Forum Klix.ba

joint union wrote: ↑12/01/2022 12:07

Black swan wrote: ↑12/01/2022 12:05 Imamo dovoljni realnih problema bez izmisljanja potencijalnih
Dobili su posao valjda su vec kupili zeljezo
Ima kreditor imaju pravila
Kasnjenja nema
Osim u slucaju elementarne nepogode

Uzmi FIDIC procitaj, nije ovo pravljenje kokosinjca ili podruma.

Necu nista da citam
Svi su rokovi ispostovani i moraju biti i ostali
Kreditor je ozbiljna institucija
To sto je nesto poskupjelo 4 5 puta je ve ukalkulirano u cijeni

Pa ministar je napisao da tek kupuju šine.

jasib wrote: ↑12/01/2022 12:13

Gandra_1 wrote: ↑12/01/2022 12:07
Naravno da ima kasnjenja. Ko ista radi u privatnom sektoru, a pogotovo vezano za Kinu ili transport, zna da su cijene otisle u nebo i da je nedostatak skoro svih sirovina.

Transport iz Kine je realno poskupio 4-5 puta.

Onak ko radi ovakve poslove, i ko nabavlja repromaterijal i opremu, morao je još prije početka posla obezbijediti i repromaterijal i opremu, i imati ih predugovorene. Zaključivanjem ugovora, ta je oprema i sl. morala već biti na putu za skladište izvođača radova.

Realno, tesko. Kako mislis naruciti npr. šine bez izvrsenih geodetskih radova? Kako znati koje kolicine i koje duzine, ne znam ima li nekih specijalnih savijenih itd? To mozes tek nakon potpisivanja ugovora, izlaska geometara na teren, izrade projekta...
Kada ti neko da ponudu za ovakvu vrstu robe,ona ima rok vaznosti, a za celik ili proizvode od celika u ponudu se ugradi i formula konacne cijene gdje figurira cijena celika na LME na datum narudzbe.

Black swan wrote: ↑12/01/2022 12:25

joint union wrote: ↑12/01/2022 12:07

Uzmi FIDIC procitaj, nije ovo pravljenje kokosinjca ili podruma.

Necu nista da citam
Svi su rokovi ispostovani i moraju biti i ostali
Kreditor je ozbiljna institucija
To sto je nesto poskupjelo 4 5 puta je ve ukalkulirano u cijeni

Ako je ukalkulisano, super, no dopusti da ti ne vjerujem na rijec, a kako sam kazes da neces nista da citas, ne znam odakle ti taj info.
Upravo zbog takvih koji ne citaju sam i napisao da PR Vlade mora napraviti dobro obrazlozenje ukoliko dodje do promjene (povecanja) cijene.
Ne sumnjam da ce sda to znati iskoristiti, za te stvari su maheri.
Sto se kreditora tice, on nece imati puno problema sa povecanjem cijene, bitno je da se ima odakle vracati.

Pr im je sranje zbog nespretno konstruisane recenice svi smo pomislili za 3 mjeseca prvi dio pruge

joint union wrote: ↑12/01/2022 12:26

jasib wrote: ↑12/01/2022 12:13

Onak ko radi ovakve poslove, i ko nabavlja repromaterijal i opremu, morao je još prije početka posla obezbijediti i repromaterijal i opremu, i imati ih predugovorene. Zaključivanjem ugovora, ta je oprema i sl. morala već biti na putu za skladište izvođača radova.

Realno, tesko. Kako mislis naruciti npr. šine bez izvrsenih geodetskih radova? Kako znati koje kolicine i koje duzine, ne znam ima li nekih specijalnih savijenih itd? To mozes tek nakon potpisivanja ugovora, izlaska geometara na teren, izrade projekta...
Kada ti neko da ponudu za ovakvu vrstu robe,ona ima rok vaznosti, a za celik ili proizvode od celika u ponudu se ugradi i formula konacne cijene gdje figurira cijena celika na LME na datum narudzbe.

