzinama, ciji zbir daje prethodno navedenih 11 852m!!!!!
Zaista me jako zanima gdje nadjose dodatnih cca 23 km???? U poveznicama?
E sad, u mid sesason 8 dnevna karta kosta 260 KM (cca 130 EUR), a u peak season 280 KM (cca 140 EUR).
Ocita je nesarazmjera. ili je za datu duzinu staza cijena skipasa astronomska, ili je za datu cijenu skipasa duzina staza sirotinjska. Razumijem da se investicija-jezero, topovi zirafe, infrastruktura, gondola (da li je bilo realne potrebe za njom???), peglanje staza itd) mora vraćati, ali cini mi se- sto je previse, previse je.
Kod ovakvog odnosa cijene ski pasa prema stvarnoj duzini staza, mislim da Jahorina nece biti moja destinacija za zimovanje.

kuli1961 wrote: ↑03/12/2019 10:45 Dodatno za zbunjivanje- na oficijelnoj stranici OC Jahorina doslovno pise:
"Olimpijski centar Jahorina raspolaže sa cca 35 kilometara odlično pripremljenih skijaških staza sa 3 šestosjeda, 4 ski-lifta i jednog dvosjeda koja svakog sata mogu da prevezu oko 13 000 skijaša."
A odmah ispod ove recenice, su podaci o duzinama i drugo za ski liftove i ski staze sa duzinama, ciji zbir daje prethodno navedenih 11 852m!!!!!
Zaista me jako zanima gdje nadjose dodatnih cca 23 km???? U poveznicama?
E sad, u mid sesason 8 dnevna karta kosta 260 KM (cca 130 EUR), a u peak season 280 KM (cca 140 EUR).
Ocita je nesarazmjera. ili je za datu duzinu staza cijena skipasa astronomska, ili je za datu cijenu skipasa duzina staza sirotinjska. Razumijem da se investicija-jezero, topovi zirafe, infrastruktura, gondola (da li je bilo realne potrebe za njom???), peglanje staza itd) mora vraćati, ali cini mi se- sto je previse, previse je.
Kod ovakvog odnosa cijene ski pasa prema stvarnoj duzini staza, mislim da Jahorina nece biti moja destinacija za zimovanje.

Tako je. Za 100-120 eura vise za sedmicu mozes skijati u austrijskim ski-centrima sa skoro 300 km odlicno pripremljenih pisti a bogme i apartmane naci u malo daljim selima za 500 eura sedmicu. Ima tu doduse dodati i goriva, putarine ali je neuporedivo.

Porodice Foht wrote: ↑03/12/2019 14:52

kuli1961 wrote: ↑03/12/2019 10:45 Dodatno za zbunjivanje- na oficijelnoj stranici OC Jahorina doslovno pise:
"Olimpijski centar Jahorina raspolaže sa cca 35 kilometara odlično pripremljenih skijaških staza sa 3 šestosjeda, 4 ski-lifta i jednog dvosjeda koja svakog sata mogu da prevezu oko 13 000 skijaša."
A odmah ispod ove recenice, su podaci o duzinama i drugo za ski liftove i ski staze sa duzinama, ciji zbir daje prethodno navedenih 11 852m!!!!!
Zaista me jako zanima gdje nadjose dodatnih cca 23 km???? U poveznicama?
E sad, u mid sesason 8 dnevna karta kosta 260 KM (cca 130 EUR), a u peak season 280 KM (cca 140 EUR).
Ocita je nesarazmjera. ili je za datu duzinu staza cijena skipasa astronomska, ili je za datu cijenu skipasa duzina staza sirotinjska. Razumijem da se investicija-jezero, topovi zirafe, infrastruktura, gondola (da li je bilo realne potrebe za njom???), peglanje staza itd) mora vraćati, ali cini mi se- sto je previse, previse je.
Kod ovakvog odnosa cijene ski pasa prema stvarnoj duzini staza, mislim da Jahorina nece biti moja destinacija za zimovanje.

