Forum Klix.ba

Posted: **17/05/2015 04:20**

Rajvosa84 wrote:@piupiu (odgovor na post: by piupiu » 16/05/2015 04:16 - da ne citiram cijeli post bezze)

Posljedica ovakvih cikličnih rasprava je opadanje kvaliteta istih, jer se ljudi očito smore objašnjavajući i na kraju odustanu od ćorava posla. Zašto traćiti vrijeme u izlaganju, indukovanju, dedukovanju... kad kao odgovor dobiješ par zadrtih rečenica, te nakon 10tak stranica opet ista priča?
.

Mislim da je razlog i u demografiji.

Cini mi se, ovoliko koliko sam do sada upratila temu, da smo vrlo saroliki - i generacijski i na svaki drugi nacin. Jedna od interesantnih stvari je zapravo upratiti iz kojeg konteksta dolazi kakvo vidjenje teme i samog ateistickog svjetonazora. Tu bi se tek mogli naci zanimljivi obrasci i 'AHAAAA' momenti!

Jedna od zanimljivih teorija koja je meni interesantna, na primjer, je tvrdjenje nekih krscana, da su i ateizam i humanizam, pa i socijalizam, zapravo "rezultati" krscanskog svjetonazora i Isusovih ucenja. Ne znam da li se do sada raspravljalo o krscanskom ateizmu?

Usput da pomenem da se vecina vatrenih rasprava ovdje vodi prije zbog izjednacavanja ateizma i komunizma, nego zbog samog ateizma ... rijetko se srecu vatreni protivnici Francuske revolucije, na primjer. To mu ga dodje kao "daleka" proslost ...

Posted: **17/05/2015 04:23**

EnverSe wrote:Ja (govorim u svoje ime, ne u ime SVIH ateista) baziram svoj svjetonazor na stvarnosti.

Sad ce doci neki ljubitelj kvantne fizike da upita ... a sta je stvarnost?

Kazu stvarnost postoji samo i jedino kao nase vidjenje iste ...

Posted: **17/05/2015 17:18**

piupiu wrote:Mislim da je razlog i u demografiji. Cini mi se, ovoliko koliko sam do sada upratila temu, da smo vrlo saroliki - i generacijski i na svaki drugi nacin. Jedna od interesantnih stvari je zapravo upratiti iz kojeg konteksta dolazi kakvo vidjenje teme i samog ateistickog svjetonazora. Tu bi se tek mogli naci zanimljivi obrasci i 'AHAAAA' momenti!

piupiu wrote:Jedna od zanimljivih teorija je, na primjer, tvrdjenje nekih krscana, da su i ateizam i humanizam, pa i socijalizam, zapravo "rezultati" krscanskog svjetonazora i Isusovih ucenja. Ne znam da li se do sada raspravljalo o krscanskom ateizmu?

Hmmm možda u tragovima. Uglavnom je bilo riječ o tome da je crkva pomalo "došla tobe" pa prisvaja naučne teorije i segmente svjetonazora kojima se godinama protivila. Razumni ljudi, neće da se ofiraju, šteti biznisu. S druge strane, Edo će npr. tvrditi da je crkva oduvijek bila progresivna i slične nebuloze

piupiu wrote:Usput da pomenem da se vecina vatrenih rasprava ovdje vodi prije zbog izjednacavanja ateizma i komunizma, nego zbog samog ateizma ... rijetko se srecu vatreni protivnici Francuske revolucije, na primjer. To mu ga dodje kao "daleka" proslost ...

