Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Rasprave o filozofskim temama.
Locked
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#9576 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lopov-eliminator »

GAU8 wrote:
Lopov-eliminator wrote:
Nije ona ubola nigdje, samo kazem alal ti vera kad sam sebe ubjedjujes da si nesto posebno samo zato sto si ateista. Spusti nos malo, ispara nebo skroz.
Ama spusti loptu malo.
Valjda i sam znas da se svaka statistika moze tumaciti na mnogo nacina.
Ja sam potpuno svjestan da se ne moze uzeti zdravo za gotovo. Samo sam frapiran reakcijom s tvoje strane.

No i to je informacija, zar ne?

npr. broj razvoda - sasvim je moguce da ce se "statisticki" manje razvoditi, ako se manje odlucuju da se uopce vjencaju.
Kuzis.
Ovo je bilo vise kao "zezancija", ali izgleda da kod vjernika jos nema mjesta humoru kod ovakvih tema :D
Stvarno nisam mislio da ces se ovako navuci. Zaista.
Peri se ti sad koliko hoces, glumi Srecka Sojica da si kao iznenadjen i uvredjen, slabo ti ide. Tvoji stavovi kroz rasprave i citati koje si i ranije iznosio ne odstupaju od stavova izneseni u konkretno ovoj "zezanciji". Uostalom, ovi tvoji citati su vise prikladni za temu Ateizam mudre misli i tekstovi, tako da im ovdje bas i nije mjesto.

@piupiu te pita ima li kakvo istrazivanje iza toga i da nadjes istrazivanje, ti izbjegavas da odgovoris. Takodjer ni meni nisi odgovorio na ono pitanje da li je musliman=vehabija. Meni si na to postavio kontrapitanje, odgovor si dobio.

Ako su kranji dometi tvog djelovanja na forumu sitne provokacije, onda tesko mozes biti iole konstruktivan sagovornik.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#9577 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by fatamorgana »

S4mpion wrote:
piupiu wrote: Cinjenica je da veliki broj ateista nalazi svoj siri svjetonazorski ‘okvir’ u sekularnom humanizmu.
Baš kao što je činjenica da veliki broj ateista veze nema sa sekularnim humanizmom.
Dok veliki broj vjernika vjeruje u sihire ili prisustvuje "seansama", :wink:
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#9578 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lopov-eliminator »

nasa wrote: @lopov, ja sam napisala antiteizam plus pitanje je gdje se tolerantnost od istih konkretizuje osim deklarativno.Slozices se da nije odgovor na to pitanje vjernici su jos gori i sl.Mozemo pricati i o toleranciji vjernika, postavis pitanje na prikladnoj temi ....

Pitanje je jednostavno, npr. @GAU8 treba da opise drustvo kavom tezi u relnim okvirima mogucnosti i trenutnih saznanja, isto podrazumjeva vjernike, e gdje sta i kako s vjernicima u takvom drustvu i kako tece suzivot i tolerantnost @GAU8 i vjernika.Eto, nije tesko? A nije ni provakacija vec smatram kljucno pitanje za svakog od nas, svjesnost i promisljanje o sopstvenim uvjerenjima i implikacijama istih na realnost drustva u kojem zivimo, teznje glede tog istog drustva i sl.
Cekaj, je li govoris o ateistima ili antiteistima? Prvo to tteba razjasniti.

Odgovorio sam tako jer nisam bio potpuno nacisto sta pitas, zato sam i pitao za pojasnjenje.

Sad, "Gdje se konkretizuje tolerantnost?" Ako bih pricao o ateistima, mogao bih nabrajati do sutra, lakse bi bilo pitati gdje se ne konkretizuje.

Ne vidim da se kod nas vjernicima nesto brani da budu vjernici (drugo je prelazak s jedne vjere na drugu). Ne znam odakle da pocnem, da li od postivanja vjerskih obaveza vjernika ili neceg petog ili desetog.

Hajde ti reci gdje to kod nas ateisti ne toleriraju vjernike, tj. gdje to nije konkretizovana tolerancija?

Ako bih ja opisivao idealno drustvo u navedenom aspektu, to je da bi svako imao pravo vjerovanja u bilo sta ili nevjerovanja, s tim da to ne bi uopste bila drustvena odrednica prema kojoj se sve ostalo mora ravnati, kao i da niko ne bi trebao trpiti posljedice samo zato sto je drukcije vjere. Drugim rijecima, ljudi se ne bi trebali drustveno polarizirati po tome.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#9579 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by nasa »