Tako je. Za 100-120 eura vise za sedmicu mozes skijati u austrijskim ski-centrima sa skoro 300 km odlicno pripremljenih pisti a bogme i apartmane naci u malo daljim selima za 500 eura sedmicu. Ima tu doduse dodati i goriva, putarine ali je neuporedivo.

Godinama tako i radim- Bad Kleinkircheim, Nassfeld, Mitersil, Zell+Kaprun), Neukirchen, Gerlos, Obertauern, Alta Badia, Kronplatz+ San Vigilio, St. Johan im Pongau+Alpendorf+Wagrain- najskuplji ski pas koji sam platio je bio za 9 dana na Kronplatz-u, ali to je prosto BRUKA kilometraze staza, fenomenalnih transporta, staze utegnute, itd itd...
Sve sam se nekako štelio da zimovanje provedem u svojoj zemlji, nadajući se da će OC biti razuman, ali ovo sa cijenama u odnosu na raspolozivu kilometrazu, pa jos i ništa drugo do grubi HARAČ za parking.... neka, hvala, neki drugi put. Ne zalim da potrosim, i najradije bih "kod kuće", ali ne dozvoljavam da me neko pravi budalom za moje pare.

Koliko sam shvatio, cilj mgmta Jahorine je da otjera lokalne goste naustrb hotelskih, stranih. I priznajem, to rade vrlo uspjesno. Strani hotelski gosti ne dolaze na Jahorinu zbog skijanje vec zbog dobrog derneka - vanpasionska potrosnja (citaj: kafana) je puno jeftinija nego u Evropi. Skijanje im dodje samo usputna zabava.

coek wrote: ↑03/12/2019 16:19 Koliko sam shvatio, cilj mgmta Jahorine je da otjera lokalne goste naustrb hotelskih, stranih. I priznajem, to rade vrlo uspjesno. Strani hotelski gosti ne dolaze na Jahorinu zbog skijanje vec zbog dobrog derneka - vanpasionska potrosnja (citaj: kafana) je puno jeftinija nego u Evropi. Skijanje im dodje samo usputna zabava.

hm, kako god, no ja i u Nassfeldu, kao sto bih i na Jahorini, pijem svoju rakiju- drenju, krusku, dunju

Porodice Foht wrote: ↑03/12/2019 14:52

kuli1961 wrote: ↑03/12/2019 10:45 Dodatno za zbunjivanje- na oficijelnoj stranici OC Jahorina doslovno pise:
"Olimpijski centar Jahorina raspolaže sa cca 35 kilometara odlično pripremljenih skijaških staza sa 3 šestosjeda, 4 ski-lifta i jednog dvosjeda koja svakog sata mogu da prevezu oko 13 000 skijaša."
A odmah ispod ove recenice, su podaci o duzinama i drugo za ski liftove i ski staze sa duzinama, ciji zbir daje prethodno navedenih 11 852m!!!!!
Zaista me jako zanima gdje nadjose dodatnih cca 23 km???? U poveznicama?
E sad, u mid sesason 8 dnevna karta kosta 260 KM (cca 130 EUR), a u peak season 280 KM (cca 140 EUR).
Ocita je nesarazmjera. ili je za datu duzinu staza cijena skipasa astronomska, ili je za datu cijenu skipasa duzina staza sirotinjska. Razumijem da se investicija-jezero, topovi zirafe, infrastruktura, gondola (da li je bilo realne potrebe za njom???), peglanje staza itd) mora vraćati, ali cini mi se- sto je previse, previse je.
Kod ovakvog odnosa cijene ski pasa prema stvarnoj duzini staza, mislim da Jahorina nece biti moja destinacija za zimovanje.

Tako je. Za 100-120 eura vise za sedmicu mozes skijati u austrijskim ski-centrima sa skoro 300 km odlicno pripremljenih pisti a bogme i apartmane naci u malo daljim selima za 500 eura sedmicu. Ima tu doduse dodati i goriva, putarine ali je neuporedivo.