Eki Francuska revolucija, to mora da je neki tajni ogranak crkve inicirao

btw. opet hmmm... Izjednačavanje komunizma, nacizma i ostalih totalitarnih režima 20st. sa ateizmom obično dođe kao posljednji "argument", tj. više kao fatanje za slamku kad sve ostalo padne u vodu. Naravno, to je obično pred kraj rasprave i kraja jednog od onih ciklusa koje sam spominjao.
Više o *argumentum ad Hitlerium na http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Većina vatrenih rasprava se vodi oko propitivanja religijske dogme od strane ateista i agnostika i grčevitog branjenja iste od strane vjernika. Naučna metoda/razum vs citatologija/dogma (by JoseMujica). Što u suštini i nije tema (kao što edit prvog posta fino ukazuje

)

Posted: **17/05/2015 17:23**

piupiu wrote:
Edouard wrote: Ne radi se tu o razvoju destruktivnosti kod čovjeka, to je nešto što je imanentno čovjeku od njegovih početaka, samo su načini, vrste i inteziteti manifestacije toga različiti kako na osobnoj (crne kronike ne ulaze u historijske udžbenike), tako i na razini zajednice. Zato i vrijedi ovo što si naveo:
Historija civilizacije, od uništenja Kartage i Jeruzalema do uništenja Dresdena, Hirošime pa do uništenja ljudi, zemlje i drveća Vijetnama, tragičan je dokaz sadizma i destruktivnosti.
Jos nikako da odgovorim na tvoj odgovor od prije nekoliko strana; a, evo, sad vec imam priliku i za drugi. Ono gdje se ti ne slazes da i razne drustvene nauke mogu dati neke odgovore je gdje ja opet nalazim odgovor na ovaj pasus gore - sama, na primjer, uopste ne vjerujem u dobro i zlo kao imanentne covjeku, kao predodredjenje. Vjerujem samo u potencijal, u mogucnost da se drustvenim procesom i uticajem covjek oblikuje ili usmjeri ka necemu sto mi kao drustvo smatramo dobrim ili zlim. Samim tim moje vidjenje svijeta nije ni tragicno, ni apokalipticno, nego vise pragmaticno i usmjereno prema njegovanju odredjenih vrijednosti …

Jedine univerzalne stvari su ljubav, strah, opstanak, saradnja … Moja je teorija da je saradnja ljudskog roda mnogo manje zastupljena u naraciji proslosti iz meni nepoznatih razloga, a da je vecina ljudskih postignuca rezultat neke vrste saradnje. Ako se opstanak copora vukova bazira na saradnji, ne vidim po cemu se to covjek tako strasno razlikuje i zasto bi pretpostavili njegovo primordijalno odredjenje kao ovakvog ili onakvog. Jezik i kultura oblikuju svijet i svijest … i daju mu znacenje. Pa, tako i nas pogled unazad, koji se svodi na puno pobjednickih prica militantnih i narcisoidnih tipova cije nas price iz nekog razloga fasciniraju, daje odredjen ‘ukus’ i ‘boju' pisanoj povijesti ljudskog roda. Mozda je taj ‘dokaz sadizma i destruktivnosti’ upravo samo dokaz naseg uzasavanja nad istim.

Edouard wrote: ponovo bih dodao, da kad se govori o napretku, a često ga se spominje, onda se osim polazišta/starta mora poznavati sigurni i istiniti cilj, jer kako ćemo inače govoriti i znati da smo, i ako smo, napredovali.
Zasto mora postojati cilj? Zasto je tako nemoguce staviti se u kontekst vjecnosti i pomiriti se s tim da smo mi mali i kratki, i da nemamo neku veliku i bitnu uloogu u kontekstu beskrajno velikog Univerzuma, toliko smo mali kao baje koje zive na nasoj kozi a kojih nismo ni svjesni. Tako ni veliki Univerzum vjerovatno nije svjestan nas, mi smo samo jedan malesni, mikroskopski, ma ni mikroskopski dio istog. Kome trebaju nasi ciljevi? Samo nama. Cilj je uzivati u daru rodjenja, daru zivota, i svim ostalim darovima koji su nam dati. I cilj je saradjivati sa ostatkom ‘baja’ da bi nam svima bilo ljepse, da bi smo postajali sretniji, zdraviji, pametniji, izrazajniji ... Postaviti tu neki cilj je isto kao i ograniciti svrsishodnost ljudskog roda i sustinu njegovog postojanja. Sustina i cilj su u samom postojanju u svim njegovim oblicima.