Prvenstveno sam mislila na antiteiste, na ove sto svaku priliku koriste da pokazu svoj negativan stav prema religijama, sto bi rado iskorijenili religije itd. ukratko receno na one kojima ateizam nije samo licni stav prema Bogu vec u religioznosti vide masu negativnog i negativne posljedice po drustvu, ponekad se takvi doduse nazovu i ateistima, misleci da odbijanje vjere u Boga implicira i sve ovo ostalo...
Konkretno, recimo da li bi zaposlili muskarca koji ima bradu i skracene pantole, da li bi zaposlili pokrivenu zenu, da li bi dozvolili da vjernici javno i neradno obiljezavaju vjerske praznike, da li bi dozvolili hidzab u skolama itd. tezite li potpuno sekularizovanom drustvu...
User avatar
GAU8
Posts: 9141
Joined: 05/01/2011 09:18

#9580 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by GAU8 »

Lopov-eliminator wrote:
GAU8 wrote:
Lopov-eliminator wrote:
Nije ona ubola nigdje, samo kazem alal ti vera kad sam sebe ubjedjujes da si nesto posebno samo zato sto si ateista. Spusti nos malo, ispara nebo skroz.
Ama spusti loptu malo.
Valjda i sam znas da se svaka statistika moze tumaciti na mnogo nacina.
Ja sam potpuno svjestan da se ne moze uzeti zdravo za gotovo. Samo sam frapiran reakcijom s tvoje strane.

No i to je informacija, zar ne?

npr. broj razvoda - sasvim je moguce da ce se "statisticki" manje razvoditi, ako se manje odlucuju da se uopce vjencaju.
Kuzis.
Ovo je bilo vise kao "zezancija", ali izgleda da kod vjernika jos nema mjesta humoru kod ovakvih tema :D
Stvarno nisam mislio da ces se ovako navuci. Zaista.
Peri se ti sad koliko hoces, glumi Srecka Sojica da si kao iznenadjen i uvredjen, slabo ti ide. Tvoji stavovi kroz rasprave i citati koje si i ranije iznosio ne odstupaju od stavova izneseni u konkretno ovoj "zezanciji". Uostalom, ovi tvoji citati su vise prikladni za temu Ateizam mudre misli i tekstovi, tako da im ovdje bas i nije mjesto.

@piupiu te pita ima li kakvo istrazivanje iza toga i da nadjes istrazivanje, ti izbjegavas da odgovoris. Takodjer ni meni nisi odgovorio na ono pitanje da li je musliman=vehabija. Meni si na to postavio kontrapitanje, odgovor si dobio.

Ako su kranji dometi tvog djelovanja na forumu sitne provokacije, onda tesko mozes biti iole konstruktivan sagovornik.
Vecina ljudi je dovoljno inteligentna da razumiju kada se na pitanje odgovori adekvatnim kontra-pitanjem.
@piupiu sam vec odgovorio - isto indirektno - izgleda da nisi ni to skontao.
Sta cu ti ja. Odoh parat nebo nosom
:run:
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#9581 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lopov-eliminator »

Nemoj pokusavati ono prodavati pod odgovorom sto si napisao @piupiu.

Vecina ljudi je dovoljno inteligentna i da razumiju kad se, u nedostatku odgovora, od nezgodnog pitanja pokusava pobjeci postavljanjem kontrapitanja. Cinjenica je da se nisi upustio u odgovaranje na postavljeno pitanje.

Kao sto rekoh, peri se ti sad koliko hoces, slabo ti ide.
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#9582 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lopov-eliminator »

nasa wrote:Prvenstveno sam mislila na antiteiste, na ove sto svaku priliku koriste da pokazu svoj negativan stav prema religijama, sto bi rado iskorijenili religije itd. ukratko receno na one kojima ateizam nije samo licni stav prema Bogu vec u religioznosti vide masu negativnog i negativne posljedice po drustvu, ponekad se takvi doduse nazovu i ateistima, misleci da odbijanje vjere u Boga implicira i sve ovo ostalo...
Konkretno, recimo da li bi zaposlili muskarca koji ima bradu i skracene pantole, da li bi zaposlili pokrivenu zenu, da li bi dozvolili da vjernici javno i neradno obiljezavaju vjerske praznike, da li bi dozvolili hidzab u skolama itd. tezite li potpuno sekularizovanom drustvu...
Ako mislis na antiteiste, takvi po mindsetu nisu nista drugaciji od vjerskih ekstremista. Kod takvih je nivo tolerancije vrlo nizak, empatija im je misaona imenica a njihov svjetonazor sastoji se od vrlo negativnih emocija prema necemu. Takodjer, mora se reci i da antiteisti nisu nikakva paradigma ateista, isto kao sto ni vjerski ekstremisti nisu nikakva paradigma vjernika. Isto se mora reci i da je mnooogo ateista protiv antiteizma.

