Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[elcaliente]

Ako onda samo Schulz ili Holzhammer dolazi u obzir, mora da zvoni u usima.

Pitam ja tako jednog svog druga porijeklom iz Posusija kako bi se on volio prezivati da je Njemac.
Kada on mene zacudzeno pogleda i kao iz topa rece, cuj kako pa Großkreuz naravno.
Rekao ja njemu, naravno.

Onda bi bio Šulc ili Holchamer.
Ima još uvijek nešto malo ljudi sa germanskim prezimenima kod nas. Većinu su komunisti raselili doduše tamo 1950ih.

Edit: Navodno.

Sarajevo, gdje su 1910. činili čak preko 10% stanovništva,
http://www.prometej.ba/clanak/drustvo-i ... erasa-2123

Stvarno interesantno, ako je sve istinito.

[Bodkin]

Nude se svugdje. Da vidis poslova i plata u holandiji. Poenta je sto niko ne brani druge zemlje koliko se brani njemacka
Mada me cudi da ljudi nista o austriji ne govore. Gori su od njemaca. Doduse neko je tacno napisao da je njemacka na zapadu totalno drugacija od bajerna.

A da ne pricamo o svici. Nije ba sve u parama

Meni je Holandija dosadila nakon ovoliko godina, ali je u odnosu na Njemačku petnaest nivoa iznad. I ako ikad opet odselim iz Sarajeva, to će biti Holandija, Kanada ili nešto arapsko da uzmem pare.

Mi u Njemačku dolazili u DM i jeftinu ribu, i u taj jedan dan se iznerviram zbog načina komunikacije prema strancima.

Posteno. Kanada je lijepa i prostrana zemlja sa tonom prilika mada im jebe majku ultraliberalna politika.
Bliski istok je isto dobra opcija za iskustvo i zaradu. Jedno vrijeme sam redovno poslom isao dole.
Za mene bi singapur bio vrhunska opcija na 3-5 godina ali jebeno je naci nesto dobro

[Osmi Socrates]

Nije Kanada toliko ultraliberalna. Jeste liberalnija od nekih drugih zemalja, ali.. Mnoge nadležnosti su provincijske, a u provincijama vladaju, uglavnom, manje liberalni političari od Trudeaua.

Mada, i Trudeauova ultraliberalnost je upitna. Stara izreka u Kanadi je da su liberali konzervativci sa osmijehom.

Ipak, neka pitanja koja su dio američkog kulturalnog rata su stavljena izvan diskusije u Kanadi. Do daljnjeg.

[Zoooka]

Ko god ima priliku treba da se iseli iz ove vukojebine.

[_BataZiv_0809]

mada im jebe majku ultraliberalna politika.

Na sta mislis

[konoplja]

Nije Kanada toliko ultraliberalna. Jeste liberalnija od nekih drugih zemalja, ali.. Mnoge nadležnosti su provincijske, a u provincijama vladaju, uglavnom, manje liberalni političari od Trudeaua.

Mada, i Trudeauova ultraliberalnost je upitna. Stara izreka u Kanadi je da su liberali konzervativci sa osmijehom.

Ipak, neka pitanja koja su dio američkog kulturalnog rata su stavljena izvan diskusije u Kanadi. Do daljnjeg.

Moj omiljeni video vašeg premijera.

[Ozimician]

Ko god ima priliku treba da se iseli iz ove vukojebine.

Danas ima svako priliku ko je sposoban da radi i želi da radi.

Ostalo su samo izgovori.

[Zoooka]

Ko god ima priliku treba da se iseli iz ove vukojebine.

Danas ima svako priliku ko je sposoban da radi i želi da radi.

Ostalo su samo izgovori.

Slazem se. Malo je teze kad vec imas dobar i stalan posao, sa cime sam zadovoljan, ali ono sa cime nisam je kvalitet zivota u nasoj zemlji, stres, politicka situacija i generalno ljudi.

[PreWiBa]

Koja je po tvom iskustvu glavna razlika izmedju Austrije, Bavarske i zapadne Njemacke?

Austrija i Bavarska su zatvorenije prema strancima?

Ono sto sam vidio ispod nalickane korporativne spike na besprijekornom engleskom jeste da Svabe/Bavarci ne mirisu Austrijance i vice versa.

Svabe na austrijance gledaju kao na mladjeg brata. Austrijanci ne mogu njemce bas i cak imaju pogrdni izraz koji je na nivou cetnik/ustasa/balija

Austrija i bavarska jesu ksenofobicnije i ustogljenije. Valjda kompleks slavne velike proslosti. Bavarska i dalje moze referendumom valjda teoretski izaci iz njemacke ili tako nesto i furaju tu neki sminku. Mislim da ima i toga sto su imigranti u austriji prvo ove debilne zemlje tipa nasih dok u holandiji imas uglavnom masu zapadne evrope i amerike. Odatle valjda ta nadmenost. Plus sto se mi istocni evropljani u austriji i bavarskoj pogotovo trudimo da se ponasamo kao domaci

Zapadnja njemacka je dosta opustenija. Keln je recimo totalna alternativa, pun stranaca i to je nekako kul. Valjda sto je i media centar tu plus sajamski grad

My 2 cents

Razlika je u istoriji

Bavarska jeste imala veliku većinu, ali samo do industrijalizacije.