Cak ni ne moraju biti dalja sela, ima smjestaja za te pare u podnozju vecine skijalista, smao treba na vrijeme bukirati. Putni trosak ide otprilike ovako (za 7 dana): vecina popularnih i pristupacnih skijalista u Au je na udaljenosti od oko 500-600 km od Banjaluke. Retour je to oko 1200 km; ako je potrosnja goriva npr prosjecnih 7 l/100 km dizela- 85 litara, cijena goriva varira, a u Au je najskuplja na autoputu- ide i do 1,40 EUR/l, a u Sloveniji, prosjecna je oko 1,20 EUR/l. Na ovo treba dodati SLO vinjetu 7 dana-15 EUR, tunel Karavanke 7,40 EUR x 2, i AUT 10-dnevnu vinjetu -9,40 EUR, plus eventualno kafa i slicno u pauzama.

coek wrote: ↑03/12/2019 16:19 Koliko sam shvatio, cilj mgmta Jahorine je da otjera lokalne goste naustrb hotelskih, stranih. I priznajem, to rade vrlo uspjesno. Strani hotelski gosti ne dolaze na Jahorinu zbog skijanje vec zbog dobrog derneka - vanpasionska potrosnja (citaj: kafana) je puno jeftinija nego u Evropi. Skijanje im dodje samo usputna zabava.

To je ono što govorim, došao papak iz Srbije i uvodi red na Jahorini. Što je najgore, dodo ga pomaže vrećama našeg novca. A odnos prema gostima je poražavajući. Evo, imaju moji postovi od ranije, vidi se da sam nekad bila varena i pečena gore, zadnje tri godine nisam skoro ni išla tamo, osim za 8.mart kad je bilo besplatno, samo da bih im trošila resurse Jedino što dobro radi to je što ima dobru propagandu, a raja nasjeda, međutim ko dolazi tamo samo zbog skijanja, mnogo će se razočarati. Posebno ako je bio i na nekim drugim skijalištima.

petunija wrote: ↑04/12/2019 08:54

coek wrote: ↑03/12/2019 16:19 Koliko sam shvatio, cilj mgmta Jahorine je da otjera lokalne goste naustrb hotelskih, stranih. I priznajem, to rade vrlo uspjesno. Strani hotelski gosti ne dolaze na Jahorinu zbog skijanje vec zbog dobrog derneka - vanpasionska potrosnja (citaj: kafana) je puno jeftinija nego u Evropi. Skijanje im dodje samo usputna zabava.

To je ono što govorim, došao papak iz Srbije i uvodi red na Jahorini. Što je najgore, dodo ga pomaže vrećama našeg novca. A odnos prema gostima je poražavajući. Evo, imaju moji postovi od ranije, vidi se da sam nekad bila varena i pečena gore, zadnje tri godine nisam skoro ni išla tamo, osim za 8.mart kad je bilo besplatno, samo da bih im trošila resurse Jedino što dobro radi to je što ima dobru propagandu, a raja nasjeda, međutim ko dolazi tamo samo zbog skijanja, mnogo će se razočarati. Posebno ako je bio i na nekim drugim skijalištima.

To nekolicina nas i govori ovdje. Ali dzaba, dodje lik koji ponavlja mantru papagajski kako je ´´za prave Sarajlije Jahorina vrh kao ski centar i uvijek se islo vise u odnosu na Bjelasnicu´´...Sta bi im covjek?
Razumijem one tajkune koji ne znaju skijati pa gore odu zbog cuge i zabave, ali za ozbiljnije skijase, necu reci pasionirane ljubitelje skijanja, to ima malo veze. Za nase prilike Bjelasnica a kome je bas do ozbikljnijeg uzivanja na skijama - Austrija. Pa ja licno znam fin broj raje iz Sarajeva koja unazad deset godina redovno ide u Dolomite ili Austriju.