Na ova tvoja pitanja cu ti odgovoriti kao ateista u svoje ime, posto nisam antiteista.
Na prva 4 pitanja moj odgovor je Da. Sto se tice potpuno sekularizovanog drustva, taj termin bi se trebao preciznije definisati. Ako se pod tim terminom misli na potpunu ravnopravnost svih vjerskih (ne)opredjeljenja, onda je Da. Ako se misli na drustvo u kojem je religija potpuno istrijebljena ili cak progonjena, onda Ne.
mirza_15
Posts: 11064
Joined: 19/01/2015 09:26

#9583 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by mirza_15 »

Sigurno da ima i onih ateista kako ih opisuju neki vjernici kada generalizuju. Sasvim sigurno postoje oni koji bilo kakav vid morala i ispravnog postupanja smatraju slaboscu i bespotrebnim teretom i koji u nastojanju da zivot prozive sto bolje "gaze preko mrtvih". Zasto iliti cemu moral, empatija i sl. je pitanje koje postavljaju. Ako neki postupak moze uciniti njihov zivot kvalitetnijim zasto se zamarati tim "trivijalnostima?" Ne bih se igrao sa pausalnim davanjem procjena u procentima ili frazama (puno, malo) ali sigurno da ima i ovakvih.
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#9584 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by belfy »

mirza_15 wrote:Sigurno da ima i onih ateista kako ih opisuju neki vjernici kada generalizuju. Sasvim sigurno postoje oni koji bilo kakav vid morala i ispravnog postupanja smatraju slaboscu i bespotrebnim teretom i koji u nastojanju da zivot prozive sto bolje "gaze preko mrtvih". Zasto iliti cemu moral, empatija i sl. je pitanje koje postavljaju. Ako neki postupak moze uciniti njihov zivot kvalitetnijim zasto se zamarati tim "trivijalnostima?" Ne bih se igrao sa pausalnim davanjem procjena u procentima ili frazama (puno, malo) ali sigurno da ima i ovakvih.
da neko nesto sto smatra moralnim i ispravnim postupanjem smatra slaboscu... braco draga... daj malo razmislite prije submita. kako neko moze smatrati da ono sto smatra ispravnim ili moralnim ne valja? nije nimalo kontradiktorno, jelda... daj malo da ukljucimo mozak, moze?
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#9585 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by piupiu »

Edouard wrote:
piupiu wrote:
Pri tome, humanizam je duboko uvjeren da su ljudi u stanju sve uspješnije i sigurnije obuzdavati svoje negativne osobine u procesu samousavršavanja čovjeka i postupnog razvoja svjetske civilizacije."
@piupiu, slažeš li se ti s navedenim? Ja ne. A kao potvrdu nalazim u događanjima modernog vremena, vremena 20. stoljeća u kojem su se desila dva svjetska rata, holokaust, totalitarizmi svih vrsta i boja. Ni traga ni spomena ljudskom dostojanstvu, a bujica svega neljudskog. I to u periodu od kojeg se u smislu napretka mnogo očekivalo, a u nauci je bio prilično već i postignut.
Humanizam iz copy-paste-a je jedna od utopija, kabinetski uradak koji nema veze sa stvarnošću, kako ni sadašnjom, a tako, uvjeren sam, ni s budućom.
Edouard, ne samo da se slazem, ja u to u potpunosti vjerujem. :D Mislim da po ovom pitanju postoji jos jedna od monogih kognitivnih disonanci u covjecanstvu, koju je zapravo vrlo lako prevazici. Vjera u Boga kroz religiju i vjera u covjeka kroz humanizam nisu nepomirljive stvari - one predstavljaju kontinuitet u covjekovom promisljanju svijeta. Humanisti mogu biti i religiozni ljudi - oni se u svom etickom pristupu oslanjaju na Boga. Nereligiozni humanisti se u svom etickom pristupu oslanjaju na svijest o covjekovoj unutrasnjoj snazi, potencijalu, dobroti i pokusavaju ta vjecna pitanja i stremljenja rijesiti sami sa sobom. Ljudi se najvise spore bas oko metode!

Prije nekoliko stranica smo raspravljali o tome sta je fitra. Fitra za mene nije nista drugo nego univerzalni princip, i ona je sama po sebi univerzalna humanisticka deklaracija - da svi ljudi radjaju u jednom zajednickom principu dobroga. Tu se, znaci, deklarise i ljubav prema svakom covjeku, kao sto i humanizam deklarise svoje covjekoljublje. Najveci problem covjecanstva nisu religija i ateizam, veci su problem covjecanstva, po mom misljenju, dogmatizam, egocentrizam i strah.

E, sad, gore si upotrijebio/la jedan ‘historijski isjecak’ od 100 godina ljudskog postojanja. 100 godina je jako malo u odnosu na vjecnost koju covjek ima pred sobom da bi se dalje razvijao i usavrsavao. Pretpostavljam da bi uz sve te strahote koje ti uzimas za primjer kao ‘sumnju’ u nasu sposobnost da se usavrsimo i radimo na sebi; neko ko je zivio prije 2000 godina ipak - kad bi nam danas dosao u posjetu - bio impresioniran nasim napretkom. Nasao bi taj neko i vrlo prepoznatljive obrasce :D, ali bi ipak morao biti impresioniran - ako nista, a ono i cinjenicom da smo i njihova saznanja ukljucili u taj napredak i razmisljanja i da smo dosli i do nekih novih obrazaca ponasanja.