Ekonomski najjača regija je bio zapad Njemačke - dolina Rajne i Ruhre su bile motor njemačke industrijalizacije, sa velikim nalazištima rude, željezarama, hemijskom industrijom, željeznicom. Većina gradova je ovdje nastala tek prije 100-150 godina, prije su to bila obična sela, a danas oko mene imaš pet gradova, svaki od njih ima minimalno 300 hiljada stanovnika (i to bez Kelna i Dizeldorfa koji su udaljeni nekih 70-80 km), svaki grad ima svoj univerzitet. Bukvalno po hljeb ili u drugi supermarket ideš autoputem.
Taj ekonomski razvoj je pratio i ogromno doseljavanje ljudi iz drugih zemalja. Poljaci su počeli dolaziti na zapad Njemačke još oko 1900. godine, turski kvartovi postoje još od 70-ih godina, pa onda i Italijani, naši "građani na privemenom radu u inostranstvu". Jednostavno, ovdje je stanovništvo donekle naviknuto na drugačije porijeklo, da je ime malo drugačije i tkd.. Ovdje je ime sa -owski na kraju endemska pojava, ja sam tek kasnije skontao da to ne postoji u drugim dijelovima Njemačke.


Bavarska sa druge strane je pala u to vrijeme. Poljoprivreda, slab razvoj, sa tek ponekim jačim centrom. Tek u drugoj polovici 50-ih dolazi do uspona juga (najviše zbog autoindustrije) i pada zapadnih regija (nešto kao sudbina Rust Belta u SAD-u, samo ne baš toliko radikalno).
Tako da danas imaš taj dosta bogatiji jug, koji jeste ekonomski jači, ali zbog tog bremena duge nerazvijenosti još uvijek društveno "zaostao" za drugim područjima.

[Bodkin]

mada im jebe majku ultraliberalna politika.

Na sta mislis

Ma ova sranja oko forsiranja gender price, legalizacija teskih droga, labavije kazne za sitni kriminal, ekstremni political correctness i slicno
Btw ovo je kako ja dozivljavam kanadu kroz medije sto pratim. Proveo sam neko vrijeme gore i nije uvijek tako bilo

Neko ko zivi gore me mozda ispravi da nista nije tako

[Bodkin]

Svabe na austrijance gledaju kao na mladjeg brata. Austrijanci ne mogu njemce bas i cak imaju pogrdni izraz koji je na nivou cetnik/ustasa/balija

Austrija i bavarska jesu ksenofobicnije i ustogljenije. Valjda kompleks slavne velike proslosti. Bavarska i dalje moze referendumom valjda teoretski izaci iz njemacke ili tako nesto i furaju tu neki sminku. Mislim da ima i toga sto su imigranti u austriji prvo ove debilne zemlje tipa nasih dok u holandiji imas uglavnom masu zapadne evrope i amerike. Odatle valjda ta nadmenost. Plus sto se mi istocni evropljani u austriji i bavarskoj pogotovo trudimo da se ponasamo kao domaci

Zapadnja njemacka je dosta opustenija. Keln je recimo totalna alternativa, pun stranaca i to je nekako kul. Valjda sto je i media centar tu plus sajamski grad

My 2 cents

Razlika je u istoriji

Bavarska jeste imala veliku većinu, ali samo do industrijalizacije.

Ekonomski najjača regija je bio zapad Njemačke - dolina Rajne i Ruhre su bile motor njemačke industrijalizacije, sa velikim nalazištima rude, željezarama, hemijskom industrijom, željeznicom. Većina gradova je ovdje nastala tek prije 100-150 godina, prije su to bila obična sela, a danas oko mene imaš pet gradova, svaki od njih ima minimalno 300 hiljada stanovnika (i to bez Kelna i Dizeldorfa koji su udaljeni nekih 70-80 km), svaki grad ima svoj univerzitet. Bukvalno po hljeb ili u drugi supermarket ideš autoputem.
Taj ekonomski razvoj je pratio i ogromno doseljavanje ljudi iz drugih zemalja. Poljaci su počeli dolaziti na zapad Njemačke još oko 1900. godine, turski kvartovi postoje još od 70-ih godina, pa onda i Italijani, naši "građani na privemenom radu u inostranstvu". Jednostavno, ovdje je stanovništvo donekle naviknuto na drugačije porijeklo, da je ime malo drugačije i tkd.. Ovdje je ime sa -owski na kraju endemska pojava, ja sam tek kasnije skontao da to ne postoji u drugim dijelovima Njemačke.