Ili Francusku

petunija wrote: ↑04/12/2019 08:54

coek wrote: ↑03/12/2019 16:19 Koliko sam shvatio, cilj mgmta Jahorine je da otjera lokalne goste naustrb hotelskih, stranih. I priznajem, to rade vrlo uspjesno. Strani hotelski gosti ne dolaze na Jahorinu zbog skijanje vec zbog dobrog derneka - vanpasionska potrosnja (citaj: kafana) je puno jeftinija nego u Evropi. Skijanje im dodje samo usputna zabava.

To je ono što govorim, došao papak iz Srbije i uvodi red na Jahorini. Što je najgore, dodo ga pomaže vrećama našeg novca. A odnos prema gostima je poražavajući. Evo, imaju moji postovi od ranije, vidi se da sam nekad bila varena i pečena gore, zadnje tri godine nisam skoro ni išla tamo, osim za 8.mart kad je bilo besplatno, samo da bih im trošila resurse Jedino što dobro radi to je što ima dobru propagandu, a raja nasjeda, međutim ko dolazi tamo samo zbog skijanja, mnogo će se razočarati. Posebno ako je bio i na nekim drugim skijalištima.

E drugarice, meni je Jahorina najdraza planina, a uspjeli su me dovesti do toga da gore idem samo ljeti Ti si bar išla za 8. mart, ja ni tada

petunija wrote: ↑04/12/2019 08:54

coek wrote: ↑03/12/2019 16:19 Koliko sam shvatio, cilj mgmta Jahorine je da otjera lokalne goste naustrb hotelskih, stranih. I priznajem, to rade vrlo uspjesno. Strani hotelski gosti ne dolaze na Jahorinu zbog skijanje vec zbog dobrog derneka - vanpasionska potrosnja (citaj: kafana) je puno jeftinija nego u Evropi. Skijanje im dodje samo usputna zabava.

To je ono što govorim, došao papak iz Srbije i uvodi red na Jahorini. Što je najgore, dodo ga pomaže vrećama našeg novca. A odnos prema gostima je poražavajući. Evo, imaju moji postovi od ranije, vidi se da sam nekad bila varena i pečena gore, zadnje tri godine nisam skoro ni išla tamo, osim za 8.mart kad je bilo besplatno, samo da bih im trošila resurse Jedino što dobro radi to je što ima dobru propagandu, a raja nasjeda, međutim ko dolazi tamo samo zbog skijanja, mnogo će se razočarati. Posebno ako je bio i na nekim drugim skijalištima.

Da, vidim da si ranije tamo bila skoro pa "inventar" (no hard feelings). Pazi, ja nemam nista protiv Dejana Ljevnajica- iako nisam nikakav znalac, strucnjak- cini mi se da Jahorinu pomalo dize iz mrtvih, premda mnogi kazu da ju je ublazio, uravnao. Ono sto znam je da je neposredno pred njegovo imenovanje OC Jah imala akumulirani dug od preko 20 miliona KM. Treba to vratiti, ako nije "oprosteno". E sad, stoji i cinjenica da je OC Jah "pogurana" sa poprilicnom sumom gotovog, svjezeg novca, a za te pare rezultati se moraju dati. Moje je misljenje da je vjestacko osvjezavanje Jahe velika, znacajna stvar, a da li je adekvatno uradjeno, tehnicki korektno, da li je kapacitet OK - za to nisam kompetentan. S druge strane, gondola? Da li je to ona nova zica, nazvana "Partizan"? Ako jeste, prekratka je, brate. Iskustvo mi govori da se takve gondole instaliraju na bitno duzim stazama i na bitno posjecenijim skijalistima. Kako god bilo, za 6 dana 130 ili 140 EUR za pass, a pri tome, guranje, uvaljivanje sa strane.... ipak je previse.

Sve se svodi na to svidja ti se ne svidja.