Taj se nas egocentrizam i strah ocituju i u tome kako mi mislimo da bas mi moramo, u nasem vrlo kratkom postojanju na planeti, doci do ‘ultimativnog’ i zapecatiti ga. Ako sebe, ipak, posmatramo samo kao karike u razvoju, onda to ‘beznadje’ koje covjek osjeca kad izabere da se sjeca samo nasih najcrnjih momenata, postaje manje bitno. Jedan psihijatar u jednoj svojoj knjizi opisuje kako je jedan covjek ljut i beznadan zbog svoje zivotne tragedije kaze: “Zasto bas ja?”. Psihijatar mu je odgovorio “A, zasto bi bas ti bio taj kome mora biti lako?”. ZIvot covjeka, kao i ljudska povijest, su put na kojem se uci.

E, sad. O ovom tvom pitanju ljudi su mozgali i napisali puno raznih teorija. Ja sam Frommovka, pa uvijek pominjem Fromma i njegovo objasnjenje o autoritarnom karakteru i nacizmu, na primjer. Fromm ima ono svoje cuveno djelo “Bjekstvo od slobode”, gdje govori o covjekovom strahu od slobode.

On kaze da postoji sloboda od i sloboda za. Sloboda od je oslobodanje od ogranicenja koja sputavaju covjeka u njegovom razvoju kao autenticnog bica. Fromm kaze da se covjek bori i oslobadja, ali da u trenutku kad se oslobodi jednog ‘sloja’ nastaju strah i nelagoda koje covjeka vuku ka tome da se opet ‘sputa’ nekim novim okvirom. Fromm kaze da covjek bjezi od slobode zastranjivanjem u automatizovani komformizam (to je ono kad danas ljudi govore o tome - kako je nekada mogao biti najveci komunista, a sada je najveci vjernik? :? ), autoritarnost i destrukciju.

On je napisao i jednu knjigu “Umijece ljubavi”, koja je moj ‘primarni religijski udzbenik’. :D Tu govori o pet vrsta ljubavi, jedna je i bratska (to je ljubav prema covjeku, humanizam, o kojem pricamo), jedna je i ljubav prema Bogu … A, problematicna ljubav je ‘egoizam u dvoje’, pseudoljubav u kojoj se covjek sakriva od samoce. Kad izdignemo ovo njegovo ucenje o ljubavi na drustveni nivo, dobijemo opet onaj gore rezultat.

Ima i jedan sociolog, Norbert Elias, koji je napisao teoriju o civlizirajucem procesu. Proces civilizovanja je knjiga u kojoj on pise, izmedju ostalog, o povijesti manira i kako se evropsko drustvo oslobodilo srednjovjekovnih standarda koje mi danas sasvim ‘prirodno’ smatramo barbarskim ili nepristojnim ili neprihvatljivim, a oni su nekad bili sasvim normalni. Na primjer, srednjovjekovni covjek je jeo meso prstima i koristenje viljuske se cak smatralo grijehom. Nozem su se cistili zubi, itd. Danas je uloga viljuske i noza posve drugacija, i nozem je nepristojno cistiti zube. :mrgreen:

Ono kad citamo u srpskoj mitologiji kako je car Dusan, je l’ ono bi, jeo zlatnim kasikama, viljuskama itd … je zapravo je podsvjesno ucesce u sirem drustvenom procesu ‘civlizovanja’. Dakle, nije ta tvrdnja izolovana u srpskoj mitologiji (ima ih jos koji tvrde isto za svoje careve, plemice, itd), ona je i sama dio i dokaz civilizacijskog procesa.

Elias govori o ’sramu’ i ‘gadjenju’ takodje kao dijelom tog procesa civiliziranja. Evo, ti se gore sramis i gadi ti se ljudski 20. vijek. :) Svi mi zajedno zgrazamo se nad Hitlerom, Staljinom, IDIL-om, pa i nad sobom i nasim ‘momentima’. Mi danas ‘branimo’ svoje nacije ili - evo bas ovdje - vjerovanja; od optuzbi za historijske ‘ispade’. Elias na primjer kaze kako su Njemci izabrali Hitlera jer se u kolektivnoj podsvijesti krio potisnuti sram od ‘gubitnicke’ uloge u Prvom svjetskom ratu. Jedan od glavnih ‘pokretaca’ drustvenih procesa je represija (i povecanja ‘obima’) srama.