Svijet je oko nas toliko saren i lijep i pun raznih cuda da je i ona djetinja znatizelja pri otkrivanju istog sasvim dovoljan cilj. I da zivimo 10X duze nego sto zivimo, otkrili bismo samo mrvicu onoga sto je tu, u nasoj blizini, sto gledamo svaki dan … Cilj je probuditi, osjecati i zadrzati cudjenje i ljepotu u sebi. Valjda nam je zato dat DAR zivota u ovako lijepom svijetu. Kakva je, zapravo, privilegija biti ljudsko bice, cak i ovako smrtno i nesavrseno kakvi jesmo ...

P.S. ovo je odličan post. Vrijedi ga bumpati

Posted: **17/05/2015 18:53**

Ma, piupiu je odlicna.

Religija pada na totalno antropoloskom shvatanju: Bog nagradjuje i kaznjava. Nagrada i kazna? NAGRADA I KAZNA? Kao djetetu, ako budes dobar, evo ti bombona, a nisi bio dobar, e nema bombona, ima kais. I nista nema ni cilja, ni svrhe, post mortem, neko sada, za vrijeme zivota, ciniti dobre stvari, ne zbog jebene nebeske nagrade, vec iz ljubavi prema zivotu samom (sto ukljucuje filantropiju, ljubav prema biljkama i zivotinjama, prirodi, itd.). Nasem jedinom zivotu, ovdje i sada. Kada se to zna, ne ubija se i ne unistava u ime religije. Licno, religije smatram degenerisanim proizvodom slabog ljudskog uma, nastale iz straha i uzasa od smrti. Vjernici su isto tako, po meni, slabici, "dobri" zbog nagrade ili straha od kazne, ne iz licnog, emotivnog, ubijedjenja.

Posted: **17/05/2015 20:27**

To je isto kao kad bi neko rekao da su ateisti dobri, jer se plaše da policija ne ubije hljeb u njima.

Posted: **17/05/2015 22:39**

s4ampione, ti ga ono fulas iz reda u red. ako ubijes nekoga i prijavis se sam u stanicu niko nece ubiti hljeb u tebi, cak suprotno, dobit ces olaksanja. tvoje rezonovanje zaista iziskuje malo vise iskustva. vec si pokazao da progres mozes napraviti. moram reci da je steta ako to ne uspijes odrzati, jer tvoje upadice u zadnjih godinu dana zaista devalviraju. sretno!

Posted: **17/05/2015 22:44**

Doso Mujo pred Boga. Kaze mu Bog: Moj Mujo, sta da radim s tobom, nisam pametan. Da te saljem u dzehenem ili dzennet, nikako da se odlucim. Kaze Mujo: A Njemacka nista, jel' ?

Posted: **18/05/2015 09:32**

Religija je sistem kontrole masa i dobijanja poslusnog topovskog mesa. Smatram da bi bilo mnogo teze pokrenuti ratove bez obecanja o vjecnoj nagradi.
Proizilazi da bi svijet bez religije bio bolji iako je religija imala zasluge u uredjenju primitivnih drustvenih odnosa i uspostavljanja prvih zakona, Instrumentalizacija za ciljeve vladara ju je kompromitovala.
o bogu kao ideji ne bih govorio. Ideja abrahamskog boga mi je besmislena ako uzmem u obzir beznacajnost ove zvjezdane prasone za cijeli kosmos.
svjetonazor mi je pragmatican i jedino cime se vodim je ne cini drugom ono sto ne zelis da ti se cini.