Bavarska sa druge strane je pala u to vrijeme. Poljoprivreda, slab razvoj, sa tek ponekim jačim centrom. Tek u drugoj polovici 50-ih dolazi do uspona juga (najviše zbog autoindustrije) i pada zapadnih regija (nešto kao sudbina Rust Belta u SAD-u, samo ne baš toliko radikalno).
Tako da danas imaš taj dosta bogatiji jug, koji jeste ekonomski jači, ali zbog tog bremena duge nerazvijenosti još uvijek društveno "zaostao" za drugim područjima.

Dobro za znati

[konoplja]

Svabe na austrijance gledaju kao na mladjeg brata. Austrijanci ne mogu njemce bas i cak imaju pogrdni izraz koji je na nivou cetnik/ustasa/balija

Austrija i bavarska jesu ksenofobicnije i ustogljenije. Valjda kompleks slavne velike proslosti. Bavarska i dalje moze referendumom valjda teoretski izaci iz njemacke ili tako nesto i furaju tu neki sminku. Mislim da ima i toga sto su imigranti u austriji prvo ove debilne zemlje tipa nasih dok u holandiji imas uglavnom masu zapadne evrope i amerike. Odatle valjda ta nadmenost. Plus sto se mi istocni evropljani u austriji i bavarskoj pogotovo trudimo da se ponasamo kao domaci

Zapadnja njemacka je dosta opustenija. Keln je recimo totalna alternativa, pun stranaca i to je nekako kul. Valjda sto je i media centar tu plus sajamski grad

My 2 cents

Razlika je u istoriji

Bavarska jeste imala veliku većinu, ali samo do industrijalizacije.

Ekonomski najjača regija je bio zapad Njemačke - dolina Rajne i Ruhre su bile motor njemačke industrijalizacije, sa velikim nalazištima rude, željezarama, hemijskom industrijom, željeznicom. Većina gradova je ovdje nastala tek prije 100-150 godina, prije su to bila obična sela, a danas oko mene imaš pet gradova, svaki od njih ima minimalno 300 hiljada stanovnika (i to bez Kelna i Dizeldorfa koji su udaljeni nekih 70-80 km), svaki grad ima svoj univerzitet. Bukvalno po hljeb ili u drugi supermarket ideš autoputem.
Taj ekonomski razvoj je pratio i ogromno doseljavanje ljudi iz drugih zemalja. Poljaci su počeli dolaziti na zapad Njemačke još oko 1900. godine, turski kvartovi postoje još od 70-ih godina, pa onda i Italijani, naši "građani na privemenom radu u inostranstvu". Jednostavno, ovdje je stanovništvo donekle naviknuto na drugačije porijeklo, da je ime malo drugačije i tkd.. Ovdje je ime sa -owski na kraju endemska pojava, ja sam tek kasnije skontao da to ne postoji u drugim dijelovima Njemačke.


Bavarska sa druge strane je pala u to vrijeme. Poljoprivreda, slab razvoj, sa tek ponekim jačim centrom. Tek u drugoj polovici 50-ih dolazi do uspona juga (najviše zbog autoindustrije) i pada zapadnih regija (nešto kao sudbina Rust Belta u SAD-u, samo ne baš toliko radikalno).
Tako da danas imaš taj dosta bogatiji jug, koji jeste ekonomski jači, ali zbog tog bremena duge nerazvijenosti još uvijek društveno "zaostao" za drugim područjima.

A koja je fora sa onim najsjevernijim dijelom, Hamburg, Hanover, Bremen? Ta Hanseatic liga. Oni su mi uvijek najveći gošpari bili.

[Comandini]

Pa nije baš k'o u Njegoša, jer je Njegoš bio genocidan.

Ali, koja je poenta tog posta? Neki su Nijemci nacionalisti? Neki su Nijemci isti nacionalisti kao i neki ljudi u BiH? U Njemačkoj ima ultradesničarskih političara? Thank you for stating the obvious.

Ostaje činjenica da se u Njemačkoj nude bolje plaćeni poslovi. Za većinu stanovništva, ne kažem za sve.

Mislim da je vrlo jasno sta je poenta ovog posta i mislim da nema potrebe da me maliciozno citas. Poenta je da ljudi navode politicko-kulturalne razloge kao razloge odlaska-ostanka onda provedu 10 godina u zemljama gdje ignoriraju STRUKTURALNE stvari iste prirode. Ovo sto kolege pricaju je naravno istina, NRW i pogotovo Berlin su liberalniji, Hamburg takodjer, mada taj dio isto tako ima ekstremno snobovsku burzoaziju. Ipak, strukturalni etnonacionalizam se vrlo dobro osjeca na svim stranama.

To da su poslovi placeni bolje nikad nije ni bilo sporno i ne predstavlja nikakvu poentu.