@ coek, kad vidiš koliko sam prije išla, jasno ti je da je i meni žao što se ovo radi, ali mi možemo na žalost samo "gunđati"
@ kuli, ja imam protiv patuljka puno, doveden je stranački, mislim i svi prethodni su, ali bar su bili naši ljudi. Ovaj lik se potpomaže našim parama i doslovno ih kaši na gluposti. Kakva crna gondola, totalno glupa investicija, trebalo je napraviti više staza. To je ono što nedostaje Jahorini. Mogao se uvezati sa RP, npr. tad bismo imali jednu od najdužih staza u Evropi i to bi bilo nešto čime bismo se mogli hvaliti.
Njegovi prethodnici nisu bili toliko sponzorisani, naprotiv, sve što zarade im se "otimalo" zato i jesu bili u gubicima, kao što je i Bjelašnica, problemi su identični. Ovom se pare vrećama daju zato se i može bahatiti. Dalje, reklame koštaju. On se izreklamirao na svim mogućim stranama zato se i čini da je nešto bolje nego prije. A realno nije. Za moj ukus i gore je jer su se gužve povećale a kapaciteti ostali isti.
Prethodnicima nije dato toliko mogućnosti. Trka je jednostavno neravnopravna i zato ga ne mogu dizati u zvijezde.
Onda, jezero koje je napravio na Poljicama, na totalno je glupom mjestu. Bio si u Au, Iz, vidio se da tamo niko živ ne pravi jezero na vrhu planine. Mislim odakle je zamislio da dobije vodu? Zapravo znam, ali mu to neće proći.
Naravno, no hard feelings bijesna sam jedino na njega

coek wrote: ↑04/12/2019 09:32

petunija wrote: ↑04/12/2019 08:54

coek wrote: ↑03/12/2019 16:19 Koliko sam shvatio, cilj mgmta Jahorine je da otjera lokalne goste naustrb hotelskih, stranih. I priznajem, to rade vrlo uspjesno. Strani hotelski gosti ne dolaze na Jahorinu zbog skijanje vec zbog dobrog derneka - vanpasionska potrosnja (citaj: kafana) je puno jeftinija nego u Evropi. Skijanje im dodje samo usputna zabava.

To je ono što govorim, došao papak iz Srbije i uvodi red na Jahorini. Što je najgore, dodo ga pomaže vrećama našeg novca. A odnos prema gostima je poražavajući. Evo, imaju moji postovi od ranije, vidi se da sam nekad bila varena i pečena gore, zadnje tri godine nisam skoro ni išla tamo, osim za 8.mart kad je bilo besplatno, samo da bih im trošila resurse Jedino što dobro radi to je što ima dobru propagandu, a raja nasjeda, međutim ko dolazi tamo samo zbog skijanja, mnogo će se razočarati. Posebno ako je bio i na nekim drugim skijalištima.

E drugarice, meni je Jahorina najdraza planina, a uspjeli su me dovesti do toga da gore idem samo ljeti Ti si bar išla za 8. mart, ja ni tada

Ostaje ti da hodas po jahorini ko i meni
Kad cemo iz Delijasa? Moremo ručat i platit gorivo mjesto parkinga gore

petunija wrote: ↑04/12/2019 10:49 Kakva crna gondola, totalno glupa investicija, trebalo je napraviti više staza. To je ono što nedostaje Jahorini.

Tacno tako. Jahorina ima predimenzionisan vertikalni transport u odnosu na broj staza. I to odavno.

baja wrote: ↑04/12/2019 11:00

coek wrote: ↑04/12/2019 09:32

petunija wrote: ↑04/12/2019 08:54

To je ono što govorim, došao papak iz Srbije i uvodi red na Jahorini. Što je najgore, dodo ga pomaže vrećama našeg novca. A odnos prema gostima je poražavajući. Evo, imaju moji postovi od ranije, vidi se da sam nekad bila varena i pečena gore, zadnje tri godine nisam skoro ni išla tamo, osim za 8.mart kad je bilo besplatno, samo da bih im trošila resurse Jedino što dobro radi to je što ima dobru propagandu, a raja nasjeda, međutim ko dolazi tamo samo zbog skijanja, mnogo će se razočarati. Posebno ako je bio i na nekim drugim skijalištima.