Posted: **19/05/2015 08:07**

Kontam mogu ovdje postaviti link. Reza Aslan uvijek postavi interesantnih teza, koje su sigurno interesantne svima, bez obzira s koje su strane religije.

http://thedailyshow.cc.com/extended-int ... -interview

Posted: **19/05/2015 08:31**

piupiu wrote:
Usput da pomenem da se vecina vatrenih rasprava ovdje vodi prije zbog izjednacavanja ateizma i komunizma, nego zbog samog ateizma ... rijetko se srecu vatreni protivnici Francuske revolucije, na primjer. To mu ga dodje kao "daleka" proslost ...

A zašto zaboga?

Jer se našoj "mladeži" usadilo u glavu da je komunjara sam đavo

Posted: **19/05/2015 08:39**

Lopov-eliminator wrote:
skupljac_zeljeza wrote:
Ti često mi nešto spočitavaš da izbjegavam i bježim ili neću i na moje insistiranje šta neću, dobijam ovakve odgovore:
...
Nakon toga insistirao na konciznosti jer stvarno ne znam o čemu je riječ i ako treba preko PP i...

Lopov-eliminator wrote:Vidis, ne moze biti nesto koncizno zato sto ulazim u detalje i to je pristup koji ovako kompleksna oblast zahtijeva. Takodjer ne moze ni u PP jer nema svrhe svoditi stvari na nas dvojicu, bitno je da se sve javno vidi.
Kao sto rekoh, kad tema ne bude pod posebnom prismotrom vrlo rado, jer ja za razliku od tebe postujem forum. Nije do mene sto tebi smeta to sto me ne mozes navuci pa da na mene reagira moderacija, na tvoju veliku zalost tu ti sitnicarsku satisfakciju necu priustiti. Ono o cemu je rijec su upravo one stvari zbog cijeg si pominjanja dobio opomenu.

A siguran sam 99,9% da ces opet krenuti sa istim stvarima zbog kojih si opominjan cim se prasina malo slegne jer ti ne mozes bez toga. Kao sto rekoh, vrati se i procitaj oko cega smo vodili raspravu i koja sam ti pitanja postavio.

Ova tema će biti u nezavidnom položaju dok god je moderator ne-ateista.
Uz svo poštovanje, objektivnu moderaciju se ne može očekivati. Idealno je bilo dok su bila dva moderatora, ali nakon što je NIN otjeran, ovo postaje tamni vilajet.

Posted: **19/05/2015 08:47**

GAU8 wrote:
Lopov-eliminator wrote:
Kao sto rekoh, kad tema ne bude pod posebnom prismotrom vrlo rado, jer ja za razliku od tebe postujem forum. Nije do mene sto tebi smeta to sto me ne mozes navuci pa da na mene reagira moderacija, na tvoju veliku zalost tu ti sitnicarsku satisfakciju necu priustiti. Ono o cemu je rijec su upravo one stvari zbog cijeg si pominjanja dobio opomenu.

A siguran sam 99,9% da ces opet krenuti sa istim stvarima zbog kojih si opominjan cim se prasina malo slegne jer ti ne mozes bez toga. Kao sto rekoh, vrati se i procitaj oko cega smo vodili raspravu i koja sam ti pitanja postavio.
Ova tema će biti u nezavidnom položaju dok god je moderator ne-ateista.
Uz svo poštovanje, objektivnu moderaciju se ne može očekivati. Idealno je bilo dok su bila dva moderatora, ali nakon što je NIN otjeran, ovo postaje tamni vilajet.

A, ko je taj moderator ne-ateista, ako smijem pitati?

Posted: **19/05/2015 08:50**

GAU8 wrote:
piupiu wrote:
Usput da pomenem da se vecina vatrenih rasprava ovdje vodi prije zbog izjednacavanja ateizma i komunizma, nego zbog samog ateizma ... rijetko se srecu vatreni protivnici Francuske revolucije, na primjer. To mu ga dodje kao "daleka" proslost ...
A zašto zaboga?

Jer se našoj "mladeži" usadilo u glavu da je komunjara sam đavo

I to je tacno. To je dio globalnog politickog diskursa koji smo i mi spremno preuzeli ...