Ti pises kako ljudi ne razumiju kulturu mjesta gdje su, mada uopce ne znam po kojem osnovu to tvrdis. Proveo sam odredjeno vrijeme u Kanadi i zemlja nema skoro nikakve kulturolosko veze u ovom smislu s Njemackom i iskustva migranta u njoj nisu uopce slicna. Sudeci po tvojim postovima, sumnjam da imas licna iskustva ili specificno znanje o tome.

Poenta nije kritizirati ljude koji u globaliziranom svijetu grade karijeru ili idu trbuhom za kruhom vani, nego upravo suprotno, pomoci im da izbjegnu krug samomrznje i poistovjecivanja s ljudima s kojima se kod kuce nikad ne bi poistovjecivali.

[PreWiBa]

Razlika je u istoriji

Bavarska jeste imala veliku većinu, ali samo do industrijalizacije.

Ekonomski najjača regija je bio zapad Njemačke - dolina Rajne i Ruhre su bile motor njemačke industrijalizacije, sa velikim nalazištima rude, željezarama, hemijskom industrijom, željeznicom. Većina gradova je ovdje nastala tek prije 100-150 godina, prije su to bila obična sela, a danas oko mene imaš pet gradova, svaki od njih ima minimalno 300 hiljada stanovnika (i to bez Kelna i Dizeldorfa koji su udaljeni nekih 70-80 km), svaki grad ima svoj univerzitet. Bukvalno po hljeb ili u drugi supermarket ideš autoputem.
Taj ekonomski razvoj je pratio i ogromno doseljavanje ljudi iz drugih zemalja. Poljaci su počeli dolaziti na zapad Njemačke još oko 1900. godine, turski kvartovi postoje još od 70-ih godina, pa onda i Italijani, naši "građani na privemenom radu u inostranstvu". Jednostavno, ovdje je stanovništvo donekle naviknuto na drugačije porijeklo, da je ime malo drugačije i tkd.. Ovdje je ime sa -owski na kraju endemska pojava, ja sam tek kasnije skontao da to ne postoji u drugim dijelovima Njemačke.


Bavarska sa druge strane je pala u to vrijeme. Poljoprivreda, slab razvoj, sa tek ponekim jačim centrom. Tek u drugoj polovici 50-ih dolazi do uspona juga (najviše zbog autoindustrije) i pada zapadnih regija (nešto kao sudbina Rust Belta u SAD-u, samo ne baš toliko radikalno).
Tako da danas imaš taj dosta bogatiji jug, koji jeste ekonomski jači, ali zbog tog bremena duge nerazvijenosti još uvijek društveno "zaostao" za drugim područjima.

A koja je fora sa onim najsjevernijim dijelom, Hamburg, Hanover, Bremen? Ta Hanseatic liga. Oni su mi uvijek najveći gošpari bili.

Hannover nema baš neke veze sa ta druga dva grada, on je već u unutrašnjosti.

Bremen i Hamburg su gradovi sa veoma dugom istorijom vezanom sa trgovinom, lukama, brodogradnjom i tkd.
Hamburg, Bremen, Lübeck i Rostock (s tim da je ovaj zadnji na "istoku") padaju u red nezavisnih trgovačkih republika - nešto kao sjeverni Dubrovnik.
S tim da Hamburg i danas važi za cool grad, dok je Bremen, naročito "Bremerhaven" (grad pored njega) poznat kao malo problematičan. Za njemačke uslove velika nezaposlenost, neefikasna pokrajinska vlada i tkd...

Fakat ne znam ništa za odnos prema strancima gore. Znam da su se ovi Turci što sam se s njima družio vazda znali kritikovati Hamburg, i hvalili ovaj moj dio Njemačke kao najbolji po tom pitanju. Ali lično nemam nikakva iskustva, pa ne bih htio nešto govoriti nešto što nije malo jače utvrđeno...

[Bodkin]

Poenta nije kritizirati ljude koji u globaliziranom svijetu grade karijeru ili idu trbuhom za kruhom vani, nego upravo suprotno, pomoci im da izbjegnu krug samomrznje i poistovjecivanja s ljudima s kojima se kod kuce nikad ne bi poistovjecivali.

Ovo je jako dobro receno. U nekim evropskim zemljama sto je za nas izrazeno u DACH regiji si u kutiji od pocetka i uglavnom nije bitno sta si individualno izgradio.

Sa druge strane vjerovatno je to svugdje tako. Kako bi moj drug njemac rekao, svaka nacija ima svoje turke

[konoplja]

A koja je fora sa onim najsjevernijim dijelom, Hamburg, Hanover, Bremen? Ta Hanseatic liga. Oni su mi uvijek najveći gošpari bili.

Hannover nema baš neke veze sa ta druga dva grada, on je već u unutrašnjosti.

Bremen i Hamburg su gradovi sa veoma dugom istorijom vezanom sa trgovinom, lukama, brodogradnjom i tkd.
Hamburg, Bremen, Lübeck i Rostock (s tim da je ovaj zadnji na "istoku") padaju u red nezavisnih trgovačkih republika - nešto kao sjeverni Dubrovnik.
S tim da Hamburg i danas važi za cool grad, dok je Bremen, naročito "Bremerhaven" (grad pored njega) poznat kao malo problematičan. Za njemačke uslove velika nezaposlenost, neefikasna pokrajinska vlada i tkd...