E drugarice, meni je Jahorina najdraza planina, a uspjeli su me dovesti do toga da gore idem samo ljeti Ti si bar išla za 8. mart, ja ni tada

Ostaje ti da hodas po jahorini ko i meni
Kad cemo iz Delijasa? Moremo ručat i platit gorivo mjesto parkinga gore

addem wrote: ↑04/12/2019 10:26 Sve se svodi na to svidja ti se ne svidja.

Ne,
svodi se na to da li vrijedi ili ne vrijedi

I dalje bih bio vrlo zahvalan ako bi OC Jahorina mogao dati smisleno obrazloženje odakle potice sluzbeno objavljenih "preko 35 km staza" u odnosu na takodje sluzbeno objavljenu, efektivnu ukupnu duzinu postojecih staza od 11,85 km (cca 12 km) ????
Hajde da budem 200% benevolentan i pridodam nepoznatu duzinu starih i novih spojnica, pristupnih, "odstupnih" staza, puteva i putića, opet MNOGO fali...
Gdje se "denu", sakri, nestade razlika od 23 km????
Čak i kad dodam ( ) sluzbeno objavljenu ukupnu duzinu svih vrsta vertikalnog transporta (9601 m), opet fali nekih 10- tak km????
Prihvatam da i oglasavanje, reklamiranje puno košta, jasno je. Da bi se privukao gost, ma koje fele bio, mora se reklamirati.
Ali, najvise me ljuti to sto je sadrzaj reklame jedno, a kad dodjes gore- sasvim drugo- najblaze receno- tesko razocarenje. Izgleda da nece skoro doći do balansa, ako ikad i dodje, izmedju reklamiranog i stvarnog.
Nije sporno- ima smještaja i po vrlo prihvatljivim cijenama, ima i skupljeg, luksuznijeg (svima nam je džep vazan reper), klopa i cuga- ko šta voli, pa bujrum, ali cijena pass-a u odnosu na duzinu staza i još neselektivni "parking" harač.....
Da li i dalje, kod polazne stanice 6-sjeda(guza) u Poljicama, stoje prodavci rakijice šećeruše i priglavaka, čarapa? Da li i dalje u Poljicama, moram kleknuti da bih kupio/platio pass, jer ako stojim, salter mi je u visini pancerica?

35 km staza, ako mjeriš dvosmjerno, a neke staze i dva puta upravo ono čega smo se dotakli a to je reklamiranje i stvarno stanje.
Moja pretpostavka je da npr, Poljice mjeri jednom od vrha do podnožja (kao jednu stazu) a onaj dio gdje je ski-lift kao drugu stazu, a u stvari je druga dio prve.
Kad sam bila za 8.mart moglo se normalno prići šalteru, a sjećam se i te situacije kad su raja morala kleknuti

sherbett wrote: ↑06/12/2019 18:51 Zna li netko jel postoji i kakav prijevoz sa Jahorine do sarajeva?

postoji,mescini da imas od 15h bus za nazad al pitaj u hotelu-hostelu valjda znaju

sherbett wrote: ↑06/12/2019 18:51 Zna li netko jel postoji i kakav prijevoz sa Jahorine do sarajeva?

znaci placem

sherbett wrote: ↑06/12/2019 22:02

i agree wrote: ↑06/12/2019 21:17

sherbett wrote: ↑06/12/2019 18:51 Zna li netko jel postoji i kakav prijevoz sa Jahorine do sarajeva?

postoji,mescini da imas od 15h bus za nazad al pitaj u hotelu-hostelu valjda znaju

Nemaaaa

Vidi ovo

“Centrotrans” AD Istočno Sarajevo organizuje prevoz svaki dan na Jahorinu iz Istočnog Sarajeva i sa Pala

Istočno Sarajevo (autobuska stanica)
polazak: 08.15 h
povratak: 15.00 h
Cijena povratne karte je 6.00 KM

Pale (ispred Studentskog doma)
polazak: 08.50 h
povratak: 15.00 h
Cijena povratne karte je 5.00 KM

Za više informacija pozovite kontakt telefon: 057/340-012 ili se obratite putem mail adrese: [email protected]