Veliki plus za realan pogled na trenutnu situaciju i stanje na terenu. Kako god to nekome zvucalo Njemacka ipak voli sebe najvise, i izmedju redova se moze citati odnos Njemacke sa dostavom naoruzanja Ukrajini kao i razne izjave proteklih mjeseci.
Ja se samo nadam da se Rusija dovoljno iscrpila i da nema vise toliko snage, pa da ce biti spremni za ozbiljne pregovore i neki vid makar trenutnog primirja i stabilizacije.
Pa kerao je Medwedew (bivsi predsjednik rusije) nedavno - ratovi budu i prodju ali novac uvjek ostaje. Misleci pritome vjerovatno najvise na njemacku i njihovu pohlepu za novcem
Pa Rusima i ne preostaje nista drugo nego da se nadaju da kad prestane pucanje da ce sve biti kao i prije i zato i salju takve poruke prema zapadu. Mogu se nadati koliko hoce ali oni su izlevatili i ponizili Njemce ko malo ko drugi. Napravili su od njih energetske ovisnike ko drogerase sto diler pravi. Rusi su htijeli da preko ucjenjivanja najjace ekonomije u Evropi drze EU mirnom dok oni sire svoj fazizam i nacizam po regionu. Ali nisu ni Njemci tolike budale. Nikad Rusija nece vise imati Njemacku u takvoj ucjenjivackoj poziciji. To ce Njemcku ekonomski kostati. Recesija i nezaposlenost su im zagarantovani u iducih 4-5 godina.
#95653 Re: Ukrajina
Posted: 24/06/2022 14:48
by Spiritbreaker
Lik se sjeca sta je nekom na forumu rekao prije 9 godina, ne sjecam se sta sam jeo prije neki dan a ne to...
#95654 Re: Ukrajina
Posted: 24/06/2022 14:54
by Čitalac
Ukrajinska služba objavila je detalje o ruskoj agenturnoj mreži na čijem čelu je bio narodni poslanik Andrej Derkač. On je, kažu ukrajinske vlasti, zavrbovan 2016. godine i bio je zadužen za otvaranje niza zaštitarskih firmi širom zemlje. Te kompanije trebalo je da pomognu ruskim trupama u lakšem zauzimanju Ukrajine. Za ove usluge, Derkač je iz Moskve nekoliko puta godišnje dobijao od 3-4 miliona dolara.
Ovo je najbitnije. Zapad moze popustiti Rusiji, ali samo ako je neki idiot koji ne vidi ovo iza svega. Tad i kad se to desi, ako se desi, a nece, dobrodosli tek u stanje opceg rata.
Svoj lagodan zivot i komfor se vecina ljudi na zapadu nece lako odreci radi ukrajine. Tako kad neki politicar i zeli da drzi zesci kurs prema rusiji mora se suociti sa javnim mjenjem, a koje ce, ako standard zivota opadne, biti gnjevno. Plus tu su razni ekonomski lobiji kojima je birno samo da lova tece.
I taj isti politicar mora biti ponovo izabran da nastavi tu istu politiku kojij treba kontinuitet da ima efekta.
Narativ u jednom drustvu se moze za cas promijeniti ako vlade ocijene da tako treba.
Nek samo puste buhu nesto kao, eto mi smo sljedeci na redu i da vidis kako su ljudi spremni i da ne odu na odmor jednu godinu ili da se manje vozikaju okolo. Sve se moze kad se hoce,
#95656 Re: Ukrajina
Posted: 24/06/2022 15:04
by splinter
Napeto kako god, a ako i ima nešto od ovoga, znat će se u naredna 24 sata.
Niko te ne moze sprijeciti da imas svoje misljenje, ali je ovo namisljanje identicno prekodrinskim proruskim pamfletima.
Dakle, niko, osim Rusije nije uvukao Ukrajinu u ovo. Pomoc u oruzju, koja im je obecana i koja pristize, ima svoju dinamiku i ne moze brze. Potrebne su odluke kongresa, obuke, dostava i da ne nabrajam... Ako pitas, zasto to nije ranije pripremljeno? Onda bi neki tamo mo-town, naprdjivao, kako je to bio povod za rusku preventivnu specijalnu bla bla bla...
Sto se tice tog poremecenog Putina, on da se gologuz skine na sred Crvenog trga, ne moze sam lansirati nuklearke. Da moze, ne bi uopste bilo bitno hoce li dobiti degenek u Ukrajini, ili nece. Lansirao bi ih nekada, svakako. Za to bi jedina opcija bila preventivna megatona na Kremlj. U svakom slucaju nista od mantre o nuklearnom ratu zbog degeneka u Ukrajini. Isto tako, Ukrajinci imaju dovoljno najradioaktivnijeg otpada u Cernobilu i dovoljno ludih pilota, da bi Moskva postala nenastanjena pustahija, ako bi Rusi rokali nuklearkama samo po Ukrajini.
Nesto ti sa Kinom ne stima ta racunica. Do sada se smatralo, ako Putler pobjedi u Ukrajini, da ce to ohrabriti Kinu za agresivniji nastup prema Tajvanu i Juznom kineskom moru. Kako sada odjednom da kina profitira i ako Rusija poklekne.
Od tri teze koje guras, sve tri podsjecaju na prorusku propagandu, statisticki mi bas ne lici na objektivno sagledavanje situacije. Ti kako god hoces, ali ne prolazi ti prica...