Fakat ne znam ništa za odnos prema strancima gore. Znam da su se ovi Turci što sam se s njima družio vazda znali kritikovati Hamburg, i hvalili ovaj moj dio Njemačke kao najbolji po tom pitanju. Ali lično nemam nikakva iskustva, pa ne bih htio nešto govoriti nešto što nije malo jače utvrđeno...

Koliko znam Hannover je odakle je Hochdeutsch. A Hamburg je prelijep grad. Jedan od mnogih što ih zovu Venecija sjevera.
Zanimljivo je kako se malo spominje ovdje i među našim ljudima. Valjda zato što je daleko i na sjeveru. A baš je top grad, drugi najveći u Njemačkoj i dobro ekonomski stoji.

[PreWiBa]

Hannover nema baš neke veze sa ta druga dva grada, on je već u unutrašnjosti.

Bremen i Hamburg su gradovi sa veoma dugom istorijom vezanom sa trgovinom, lukama, brodogradnjom i tkd.
Hamburg, Bremen, Lübeck i Rostock (s tim da je ovaj zadnji na "istoku") padaju u red nezavisnih trgovačkih republika - nešto kao sjeverni Dubrovnik.
S tim da Hamburg i danas važi za cool grad, dok je Bremen, naročito "Bremerhaven" (grad pored njega) poznat kao malo problematičan. Za njemačke uslove velika nezaposlenost, neefikasna pokrajinska vlada i tkd...

Fakat ne znam ništa za odnos prema strancima gore. Znam da su se ovi Turci što sam se s njima družio vazda znali kritikovati Hamburg, i hvalili ovaj moj dio Njemačke kao najbolji po tom pitanju. Ali lično nemam nikakva iskustva, pa ne bih htio nešto govoriti nešto što nije malo jače utvrđeno...

Koliko znam Hannover je odakle je Hochdeutsch. A Hamburg je prelijep grad. Jedan od mnogih što ih zovu Venecija sjevera.
Zanimljivo je kako se malo spominje ovdje i među našim ljudima. Valjda zato što je daleko i na sjeveru. A baš je top grad, drugi najveći u Njemačkoj i dobro ekonomski stoji.

Da.
Hannover nema nikakav "dijalekt", moja profesorica njemačkog je znala govoriti je znala govoriti da se tamo govori najčišći njemački.

[Osmi Socrates]

Pa nije baš k'o u Njegoša, jer je Njegoš bio genocidan.

Ali, koja je poenta tog posta? Neki su Nijemci nacionalisti? Neki su Nijemci isti nacionalisti kao i neki ljudi u BiH? U Njemačkoj ima ultradesničarskih političara? Thank you for stating the obvious.

Ostaje činjenica da se u Njemačkoj nude bolje plaćeni poslovi. Za većinu stanovništva, ne kažem za sve.

Mislim da je vrlo jasno sta je poenta ovog posta i mislim da nema potrebe da me maliciozno citas. Poenta je da ljudi navode politicko-kulturalne razloge kao razloge odlaska-ostanka onda provedu 10 godina u zemljama gdje ignoriraju STRUKTURALNE stvari iste prirode. Ovo sto kolege pricaju je naravno istina, NRW i pogotovo Berlin su liberalniji, Hamburg takodjer, mada taj dio isto tako ima ekstremno snobovsku burzoaziju. Ipak, strukturalni etnonacionalizam se vrlo dobro osjeca na svim stranama.

To da su poslovi placeni bolje nikad nije ni bilo sporno i ne predstavlja nikakvu poentu.

Ti pises kako ljudi ne razumiju kulturu mjesta gdje su, mada uopce ne znam po kojem osnovu to tvrdis. Proveo sam odredjeno vrijeme u Kanadi i zemlja nema skoro nikakve kulturolosko veze u ovom smislu s Njemackom i iskustva migranta u njoj nisu uopce slicna. Sudeci po tvojim postovima, sumnjam da imas licna iskustva ili specificno znanje o tome.

Poenta nije kritizirati ljude koji u globaliziranom svijetu grade karijeru ili idu trbuhom za kruhom vani, nego upravo suprotno, pomoci im da izbjegnu krug samomrznje i poistovjecivanja s ljudima s kojima se kod kuce nikad ne bi poistovjecivali.

Ne čitam te maliciozno. Kako si to zaključio?

Ne znam, možda tebi, recimo, ne pada napamet da u Njemačkoj ljudi ne osjećaju na svojoj koži te, kako ti navodiš, strukturalne stvari, koje u BiH itekako osjećaju (na svojoj koži). Eto, pročitaj bilo koju temu o pronalaženju poslova u BiH. Sigurno ne idu u Njemačku prvenstveno zbog toga da gledaju prirodne ljepote, nego idu zato što imaju posao koji je bolje plaćen nego u BiH.