Kad mi medjusobno pokusavamo ‘posramiti’ jedni druge zbog ‘ispada’ zabludjelih predstavnika ljudskog roda … i to je dio tog mehanizma kontrole i razvoja. On je u modernom drustvu automatizovan, djeluje iz podsvijesti, mi smo vec usvojili neke ‘vrijednosti’ i prenosimo ih automatizovano. Mi mozda jedni drugima izgledamo necivilizovano, ali svi dokazujemo da smo usvojili neke nove poglede na svijet, i ovo je nas ‘proces daljnjeg civiliziranja’.

Elias takodje govori o ‘decivilizujucim ispadima’, da ih tako nazovem, koji se uvijek javljaju pod odredjenim okolnostima u drustvu - i, po mojoj interpretaciji, korespondira trenutku kada se desava neko ‘oslobodjenje od’ … odnosno kada se stvore uslovi za neku drustvenu promjenu. Tu se, naravno, ima raznih motiva - nama su najblizi oni kada se rastace zajednicka identifikacija i mijenja kontekst medjusobne ovisinosti medju ljudima, kada se nasprasno smanjuje pritisak na covjeka da suzbija svoju agresivnost, pa se razmase nasilje, kada, kako on to kaze, postaje prevalentno ‘fantaziranje’, odnosno, to se moze prevesti i kao mitologiziranje, itd..

Elias govori i o drustvenom habitusu, odnosno kako nesto sto je zajednicki ‘potpis’ jednog drustva utice na razvoj pojedinca, i kako taj zajednicki ‘potpis’ postaje i individualni jer se usvaja automatski i na razini podsvijesti. Onda se razvoj desava u ‘razgovoru’ sa svim drustvenim faktorima. Znaci, ne moze se sad desiti da jedan izolovani zreli pojedinac promijeni citav svijet. Nema nekog “Deus ex machinae”. Razvoj se desava postepeno i u medjuzavisnosti i medjudjelovanju svega i svacega.

Razni teoreticari su pisali i o sociokulturnom genotipu odredjenih grupa. Pa se, na primjer, u slucaju Rusije, dosta pisalo o postojanosti sociokulturnog genotipa autoritarnosti, masovnih zrtava, masovnih progona i nasilja koji se u istom ili vrlo slicnom obliku moze pronaci i u carskoj, i u socijalistickoj i u Putinovoj Rusiji. Dakle, mijenjaju se samo ‘etikete’, a car se pretvara u generalnog sekretara partije i generalni sekretar u predsjednika. Znaci, onako kako je Peter Veliki znao brutalno odjednom pogubiti 2000 ljudi zbog zavjere protiv sebe i carstva i dalje se pojavljuje kao legitimna politicka metoda u ruskom drustvu i kasnije, a “otac” nacije se uvijek ponasa isto prema drustvu, kao i drustvo prema njemu. Pa, je promjena ‘kozmeticka’, a, i opet, u skladu sa Frommovom teorijom.

Meni su licno sociologija i socijalna psihologija dale neke odgovore.

Dakle, razvoj je postepen, vidljiv i moguc. Izvinjavam se na eseju. Kome se ne cita, nadam se da je preskocio. :oops: :D
User avatar
walter kurtz
Posts: 5918
Joined: 07/11/2014 08:27
Location: Nung river

#9586 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by walter kurtz »

I san sluti da Bog nije Bog pobožnih, već Bog bezbožnih. I da se mora biti bezbožnikom kako bi se postalo bogoizabranikom. A ova suprotnost i jest užas sna.
Søren Aabye Kierkegaard
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#9587 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by piupiu »

nasa wrote: Konkretno, recimo da li bi zaposlili muskarca koji ima bradu i skracene pantole, da li bi zaposlili pokrivenu zenu, da li bi dozvolili da vjernici javno i neradno obiljezavaju vjerske praznike, da li bi dozvolili hidzab u skolama itd. tezite li potpuno sekularizovanom drustvu...
Da, da, da, da … i da. Potpuno sekularizovano drustvo za razlicite ljude ima razlicito znacenje. Za mene je to samo jasno i decidno radvajanje religije od drzavne politike. Religija je samo jedan od ‘integrativnih’ mehanizama u drustvu, glavnu integrativnu funkciju u drustvu (za sada, ne znamo sta ce biti za 1000 godina) ipak igra drzava.

Ako se zalazemo za multikulturna i pluralisticka drustva, onda drzava (idealno) ne bi trebala stajati ni na jednom specificnom religijskom stajalistu, ali u svoj sistem ona integrise prava vjernika i religijskih institucija, kao i ’nevjernika’, i ostalih ‘dionicara’ i interesnih grupa, u skladu sa Univerzalnom deklaracijom o ljudskim pravima. Drzava ne bi trebala imati specificnu ‘religiju', ona je ‘moderator’ i ‘medijator’ i glavni zakonodavac i ustrojitelj ukupnog drustvenog ‘pravca’ i ‘procesa'. Po mom misljenju, sve bi drzave morale biti obavezne promovisati Univerzalnu deklaraciju o ljudskim pravima kroz obrazovni sistem.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#9588 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by piupiu »

nasa wrote:
@piupiu
To je recimo kao ideal, isto kao sto vjernici imaju ideale ali se u stvarnosti bakcu s milionima vjernika koji za iste nisu ni culi I zive vjeru "po svom"...Plus i kad bi zivjeli I shvatali potpuno opet postojanje drugacijih svjetonozaro dovodi do potrebe kompromisa, tako se sigurno svi mi svakodnevno suocavamo s dilemama I odlukama koje su miljama daleko od ideala kojem god izvoru isti pripadali.

