Osmi Socrates wrote: ↑25/08/2023 00:35
Comandini wrote: ↑25/08/2023 00:10
Mislim da je vrlo jasno sta je poenta ovog posta i mislim da nema potrebe da me maliciozno citas. Poenta je da ljudi navode politicko-kulturalne razloge kao razloge odlaska-ostanka onda provedu 10 godina u zemljama gdje ignoriraju STRUKTURALNE stvari iste prirode. Ovo sto kolege pricaju je naravno istina, NRW i pogotovo Berlin su liberalniji, Hamburg takodjer, mada taj dio isto tako ima ekstremno snobovsku burzoaziju. Ipak, strukturalni etnonacionalizam se vrlo dobro osjeca na svim stranama.
To da su poslovi placeni bolje nikad nije ni bilo sporno i ne predstavlja nikakvu poentu.
Ti pises kako ljudi ne razumiju kulturu mjesta gdje su, mada uopce ne znam po kojem osnovu to tvrdis. Proveo sam odredjeno vrijeme u Kanadi i zemlja nema skoro nikakve kulturolosko veze u ovom smislu s Njemackom i iskustva migranta u njoj nisu uopce slicna. Sudeci po tvojim postovima, sumnjam da imas licna iskustva ili specificno znanje o tome.
Poenta nije kritizirati ljude koji u globaliziranom svijetu grade karijeru ili idu trbuhom za kruhom vani, nego upravo suprotno, pomoci im da izbjegnu krug samomrznje i poistovjecivanja s ljudima s kojima se kod kuce nikad ne bi poistovjecivali.
Ne čitam te maliciozno. Kako si to zaključio?
Ne znam, možda tebi, recimo, ne pada napamet da u Njemačkoj ljudi ne osjećaju na svojoj koži te, kako ti navodiš, strukturalne stvari, koje u BiH itekako osjećaju (na svojoj koži). Eto, pročitaj bilo koju temu o pronalaženju poslova u BiH. Sigurno ne idu u Njemačku prvenstveno zbog toga da gledaju prirodne ljepote, nego idu zato što imaju posao koji je bolje plaćen nego u BiH.
Shvatam ja da iskustva imigranta u Kanadu i Njemačku nisu slična, možda im je zato lakše da odu. U Njemačkoj, na kraju krajeva, ne moraju ni prihvatiti ništa od kulturalnih različitosti, i mogu se vratiti, nakon nekog vremena, ako im baš ne odgovara. Blizu kuća. Pa je lakše i pokušati..
Dakle, ako sve ovo prebijemo, šta na kraju ostane? Da većina ljudi mogu naći bolje plaćene poslove u Njemačkoj.
O njihovom prihvatanju njemačkih "strukturalnih stvari", mi možemo nadaleko i naširoko. Oni u Njemačkoj dolaze u dodir sa mnogo više različitih kultura i ljudi, i možda samo ostaju dosljedni onome što su mislili u BiH. Ima tu desetine nijansi, a ne samo "neki Hans ne voli nikakve imigrante i ne mogu razumjeti da prihvatate njegovu retoriku".
Kao što sam siguran da mnogi u BiH ne prihvataju sa velikom dobrodošlicom migrante sa Bliskog Istoka koji ništa ne rade i životare iz dana u dan, tako sam siguran i da bosanski radnici u Njemačkoj ne prihvataju iste takve ljude u Njemačkoj. Ne moraš ni uzimati migrante kao primjer. Uzmi Rome. Pa vidi samo uzrečice koje se svakodnevno koriste u bosanskom jeziku, a koje bazu imaju na vrijeđanju Roma.
Anyway, kompleksnije su to stvari nego što misliš.
Hoće li se poslije Hans odlučiti i na nasilje protiv bosanskih radnika u Njemačkoj? Ne znam. To su nagađanja. A dotad se zarađuju pare.
Ne znam kako si zakljucio da ne poznajem kompleksnost stvari. Ne moras mi se obracati takvim cudnovatim tonom s visoka, ne prilici Kanadi.
Naravno da idu u Njemacku radi finansijskog stanja, to je sasvim ok. Nemam ih namjeru omalovazavati i kritikovati na neki glup nacin. Prema njima imam najdublje ljudsko postovanje, njihov put je trnovit. Ljudi hvataju priliku ondje gdje je lakse i blize. To je naravno podebljano njemackim olaksicama za radnike s zapadnog Balkana.
Mislim da svi znamo da se mogu naci bolji placeni poslovi u Njemackoj, poenta mnogih nas je i bila da je finansijska motivacija glavni motiv odlaska.
Ja sam gore nakratko razlozio, onoliko koliko je uputno, brzo i na forumu, strukturalnu problematiku germanskih drustava usidrenu u historiji njihovog razvoja. I naravno da nekome ko tamo ide na par godina radi hitnog nalaska posla takve stvari nisu ni bitne.
Ako sam se negativno osvrnuo na nekoga, onda na ljude koje znam i koji tamo nisu otisli iz gole nuzde, nego iz karijeristickih razloga, pa se onda pronadju u simbiozi FGR post-socijalistickog morala i modernije verzije Bate Stojkovica iz Ko to tamo peva.
Ovo je bitno jer na ovoj temi ljudi pisu o odgajanju djece samo na njemackom, integraciji itd.
Nije tu naravno stvar samo u "Hansu koji ne voli migrante", rijec je o strukturalnom etnonacionalizmu, a u Austriji i Bavarskoj i jakoj islamofobiji. I
I sam si to tematizirao na forumu komentirajuci nasu kulturu. Cinjenica je da ces neugodnosti takvog tipa tu dozivljavati cesce, osim ako naravno ne ucinis sve da bi se distancirao od identita koje oni smatraju nedovoljno dobrim.
Takve stvari recimo, a proveo sam dosta vremena u Americi i kratko vrijeme u Kanadi, tamo nikada nisam dozivio, nikada atmosfera nije bila onako opresivna prema strancima, specifican osjecaj iskljucivosti koji postoji u njemackim sredinama ne postoji. U Engleskoj, zemljama Beneluxa je isto atmosfera potpuno drugacija. I to je jedna zaista bitna stvar koja se ovdje prenebregava a izuzetno je bitna za kvalitet zivota kada se negdje dugorocno zelis nastaniti.
Ovdje na forumu mozes procitati ljude koji su apsolutno apsorbirali njemacku socijalnu ljestvicu, pa garnirano samomrznjom ovdje pisu o nemackoj medicini najboljoj na svijetu. Nije dobro covjece, skodi.
Dobro za znati
ali hajde papir trpi sve i svako se zabavlja na svoj nacin.