Shvatam ja da iskustva imigranta u Kanadu i Njemačku nisu slična, možda im je zato lakše da odu. U Njemačkoj, na kraju krajeva, ne moraju ni prihvatiti ništa od kulturalnih različitosti, i mogu se vratiti, nakon nekog vremena, ako im baš ne odgovara. Blizu kuća. Pa je lakše i pokušati..

Dakle, ako sve ovo prebijemo, šta na kraju ostane? Da većina ljudi mogu naći bolje plaćene poslove u Njemačkoj.

O njihovom prihvatanju njemačkih "strukturalnih stvari", mi možemo nadaleko i naširoko. Oni u Njemačkoj dolaze u dodir sa mnogo više različitih kultura i ljudi, i možda samo ostaju dosljedni onome što su mislili u BiH. Ima tu desetine nijansi, a ne samo "neki Hans ne voli nikakve imigrante i ne mogu razumjeti da prihvatate njegovu retoriku".

Kao što sam siguran da mnogi u BiH ne prihvataju sa velikom dobrodošlicom migrante sa Bliskog Istoka koji ništa ne rade i životare iz dana u dan, tako sam siguran i da bosanski radnici u Njemačkoj ne prihvataju iste takve ljude u Njemačkoj. Ne moraš ni uzimati migrante kao primjer. Uzmi Rome. Pa vidi samo uzrečice koje se svakodnevno koriste u bosanskom jeziku, a koje bazu imaju na vrijeđanju Roma.

Anyway, kompleksnije su to stvari nego što misliš.

Hoće li se poslije Hans odlučiti i na nasilje protiv bosanskih radnika u Njemačkoj, pa čak i ovih koji su prihvatili njegovu retoriku? Ne znam. To su nagađanja. A dotad se zarađuju pare. Neko ih može zaraditi više u Njemačkoj.

[nidalshortiewiu]

Raja,
Malo sam pratio ove aktuelne teme, a tek sam nedavno poceo koristiti forum plus sam eventualno mozda i “premlad” da bih se bačkao na forumima i glupostima (dont go too hard on me, under 20) hahahah. Nego, zanima me sljedece: Koji su razlozi da ostanete u BiH, da li bi ostali ili da li se vidite ovdje u narednih 10ak godina? Mislite li da za 10-15 godina moze biti neke znacajne promjene?

[Comandini]

Mislim da je vrlo jasno sta je poenta ovog posta i mislim da nema potrebe da me maliciozno citas. Poenta je da ljudi navode politicko-kulturalne razloge kao razloge odlaska-ostanka onda provedu 10 godina u zemljama gdje ignoriraju STRUKTURALNE stvari iste prirode. Ovo sto kolege pricaju je naravno istina, NRW i pogotovo Berlin su liberalniji, Hamburg takodjer, mada taj dio isto tako ima ekstremno snobovsku burzoaziju. Ipak, strukturalni etnonacionalizam se vrlo dobro osjeca na svim stranama.

To da su poslovi placeni bolje nikad nije ni bilo sporno i ne predstavlja nikakvu poentu.

Ti pises kako ljudi ne razumiju kulturu mjesta gdje su, mada uopce ne znam po kojem osnovu to tvrdis. Proveo sam odredjeno vrijeme u Kanadi i zemlja nema skoro nikakve kulturolosko veze u ovom smislu s Njemackom i iskustva migranta u njoj nisu uopce slicna. Sudeci po tvojim postovima, sumnjam da imas licna iskustva ili specificno znanje o tome.

Poenta nije kritizirati ljude koji u globaliziranom svijetu grade karijeru ili idu trbuhom za kruhom vani, nego upravo suprotno, pomoci im da izbjegnu krug samomrznje i poistovjecivanja s ljudima s kojima se kod kuce nikad ne bi poistovjecivali.

Ne čitam te maliciozno. Kako si to zaključio?

Ne znam, možda tebi, recimo, ne pada napamet da u Njemačkoj ljudi ne osjećaju na svojoj koži te, kako ti navodiš, strukturalne stvari, koje u BiH itekako osjećaju (na svojoj koži). Eto, pročitaj bilo koju temu o pronalaženju poslova u BiH. Sigurno ne idu u Njemačku prvenstveno zbog toga da gledaju prirodne ljepote, nego idu zato što imaju posao koji je bolje plaćen nego u BiH.

Shvatam ja da iskustva imigranta u Kanadu i Njemačku nisu slična, možda im je zato lakše da odu. U Njemačkoj, na kraju krajeva, ne moraju ni prihvatiti ništa od kulturalnih različitosti, i mogu se vratiti, nakon nekog vremena, ako im baš ne odgovara. Blizu kuća. Pa je lakše i pokušati..