Mozda bi mnogi vjernici promislili i revidirali svoje stavove da se suoce s potrebom da iste zive, tako jednako i ateisti...Shvatas, nisam sigurna da bi bas mi svi zajedno proveli u stvarnost sve ideje i navodne teznje o kojim pisemo na temama, bar se nadam...zato sam postavila pitanje kakvo bi to drustvo bilo, sta bi zaista mijenjali...nije bas pitanje za tebe, vise za ove s radikalnijim idejama :mrgreen:
Apsolutno se slazem. Eno, bas napisah citav esej o tome. :oops: :)
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#9589 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by piupiu »

harač wrote:
piupiu wrote:
Dok bih prvu dvojicu nazvala zaglavljenim u ‘modernoj’ - pa su im i metode ‘modernisticke’ (jasno se zna ko je ‘mrski neprijatelj’), ovog potonjeg smatram vise postmodernim u svom pristupu - i to se vidi iz njegovog opusa, on nije zaglavljen u bitkama protiv teizma; njegov je pristup pozitivan i pragmatican - on se bavi promisljanjem etickih okvira u kojima bi po njegovom misljenju svijet funkcionisao bolje.
slažem se sa općom dijagnozom, ali poređenje nije sasvim prikladno, jer singer ima drugačiji projekat od hitchensa i dawkinsa. on je normativni etičar koji se religijom ne bavi ni na koji zanimljiv način, za razliku od ovih koji su angažovani. to ne čini ni dennet čiji su zalasci u religijska pitanja bili, barem meni, mahom nezanimljivi. dawkins je priča za sebe, nekad naprosto ne vjerujem šta čovjek objavljuje na twitteru (iako u suštini dijelim većinu njegovih stajališta)
Ma, da, Singera sam ukljucila jer ga neku ukljucuju u novi ateisticki ‘val’, a on se sam deklarisao kao anti-teista, cini mi se. Dennetta sam samo gledala na YouTube-u (o svijesti), nisam nista jos citala. Bujrum nas malo prosvijetliti (i Nasa je nesto pitala na tu temu). :P
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#9590 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by piupiu »

Leo_alfa wrote: Dalje, iako razumijemo vaznost dobrocinstva (kojeg religije prisvajaju pod ruku sa moralom) ne znam koliko smo sposobni organizovano ga postaviti kao jedan od prioriteta drustva.
Pa, ja mislim da i religija i humanizam to postavljaju kao ‘unutarnju’ borbu sa samim sobom. Ima, u pravu si, ovih sistema sto su se ‘odrodili’ i od poruke, sto bi se reklo ... i od Boga i od covjeka. Ali … ja sam optimisticna. :D
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#9591 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by fatamorgana »

nasa wrote: Konkretno, recimo da li bi zaposlili muskarca koji ima bradu i skracene pantole, da li bi zaposlili pokrivenu zenu, da li bi dozvolili da vjernici javno i neradno obiljezavaju vjerske praznike, da li bi dozvolili hidzab u skolama itd. tezite li potpuno sekularizovanom drustvu...
Ovo je sve dozvoljeno u npr. Teheranu.

"Putuj igumane, ne brini za manastira" .... :wink:
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#9592 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by fatamorgana »

piupiu wrote:
..... Izvinjavam se na eseju. Kome se ne cita, nadam se da je preskocio. :oops: :D
Obećavam da ću kad dobijem godišnji sve pročitati!

:kravata:
User avatar
Leo_alfa
Posts: 2458
Joined: 06/11/2013 18:33
Location: Pale Blue Dot

#9593 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Leo_alfa »