Pa valjda prema izvedbenom projektu, kojem prethode geodetska snimanja. Ili ti želiš reći da se prvo raspiše tender, odaberu izvođači, pa tek onda slijedi geodetska snimanja i projektna dokumentacija

jasib wrote: ↑12/01/2022 13:26

joint union wrote: ↑12/01/2022 12:26

Realno, tesko. Kako mislis naruciti npr. šine bez izvrsenih geodetskih radova? Kako znati koje kolicine i koje duzine, ne znam ima li nekih specijalnih savijenih itd? To mozes tek nakon potpisivanja ugovora, izlaska geometara na teren, izrade projekta...
Kada ti neko da ponudu za ovakvu vrstu robe,ona ima rok vaznosti, a za celik ili proizvode od celika u ponudu se ugradi i formula konacne cijene gdje figurira cijena celika na LME na datum narudzbe.

Pa valjda prema izvedbenom projektu, kojem prethode geodetska snimanja. Ili ti želiš reći da se prvo raspiše tender, odaberu izvođači, pa tek onda slijedi geodetska snimanja i projektna dokumentacija

Mozes imati ili jedno ili drugo.
Moze investitor, u ovom slucaju Vlada KS, napraviti ili zaduziti nekog da mu napravi glavni projekat, pa prema tom projektu raspisati tender.
Ili, raspisati tender sa preliminarnim kolicinama (kao prema nekom idejnom projektu) kojim daju i projektovanje i izgradnju onom ko dobije tender.
E sad, ima jos caka, obzirom da se ovdje radi o rekonstrukciji (pa ne trebas imati recimo okolisnu, gradjevinsku itd dozvolu) i tu su malo drugacija pravila. Mene recimo zanima i kako ce u rekonstrukciju ugraditi obecani put prema Bulevaru, obzirom da ga nije prije bilo.
Evo iz FIDIC-a oko projektovanja, pa je pitanje koji od ovih je kod nase pruge:

Conditions of Contract for Construction,
which are recommended for building or engineering works designed by the Employer or by his representative, the Engineer. Under the usual arrangements for this type of contract, the Contractor constructs the works in accordance with a design provided by the Employer. However, the works may include some elements of Contractor-designed civil, mechanical, electrical and/or construction works.

Conditions of Contract for Plant and Design-Build,
which are recommended for the provision of electrical and/or mechanical plant, and for the design and execution of building or engineering works. Under the usual arrangements for this type of contract, the Contractor designs and provides, in accordance with the Employer’s requirements, plant and/or other works; which may include any combination of civil, mechanical, electrical and/or construction works.

Conditions of Contract for EPC/Turnkey Projects,
which may be suitable for the provision on a turnkey basis of a process or power plant, of a factory or similar facility, or of an infrastructure project or other type of development, where (i) a higher degree of certainty of final price and time is required, and (ii) the Contractor takes total responsibility for the design and execution of the project, with little involvement of the Employer. Under the usual arrangements for turnkey projects, the Contractor carries out all the Engineering, Procurement and Construction (EPC): providing a fully-equipped facility, ready for operation (at the “turn of the key”).

Short Form of Contract,
which is recommended for building or engineering works of relatively small capital value. Depending on the type of work and the circumstances, this form may also be suitable for contracts of greater value, particularly for relatively simple or repetitive work or work of short duration. Under the usual arrangements for this type of contract, the Contractor constructs the works in accordance with a design provided by the Employer or by his representative (if any), but this form may also be suitable for a contract which includes, or wholly comprises, Contractor-designed civil, mechanical, electrical and/or construction works.

Ako nisu već naručili šine, a svjedoče svakodnevnom povećanju cijena onda je ovo praktičan primjer nedostatka planiranja

https://avaz.ba/vijesti/bih/714770/povj ... novu-pruge

vidi ovog sbb padobranca
ti točno vidiš da se ova žgadija nikad nije vozila tramvajom
niti da se koristi novim busevima

linija hrasnica carsija
te linija ilidza cengic vila pokrivaju sve prijašnje usluge tramvaja do čvile

jedina je kvaka što moraš eventualno od 15 do 30 minuta ranije krenuti

sve ostalo isto... ko ide hrasničkim nema kontakta s klošarima i ostalom bagrom

a tu je i vlak

Nadam se da će i Centrotrans propasti kao i Gras. Preskaču vožnje, ne otvaraju vrata...