Dakle, ako sve ovo prebijemo, šta na kraju ostane? Da većina ljudi mogu naći bolje plaćene poslove u Njemačkoj.

O njihovom prihvatanju njemačkih "strukturalnih stvari", mi možemo nadaleko i naširoko. Oni u Njemačkoj dolaze u dodir sa mnogo više različitih kultura i ljudi, i možda samo ostaju dosljedni onome što su mislili u BiH. Ima tu desetine nijansi, a ne samo "neki Hans ne voli nikakve imigrante i ne mogu razumjeti da prihvatate njegovu retoriku".

Kao što sam siguran da mnogi u BiH ne prihvataju sa velikom dobrodošlicom migrante sa Bliskog Istoka koji ništa ne rade i životare iz dana u dan, tako sam siguran i da bosanski radnici u Njemačkoj ne prihvataju iste takve ljude u Njemačkoj. Ne moraš ni uzimati migrante kao primjer. Uzmi Rome. Pa vidi samo uzrečice koje se svakodnevno koriste u bosanskom jeziku, a koje bazu imaju na vrijeđanju Roma.

Anyway, kompleksnije su to stvari nego što misliš.

Hoće li se poslije Hans odlučiti i na nasilje protiv bosanskih radnika u Njemačkoj? Ne znam. To su nagađanja. A dotad se zarađuju pare.

Ne znam kako si zakljucio da ne poznajem kompleksnost stvari. Ne moras mi se obracati takvim cudnovatim tonom s visoka, ne prilici Kanadi.

Naravno da idu u Njemacku radi finansijskog stanja, to je sasvim ok. Nemam ih namjeru omalovazavati i kritikovati na neki glup nacin. Prema njima imam najdublje ljudsko postovanje, njihov put je trnovit. Ljudi hvataju priliku ondje gdje je lakse i blize. To je naravno podebljano njemackim olaksicama za radnike s zapadnog Balkana.


Mislim da svi znamo da se mogu naci bolji placeni poslovi u Njemackoj, poenta mnogih nas je i bila da je finansijska motivacija glavni motiv odlaska.

Ja sam gore nakratko razlozio, onoliko koliko je uputno, brzo i na forumu, strukturalnu problematiku germanskih drustava usidrenu u historiji njihovog razvoja. I naravno da nekome ko tamo ide na par godina radi hitnog nalaska posla takve stvari nisu ni bitne.

Ako sam se negativno osvrnuo na nekoga, onda na ljude koje znam i koji tamo nisu otisli iz gole nuzde, nego iz karijeristickih razloga, pa se onda pronadju u simbiozi FGR post-socijalistickog morala i modernije verzije Bate Stojkovica iz Ko to tamo peva.

Ovo je bitno jer na ovoj temi ljudi pisu o odgajanju djece samo na njemackom, integraciji itd.
Nije tu naravno stvar samo u "Hansu koji ne voli migrante", rijec je o strukturalnom etnonacionalizmu, a u Austriji i Bavarskoj i jakoj islamofobiji. I
I sam si to tematizirao na forumu komentirajuci nasu kulturu. Cinjenica je da ces neugodnosti takvog tipa tu dozivljavati cesce, osim ako naravno ne ucinis sve da bi se distancirao od identita koje oni smatraju nedovoljno dobrim.

Takve stvari recimo, a proveo sam dosta vremena u Americi i kratko vrijeme u Kanadi, tamo nikada nisam dozivio, nikada atmosfera nije bila onako opresivna prema strancima, specifican osjecaj iskljucivosti koji postoji u njemackim sredinama ne postoji. U Engleskoj, zemljama Beneluxa je isto atmosfera potpuno drugacija. I to je jedna zaista bitna stvar koja se ovdje prenebregava a izuzetno je bitna za kvalitet zivota kada se negdje dugorocno zelis nastaniti.

Ovdje na forumu mozes procitati ljude koji su apsolutno apsorbirali njemacku socijalnu ljestvicu, pa garnirano samomrznjom ovdje pisu o nemackoj medicini najboljoj na svijetu. Nije dobro covjece, skodi.

[Osmi Socrates]

Ja nisam pročitao da je iko napisao da će djecu "odgajati samo na njemačkom". Ne znam ni šta to znači. U svakom slučaju, svako ima pravo da odgaja djecu kako želi, sve dok ih ne zlostavlja.

Ono što je meni zapelo za oko da se govori o strukturalnim problemima u Njemačkoj, a oni postoje i u BIH. Isto kao što i Hans u Njemačkoj ima svog ekvivalenta u BiH.

Odakle nama pretpostavka da Emir iz BiH ne mrzi nikoga i da nema predrasuda. Ne mora ni mrziti zbog nacije, možda mrzi zbog toga što je neko sa sela, ili nosi bijele čarape na cipele. I don't know. Svi imamo predrasude, pa sasvim sigurno i onaj koji ide na rad u Njemačkoj. Možda mu zbog toga odgovara Hansova retorika.