piupiu wrote:
Leo_alfa wrote: Dalje, iako razumijemo vaznost dobrocinstva (kojeg religije prisvajaju pod ruku sa moralom) ne znam koliko smo sposobni organizovano ga postaviti kao jedan od prioriteta drustva.
Pa, ja mislim da i religija i humanizam to postavljaju kao ‘unutarnju’ borbu sa samim sobom. Ima, u pravu si, ovih sistema sto su se ‘odrodili’ i od poruke, sto bi se reklo ... i od Boga i od covjeka. Ali … ja sam optimisticna. :D
Ta unutarnja borba sa samim sobom mi djeluje kao slogan za nesto sto se prodaje. Pobijedi samog sebe, postani bolji, osvoji bonus, +1 gratis, dodatni bodovi za trud, mah... opet kapitalizam, sebicnost, zakon jacega.
Mislim da trebamo evoluirati kao drustvo do nivoa na kojem mozemo razumjeti kako je briga o sugradjanima, okolini, kako je uvazavanje ljudskih prava itd. nesto sto nam jeste prioritet samim tim jer to mi jesmo, ljudi. To moze rezultirati veoma razlicitim stvarima, od najgorih do najljepsih, ali nas ne treba biti strah, bas suprotno trebamo uvijek kreirati bolje i truditi se da se razumijemo. Ono sto predstavlja kocnicu tome je bilo koja ideja koja ne dozvoljava drugaciji stav, drugacije razmisljanje, priklanjajuci se tim idejama postajemo etiketirani grupom, postajemo konzumenti, dio masine koja se ne moze nadograditi nikakvim novim softverom.
Evo nesto nevezano uz religije konkretno, nego razmisljanje na nase pokusaje ustrojstva drustva, onako generalno.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#9594 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by piupiu »

Ta unutarnja borba sa samim sobom mi djeluje kao slogan za nesto sto se prodaje. Pobijedi samog sebe, postani bolji, osvoji bonus, +1 gratis, dodatni bodovi za trud, mah... opet kapitalizam, sebicnost, zakon jacega.
Ima tih ‘kurseva’, nije da nema. :D Ali mislim da govorimo o razlicitim stvarima. :wink:
Mislim da trebamo evoluirati kao drustvo do nivoa na kojem mozemo razumjeti kako je briga o sugradjanima, okolini, kako je uvazavanje ljudskih prava itd. nesto sto nam jeste prioritet samim tim jer to mi jesmo, ljudi. To moze rezultirati veoma razlicitim stvarima, od najgorih do najljepsih, ali nas ne treba biti strah, bas suprotno trebamo uvijek kreirati bolje i truditi se da se razumijemo. Ono sto predstavlja kocnicu tome je bilo koja ideja koja ne dozvoljava drugaciji stav, drugacije razmisljanje, priklanjajuci se tim idejama postajemo etiketirani grupom, postajemo konzumenti, dio masine koja se ne moze nadograditi nikakvim novim softverom.
Evo nesto nevezano uz religije konkretno, nego razmisljanje na nase pokusaje ustrojstva drustva, onako generalno.
Altruizam se uci kod kuce. Budizam ga i aktivno propovijeda.
User avatar
Leo_alfa
Posts: 2458
Joined: 06/11/2013 18:33
Location: Pale Blue Dot

#9595 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Leo_alfa »

piupiu wrote:
Ta unutarnja borba sa samim sobom mi djeluje kao slogan za nesto sto se prodaje. Pobijedi samog sebe, postani bolji, osvoji bonus, +1 gratis, dodatni bodovi za trud, mah... opet kapitalizam, sebicnost, zakon jacega.
Ima tih ‘kurseva’, nije da nema. :D Ali mislim da govorimo o razlicitim stvarima. :wink:
Mislim da trebamo evoluirati kao drustvo do nivoa na kojem mozemo razumjeti kako je briga o sugradjanima, okolini, kako je uvazavanje ljudskih prava itd. nesto sto nam jeste prioritet samim tim jer to mi jesmo, ljudi. To moze rezultirati veoma razlicitim stvarima, od najgorih do najljepsih, ali nas ne treba biti strah, bas suprotno trebamo uvijek kreirati bolje i truditi se da se razumijemo. Ono sto predstavlja kocnicu tome je bilo koja ideja koja ne dozvoljava drugaciji stav, drugacije razmisljanje, priklanjajuci se tim idejama postajemo etiketirani grupom, postajemo konzumenti, dio masine koja se ne moze nadograditi nikakvim novim softverom.
Evo nesto nevezano uz religije konkretno, nego razmisljanje na nase pokusaje ustrojstva drustva, onako generalno.
Altruizam se uci kod kuce. Budizam ga i aktivno propovijeda.
Mozda ga vise prihvatamo kao ispravno... Ne vidim smislenost altruizma kao cilja, jedino kao alata/forme.
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#9596 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Edouard »

belfy wrote:
mirza_15 wrote:Sigurno da ima i onih ateista kako ih opisuju neki vjernici kada generalizuju. Sasvim sigurno postoje oni koji bilo kakav vid morala i ispravnog postupanja smatraju slaboscu i bespotrebnim teretom i koji u nastojanju da zivot prozive sto bolje "gaze preko mrtvih". Zasto iliti cemu moral, empatija i sl. je pitanje koje postavljaju. Ako neki postupak moze uciniti njihov zivot kvalitetnijim zasto se zamarati tim "trivijalnostima?" Ne bih se igrao sa pausalnim davanjem procjena u procentima ili frazama (puno, malo) ali sigurno da ima i ovakvih.
da neko nesto sto smatra moralnim i ispravnim postupanjem smatra slaboscu... braco draga... daj malo razmislite prije submita. kako neko moze smatrati da ono sto smatra ispravnim ili moralnim ne valja? nije nimalo kontradiktorno, jelda... daj malo da ukljucimo mozak, moze?
Prije nego što klikneš 'submit', pažljivije pročitaj što je čovjek napisao. Pa ako treba i više puta..., osim ako ti je svejedno.
Osim naziva samozvanog viteza uočavam i nastup samopozvanog mentalnog higijeničara.
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#9597 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by belfy »