Black swan wrote: ↑04/02/2022 15:48 https://avaz.ba/vijesti/bih/714770/povj ... novu-pruge

vidi ovog sbb padobranca
ti točno vidiš da se ova žgadija nikad nije vozila tramvajom
niti da se koristi novim busevima

Točno da se nisu vozili tramvajom

nlt wrote: ↑12/01/2022 14:00 Ako nisu već naručili šine, a svjedoče svakodnevnom pove2ćanju cijena onda je ovo praktičan primjer nedostatka planiranja

Vlada nema ništa sa nabavkom materijala. Izvođač radova ima interes da nabavi materijal u onom trenutku kada smatra da je za njega naisplativije.

Ako je nije drugačije definisano ugovorom prema Fidicu izvođač ima pravo na nadoknadu zbog promjene cijene materijala na tržištu za što se kod nas koristi termin klizna skala. Naplata klizne skale ne ovisi o trenutku nabavke materijala već je vezana za trenutak realizacije.

Npr. teoretski u Septembru 2021 je cijena čelika je bila na minimalnom nivou i koštala je 1000KM/t. Izvođač radova je nabavio materijal po toj cijeni. Taj isti čelik je ugradio u Septembru 2022 godine kada je cijena čelika bila 2000KM/t. Izvođač radova ima pravo da naplati razliku u cijeni čelika između cijene čelika u trenutku ugradnje i bazne cijene čelika, gdje se kao bazna cijena uzima ona koja je bila na tržištu materijala u trenutku davanja ponude, što znači da trenutak nabavke materijala ne igra ulogu za samog Investitora.

Naravno ovo je banaliziran primjer stvarna kalkulacija klizne skale je znatno kompleksnija u praksi.

Sarajevo: Tramvaj iskočio iz šina kod američke ambasade
http://www.klix.ba/clanak/220205034

Ja se samo nadam, da ovo smeće od tramvaja neće pustiti na novu prugu.

Također nadam se da nove tramvaje neće puštati do Ilidže, da ih ne bi lomili na onom "makadamu" od okretaljke.

Samo novi tramvaji po novoj pruzi do Hrasnice i na novoj okretaljki na Ilidži.

Nipošto ne puštati nove tramvaje na staru okretljaku, ili stare tramvaje na novu prugu.

Tesla Edison wrote: ↑05/02/2022 12:19 Ja se samo nadam, da ovo smeće od tramvaja neće pustiti na novu prugu.

Također nadam se da nove tramvaje neće puštati do Ilidže, da ih ne bi lomili na onom "makadamu" od okretaljke.

Samo novi tramvaji po novoj pruzi do Hrasnice i na novoj okretaljki na Ilidži.

Nipošto ne puštati nove tramvaje na staru okretljaku, ili stare tramvaje na novu prugu.

Pa po tebi nemoj nove tramvaje na novu prugu zbog okretaljke, al nemoj ni stare tramvaje na novu prugu. Pa sta bi onda?
Idealno je nove tramvaje na komplet novu prugu, remizu i okretaljke, al polako valjda i to dodje na red

Kako god, ova rekonstrukcija je prespora... 4 bagra, 2 kamiona i 15 tak radnika radi dionicu od 5 kilometara...

JavierBosnia wrote: ↑05/02/2022 12:22

Tesla Edison wrote: ↑05/02/2022 12:19 Ja se samo nadam, da ovo smeće od tramvaja neće pustiti na novu prugu.

Također nadam se da nove tramvaje neće puštati do Ilidže, da ih ne bi lomili na onom "makadamu" od okretaljke.

Samo novi tramvaji po novoj pruzi do Hrasnice i na novoj okretaljki na Ilidži.

Nipošto ne puštati nove tramvaje na staru okretljaku, ili stare tramvaje na novu prugu.

Pa po tebi nemoj nove tramvaje na novu prugu zbog okretaljke, al nemoj ni stare tramvaje na novu prugu. Pa sta bi onda?
Idealno je nove tramvaje na komplet novu prugu, remizu i okretaljke, al polako valjda i to dodje na red

To zadnje jedino smije. Nikako drugačije, jer džaba smo krečili onda. Stari tramvaji će uništiti prugu, posebno ovi turski šinobusi.

Novi tramvaji će biti uništeni na onakvoj okretaljki.