Uostalom, ko sam ja da bilo koga osuđujem što voli neku zemlju u kojoj radi i živi mirno? Pa čak i do obožavanja.

[alijagoro]

Ali opet šest tisuća postova ovdje s nama, balkanskim luzerima...

Mogu te naučiti još poneku, ako želiš, da možeš s kanadskim Srbima popričati.

Ne isplati se ulazit u diskusiju sa Zvizovim iteracijama. Nikad ovdje nije manjkalo likova koji su dolazili da s visine sunarodnjacima i bivsim sugradjanima objasnjavaju stvari. I da naglasavaju sto puta kako su oni iznad blata i kaljuze u kojima se mi kao valjamo, a oni nas sazaljevaju i zele nam otvoriti oci.

Kolicina prezira koju pokazuju prema sopstvenim sunarodnjacima i bivsim sugradjanima je daleko veca nego kod oridjidji Evropljana prema migrantima sa istoka i juga, to ti garantujem. Dolazis na bosanski forum da Bosancima.guras prst u oko, umjesto da uzivas u ljepotama zapada kojima verbalno paradiras ali hajde papir trpi sve i svako se zabavlja na svoj nacin.

Svima im je zajednicko da nikad tudje misljenje nisu prihvatili, valjda su za njih primitivni sunarodnjaci isto sto i bušmani

Izrazeno je to sa prekoatlanskom dijasporom, ali ima takvih slucajeva i sa ovim iz zapadne Evrope.

Bata stari bombas iz Zenice,proljev od posta.

[Didier]

Dakle, ako sve ovo prebijemo, šta na kraju ostane? Da većina ljudi mogu naći bolje plaćene poslove u Njemačkoj.

To i jeste ono što meni ovdje smeta. Zašto ljudi ne priznaju da idu zbog para?

Svima njima, da je stalo, mijenjali bi sistem u Bosni, ali nije im stalo, kao što ga ne mijenjaju ni u Njemačkoj, Holandiji, Tunguziji... Boli ih kurac za sistem, ali pričaju da idu zbog sistema. Onda kada počnu računati mogu li se u Bosnu vratiti s penzijom, ja im rado kažem da su otišli zbog sistema, i neka sada žive od 1200 eura u svojoj voljenoj Švabiji.

A i te pare su vrlo upitne. Bukvalno sve što zaradiš, u toj Njemačkoj i potrošiš, prvo na kiriju, pa na kojekakve poreze, a na kraju nemaš prilike ni da jebenu nekretninu kupiš. Ukradu te obrazovanog, daju ti posao koji oni ne žele da rade, i onda te drže na plati do 68. godine kad možeš u penziju. Pritom ne zaradiš skoro ništa. Kad ovo pričam, pričam o većini ljudi koji odlaze sa srednjom školom ili nekim kurčevim fakultetom, bez iskustva.

[Didier]

Ja nisam pročitao da je iko napisao da će djecu "odgajati samo na njemačkom".

Pa većina djece u našoj dijaspori veoma slabo govori naš jezik. Čak i u zemljama gdje nas ima mnogo više nego Srba, naša djeca govore slabije od srpske djece. Oni jesu naslijedili jugoslovenske škole, ali je sramotno da ja držim čas djeci od pet do deset godina, i da za vrijeme pauze ne čujem nijednu jedinu našu riječ od te djece, jer brbljaju na holandskom između sebe.

Evo i EFD ili kako mu je već nick je rekao na ovoj temi da njegovoj djeci naš jezik nije potreban. Takvih stavova je milion. Imam i dobre poznanike koji su obrazovani, čak veoma bogati ljudi, živjeli u Amsterdamu, a sad odselili u Sidnej, kažu nije im to bitno. I onda djeca ostanu uskraćena za nane i dede, za jednu cijelu kulturu koja nije bezveze, koliko god autošovinisti na ovoj temi to pokušavali tako predstaviti.

Ta djeca nikad neće čitati Alana Forda, nikad neće poslušati Hladno pivo ili znati da se mnoge zgrade u bivšoj državi zovu po Lepoj Breni. Neće čitati Hemona, Nikolaidisa, Jergovića, Andrića, Sušića, Sejranovića, Tomića, Basaru itd. Neće gledati naše filmove, neće znati naše fore, neće razumjeti rođake. I milion drugih takvih detalja. A sutra možda neće ni dobiti posao koji bi mogli dobiti da su znali jezik. Meni je jezik pomogao u svakom poslu koji sam radio u inostranstvu, i uvijek sam imao vezu s Balkanom, a kad sam dobio djecu, u roku od nekoliko sedmica je oboje djece imalo državljanstvo. Za razliku od konkretnih akcija, ti ljudi će dolaziti ovdje na forum, a s djecom se neće udubljivati u odnos jer će pričati na lošem njemačkom.

Fak det šit.

[n+1]

Bukvalno frajer na ovoj temi, prije nekoliko stranica, napisao to.