Edouard wrote:
belfy wrote:
mirza_15 wrote:Sigurno da ima i onih ateista kako ih opisuju neki vjernici kada generalizuju. Sasvim sigurno postoje oni koji bilo kakav vid morala i ispravnog postupanja smatraju slaboscu i bespotrebnim teretom i koji u nastojanju da zivot prozive sto bolje "gaze preko mrtvih". Zasto iliti cemu moral, empatija i sl. je pitanje koje postavljaju. Ako neki postupak moze uciniti njihov zivot kvalitetnijim zasto se zamarati tim "trivijalnostima?" Ne bih se igrao sa pausalnim davanjem procjena u procentima ili frazama (puno, malo) ali sigurno da ima i ovakvih.
da neko nesto sto smatra moralnim i ispravnim postupanjem smatra slaboscu... braco draga... daj malo razmislite prije submita. kako neko moze smatrati da ono sto smatra ispravnim ili moralnim ne valja? nije nimalo kontradiktorno, jelda... daj malo da ukljucimo mozak, moze?
Prije nego što klikneš 'submit', pažljivije pročitaj što je čovjek napisao. Pa ako treba i više puta..., osim ako ti je svejedno.
Osim naziva samozvanog viteza uočavam i nastup samopozvanog mentalnog higijeničara.
edo, ja sam vec davno rekao da tvoje upise ne smatram produktivnim niti u jednom smislu. ako nisi shvatio sta sam rekao i zbog cega replicirao pitaj. ja nisam skrt da objasnim sta sam mislio. meni je veci problem tebi objasniti da nisi shvatio sta sam htio reci kada ovako nastupis. nije kraj svijeta pitati nekoga da pojasni ako vec nisi shvatio. to sto pokusavas i dalje da mi lijepis neke nazive govori vise o tebi nego o meni. nadam se da si barem toga svjestan.
User avatar
GAU8
Posts: 9141
Joined: 05/01/2011 09:18

#9598 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by GAU8 »

mirza_15 wrote:Sigurno da ima i onih ateista kako ih opisuju neki vjernici kada generalizuju. Sasvim sigurno postoje oni koji bilo kakav vid morala i ispravnog postupanja smatraju slaboscu i bespotrebnim teretom i koji u nastojanju da zivot prozive sto bolje "gaze preko mrtvih". Zasto iliti cemu moral, empatija i sl. je pitanje koje postavljaju. Ako neki postupak moze uciniti njihov zivot kvalitetnijim zasto se zamarati tim "trivijalnostima?" Ne bih se igrao sa pausalnim davanjem procjena u procentima ili frazama (puno, malo) ali sigurno da ima i ovakvih.
Sigurno.
Isto kao sto ima i vjernika svakojakih.
Poenta je sto mozes biti dobar ili los covjek, bez obzira na to vjerujes li u boga.
Jer moral ne uslovljava postojanje boga.
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#9599 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Lopov-eliminator »

GAU8 wrote:
mirza_15 wrote:Sigurno da ima i onih ateista kako ih opisuju neki vjernici kada generalizuju. Sasvim sigurno postoje oni koji bilo kakav vid morala i ispravnog postupanja smatraju slaboscu i bespotrebnim teretom i koji u nastojanju da zivot prozive sto bolje "gaze preko mrtvih". Zasto iliti cemu moral, empatija i sl. je pitanje koje postavljaju. Ako neki postupak moze uciniti njihov zivot kvalitetnijim zasto se zamarati tim "trivijalnostima?" Ne bih se igrao sa pausalnim davanjem procjena u procentima ili frazama (puno, malo) ali sigurno da ima i ovakvih.
Sigurno.
Isto kao sto ima i vjernika svakojakih.
Poenta je sto mozes biti dobar ili los covjek, bez obzira na to vjerujes li u boga.
Jer moral ne uslovljava postojanje boga.
Tacno. Moral nije nicije ekskluzivno vlasnistvo.
User avatar
Leo_alfa
Posts: 2458
Joined: 06/11/2013 18:33
Location: Pale Blue Dot

#9600 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Leo_alfa »

Evo nesto kratko i prikladno temi:

A Brief History of Humankind with Dr. Yuval Noah Harari

Last edited by Leo_alfa on 06/05/2015 06:34, edited 2 times in total.
Locked