Posted: **19/05/2015 08:51**

piupiu wrote:
GAU8 wrote:
Lopov-eliminator wrote:
Kao sto rekoh, kad tema ne bude pod posebnom prismotrom vrlo rado, jer ja za razliku od tebe postujem forum. Nije do mene sto tebi smeta to sto me ne mozes navuci pa da na mene reagira moderacija, na tvoju veliku zalost tu ti sitnicarsku satisfakciju necu priustiti. Ono o cemu je rijec su upravo one stvari zbog cijeg si pominjanja dobio opomenu.

A siguran sam 99,9% da ces opet krenuti sa istim stvarima zbog kojih si opominjan cim se prasina malo slegne jer ti ne mozes bez toga. Kao sto rekoh, vrati se i procitaj oko cega smo vodili raspravu i koja sam ti pitanja postavio.
Ova tema će biti u nezavidnom položaju dok god je moderator ne-ateista.
Uz svo poštovanje, objektivnu moderaciju se ne može očekivati. Idealno je bilo dok su bila dva moderatora, ali nakon što je NIN otjeran, ovo postaje tamni vilajet.
A, ko je taj moderator ne-ateista, ako smijem pitati?

Kokalo

Posted: **19/05/2015 08:54**

GAU8 wrote:
piupiu wrote:
GAU8 wrote:
Ova tema će biti u nezavidnom položaju dok god je moderator ne-ateista.
Uz svo poštovanje, objektivnu moderaciju se ne može očekivati. Idealno je bilo dok su bila dva moderatora, ali nakon što je NIN otjeran, ovo postaje tamni vilajet.
A, ko je taj moderator ne-ateista, ako smijem pitati?
Kokalo

Meni se cini da ti uopste ne pratis temu.

Posted: **19/05/2015 09:45**

Evo malo Krleze i njegovog vidjenja religije.

http://www.e-novine.com/kultura/kultura ... -avao.html

Posted: **19/05/2015 09:53**

Ja mislim da religija nema "lijepih strana".

I mislim da za sve "vrline" i "pozitivna svojstva i djelovanja" religije koju vjernici spominju, sve to bi postojalo i da nismo izmislili religije.

Posted: **19/05/2015 10:57**

GAU8 wrote: Ova tema će biti u nezavidnom položaju dok god je moderator ne-ateista.
Uz svo poštovanje, objektivnu moderaciju se ne može očekivati. Idealno je bilo dok su bila dva moderatora, ali nakon što je NIN otjeran, ovo postaje tamni vilajet.

Mislim da je moderator ove teme ipak ateista.

GAU8 wrote:Ja mislim da religija nema "lijepih strana".

I mislim da za sve "vrline" i "pozitivna svojstva i djelovanja" religije koju vjernici spominju, sve to bi postojalo i da nismo izmislili religije.

Ja mislim da ipak ima lijepih strana, npr. neki ljudi koji su izgubili kompas u zivotu su se uspjeli vratiti na normalan kurs zahvaljujuci religiji. No, religija nije jedina koja to moze uraditi tako da je ekskluzivno pripisivanje takvih stvari religiji besmisleno.

Slazem se s drugim dijelom posta, sve to bi postojalo i bez religija.

Posted: **19/05/2015 10:57**

U sustini kada citas price vjernika o njihovom putu ka vjeri neces nikada pronaci pricu o strahu od smrti. No eto svi "ostali" naglasavaju koliko su neizvjesnost i strah od smrti intenzivna stanja, u sta se svako, u odredjenom periodu svoga zivota, mogao uvjeriti. Jedino objasnjenje jeste da se uvjerenja racionaliziraju.

Ljudi cesto pricaju o vlastitoj spoznaji Boga kroz "srce" ili neki drugi duhovni nacin, o necemu sto su osjetili u sebi. Medjutim, iskreno, svako je imao priliku osjetiti zestinu straha i uzasa od smrti i pomisli da ga nikada vise nece biti. Religije ublazavaju ovu bol i pruzaju covjeku nadu, pa to sto su osjetili, mozda je nista drugo nego osjecaj olaksanja da nije kraj.