Treba fino kompletnu prugu završiti, pustiti samo ovih 10 novih tramvaja što smo kupili, i naručiti još njih 50-tak u prvoj fazi, a kupiti ih ukupno 200, da se pokrije kompletna dionica Hrasnica - Baščaršija u terminima od po 2 minute. Tad nema gužvi, prijevoz redovan, pruga nova, manje automobila, manje zagađenja,.....


Sve mimo ovoga napisanog, samo će ispasti da smo bez veze bacili pare.

Malo je 200, barem 300.

kad vec mastamo hocemo i metro i monorail i one super brze vozove
autobusi moraju biti ne stariji od 3 godine i to da imaju usb punjace svako sjediste itd

Tesla Edison wrote: ↑05/02/2022 12:34
Novi tramvaji će biti uništeni na onakvoj okretaljki.

A sto ce biti unisteni? Zar okretaljka nije po standardima?

Ne znam ni nova hoce li imati neki veci radijus.

Tesla Edison wrote: ↑05/02/2022 12:19 Ja se samo nadam, da ovo smeće od tramvaja neće pustiti na novu prugu.

Također nadam se da nove tramvaje neće puštati do Ilidže, da ih ne bi lomili na onom "makadamu" od okretaljke.

Samo novi tramvaji po novoj pruzi do Hrasnice i na novoj okretaljki na Ilidži.

Nipošto ne puštati nove tramvaje na staru okretljaku, ili stare tramvaje na novu prugu.

A kako misliš razviti saobraćaj u sarajevu samo s novim tramvajima? 20 novih koji tek trebaju doći + 30 na koliko je sad spao GRAS ne bi bilo dovoljno da pokrije ni onaj red vožnje koji je bio prije 10 godina a kamo li još Hrasnicu.
Još će do prvog novog tramvaja riknuti još 5-10 , i bit će gore nego prije rekonstrukcije pruge. A novi tramvaji su preskupa i mislim da bar 10 godina nakon ovih ne možemo očekivati nove.

Dakle stari tramvaji će se kotrljati dokle god to bude moguće.

Što se tiče iskakanja iz šina tu je kriva pruga a ne tramvaj. Koliko vidim iskočio je Satra 3 tramvaj, onaj sa niskopodnom sredinom.
Četvorka bila aktivirana zbog godišnjice markala jer je tamo obustava, i opet se desio belaj zbog kojeg je i isključena.

ibizza wrote: ↑05/02/2022 12:31 Kako god, ova rekonstrukcija je prespora... 4 bagra, 2 kamiona i 15 tak radnika radi dionicu od 5 kilometara...

Nije istina naletio si kad je pauza a ima i ona da se slegne sljunak pa onda idu dalje
Takodjer mora se odvod uraditi prije betoniranja

Jos ima jedna fora
20 milijuna = 2 godine
1 godina = x milijuna
Odredite x
Sigurno nije 40 milijuna

Moglo se sve za mjesec ali bi cijena bila 500 milijuna?

Black swan wrote: ↑05/02/2022 13:52

ibizza wrote: ↑05/02/2022 12:31 Kako god, ova rekonstrukcija je prespora... 4 bagra, 2 kamiona i 15 tak radnika radi dionicu od 5 kilometara...

Nije istina naletio si kad je pauza a ima i ona da se slegne sljunak pa onda idu dalje
Takodjer mora se odvod uraditi prije betoniranja

Jos ima jedna fora
20 milijuna = 2 godine
1 godina = x milijuna
Odredite x
Sigurno nije 40 milijuna

Moglo se sve za mjesec ali bi cijena bila 500 milijuna?

upravo
za brze cijena ide gore
nije bezveze dostava npr aliexpress besplatna pa cekas 2 mjeseca onda imas onu 20 maraka cekas mjesec i imas dhl 100 i cekas 7 dana

ibizza wrote: ↑05/02/2022 12:31 Kako god, ova rekonstrukcija je prespora... 4 bagra, 2 kamiona i 15 tak radnika radi dionicu od 5 kilometara...

To je jos uvijek 800x brze i vise od dosadasnje “Noooorod zna” dinamike izgradnje...

poceli su rovinjanje kod opstine n.grad,ocekujem da ce vrlo brzo presjeci visokonaponske kablove koji prelaze prugu tacno preko puta autobuskog prosirenja ,ima ih jedno 15 komada ,bice veselo...