Posted: **19/05/2015 11:06**

GAU8 wrote:Ja mislim da religija nema "lijepih strana".

I mislim da za sve "vrline" i "pozitivna svojstva i djelovanja" religije koju vjernici spominju, sve to bi postojalo i da nismo izmislili religije.

Ok. Je li isto vrijedi ako u ovom gore zamijenimo "lijepe" sa "ruznim" stranama?

Posted: **19/05/2015 11:21**

mousstapha wrote:Kontam mogu ovdje postaviti link. Reza Aslan uvijek postavi interesantnih teza, koje su sigurno interesantne svima, bez obzira s koje su strane religije.

http://thedailyshow.cc.com/extended-int ... -interview

Interesantno veoma, posebno ovaj dio oko kojeg se ne slazem s njim

gdje spominje reforme, ali opet ta tema je samo spomenuta bez da se ista posebno vise kaze o tome.

Posted: **19/05/2015 12:20**

Pročitah pola stranice i već sam pomislio da je naslov teme:

"Ateisti o religiji".

Stvarno je poražavajuća činjenica da mnogi na ovoj temi ne znaju reći ništa o svom svjetonazoru, svom ponašanju, moralnim normama koje su stekli i kako su ih stekli, a da pri tome ne bacaju drvlje i kamenje na religiju i vjernike. Vaš stav prema religiji i vjernicima, u neku ruku, i jest jedan dio vašeg svjetonazora, ali je po malo naporno kada taj mali dio iznova i iznova provlačite 300+ stranica. Šta je cilj toga? Tema bi se trebala baviti svjetonazorom ateista, a, vjerovali ili ne, stav prema religiji i vjernicima nije jedina stvar koja čini taj svjetonazor. Mislim da je u ovih skoro pa 400 stranica sasvim dovoljno rečeno o vašem dijelu svjetonazora koji obuhvata religiju i vjernike.

Posted: **19/05/2015 12:24**

S4mpion wrote:Pročitah pola stranice i već sam pomislio da je naslov teme:

"Ateisti o religiji".

Stvarno je poražavajuća činjenica da mnogi na ovoj temi ne znaju reći ništa o svom svjetonazoru, svom ponašanju, moralnim normama koje su stekli i kako su ih stekli, a da pri tome ne bacaju drvlje i kamenje na religiju i vjernike. Vaš stav prema religiji i vjernicima, u neku ruku, i jest jedan dio vašeg svjetonazora, ali je po malo naporno kada taj mali dio iznova i iznova provlačite 300+ stranica. Šta je cilj toga? Tema bi se trebala baviti svjetonazorom ateista, a, vjerovali ili ne, stav prema religiji i vjernicima nije jedina stvar koja čini taj svjetonazor. Mislim da je u ovih skoro pa 400 stranica sasvim dovoljno rečeno o vašem dijelu svjetonazora koji obuhvata religiju i vjernike.

Valjda "Antiteisti o religiji"?

Ateisti tvrde da religije nisu sfera njihovog intersovanja itd. itd. Ne zanima ih toliko taj fenomen kao što se da pročitati na temi.

Posted: **19/05/2015 12:32**

skupljac_zeljeza wrote:
Valjda "Antiteisti o religiji"? Ateisti tvrde da religije nisu sfera njihovog intersovanja itd. itd. Ne zanima ih toliko taj fenomen kao što se da pročitati na temi.

Antitetisti*

Forum Klix.ba

Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9676 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9677 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9678 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9679 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9680 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9681 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9682 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9683 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9684 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9685 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9686 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9687 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9688 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9689 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9690 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9691 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9692 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9693 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9694 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9695 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9696 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9697 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9698 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9699 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

#9700 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?