Samo par objasnjenja:
1. Rusi bi uvijek nasli izgovor za napad na Ukrajinu. Da li je to "denacifikacija", "sirenje NATO", "naoruzavanje" ili bilo sta drugo sto veze sa zivotom nema, nije bitno. Osnovni problem je ruska imperijalna teznja i hegemonizam.
2. Istina postoji lanac odlucivanja kod lansiranja nuklearki ali je Putin u zadnjih 20 godina uspostavio sistem koji je podredjen njemu kao vrhovnom naredbodavcu. Vjerujem da je taj sistem odlucivanja bitno drugaciji u odnosu na one zapadne. Ovdje je daleko vise moci u rukama jednog covjeka (nije mu se dzaba Trump divio).
3. Gdje god prva nuklearka da padne, ode ova kugla u pm. Zna to i Putin. Zato to ne moze biti prvi potez nego ce eventualno biti potez ocajnika koji ce svoju propast pretvoriti u globalnu - ocekivani potez klasicnog psihopate. I kako rekoh, prva kada padne ode sve u krasni qurac. Ukrajina da baca nuklearni otpad po Rusiji pored svih na gotovs okrenutih raketa prema Rusiji? Ne bih se slozio.
4. Kod Kine se radi o dvije razlicite stvari. Agresivniji pristup prema Tajvanu se odnosi na vojnu agresiju. Kina ima imperijalnu strategiju uglavnom putem svoje ekonomske moci. Tako su pola Afrike potcinili i osigurali sirovinsku bazu za doglednu buducnost, sto im je neophodan uvjet za dalje sirenje svoje imperije. Porazena Rusija neminovno ide pod kinesku dominaciju (taj proces je vec poceo) sto svakako nije u interesu zapada (pa i same Rusije, znaju oni to puno bolje od nas). Ima jedan dobar think-tank paper na tu temu gdje je detaljno objasnjeno.
Ono sto je osnovno ovdje je dvolicna politika Zapada. Em sto je ta politika heterogena, em sto tu imas i otvoreno ruskih igraca - slikovito, jedni vuku naprijed, drugi koce uzbrdo, treci vuku nazad. I to nije prvi put. Alija rahmetli je povukao potpis sa Lisabonskog sporazuma, nakon nezvanicnih obecanja Zapada da ce intervenirati u slucaju agresije (da se razumijemo - do rata bi doslo svakao - iz istog razloga kako sam gore naveo za Ruse). Na kraju je dobio embargo.
1. Nemam sta dodati. Slazem se.
2. Imas citav niz istorijskih primjera, kada daleko lojalnija i potpuno indoktrinana hijerarhija otkaze poslusnost. Putlerov retoricki uzor, Adolf Hitler, naredi rusenje Pariza, oficirima koji se nisu libili, zbog njega, smjestiti sebi metak u glavu, pa ga ne poslusase. Ocekivati da se, korumpirana hedonisticka kamarila, okupljena oko kepeca, osudi na ostatak zivota u nekom betonskom bunkeru, je smijesno. Da ne spominjem, da bi sve svoje srodnike, prijatelje i ljubavnice, a neki i djecu, osudili na smrt u teskim mukama.
3. Pogledaj pod 2.
4. Mijesas vojni i ekonomski rat. U ekonomskom, cak i sa ruskom sirovinskom bazom, Kina ne mora izaci kao pobjednik. Ima tu zapad, citaj Amerika, svojih aduta, ali je to tema za drugi pdf. Spekulises sa Alijinim povlacenjem potpisa, bez da spomenes pravo objasnjenje: Prihvatanjem Lisabonskog sporazuma je bilo svjesno prihvatanje podjele BiH, sa svim konsekvencama, ukljucujuci i disoluciju. To su ga Amerikanci upozorili, a ne da su obecali intervenisati.
Napeto kako god, a ako i ima nešto od ovoga, znat će se u naredna 24 sata.
Kerson je trenutno najvazniji grad za Ukrajince. Na njega su se skoncentrisali i pod cijenu da gube na drugim dijelovima. Ali izlaskom na desnu obalu Dnjepra lakse ce se disati. Onda im se ostvaraju druge mogucnosti. A i zapadno oruzje postaje sve vise operativno u Ukrajini. Sljedece je vjerovatno Zmijsko ostrvo.
Jes da je rusko oruzje
cuvajte se dezinformacija, hiljadu puta sam upozorio.
Ova 2 klipa ni blizu nisu ista a ne da se radi o istom događaju
#95661 Re: Ukrajina
Posted: 24/06/2022 15:22
by KatoBosanski
Jedan je iz drugog kuta. Inace, svako oruzje moze zakazati, sto modernije, veca sansa za kvar.
#95662 Re: Ukrajina
Posted: 24/06/2022 15:25
by F&N
Po sjvetlima grada u pozadini ali i po okolnim objektima da se vidjeti da se ne radi o istom događaju.
Sigurno postoji logicno objasnjenje zasto se isto desilo 2 puta. Vec su iznad gore ljudi pisali da se ovo desilu i u SA.
Obzirom da na oba klipa raketa ide lijevo dijagonalno, znaci da je ugao snimanaj na oba klipa otprilike isti i da se radi o istom doagađaju narandzasta svjetla koja se vide u pozadini na klipu iz SA bi se vidjela i na ovom iz UKR. Dalje imas ove zgrade tj arhitekturu, i drvece koje je malo atipicno za SA.
Kako samo objasniti, da je ovo RAT?
To sto se trenutno odvija samo na teritoriji Ukrajine, ne znaci nista. Svi smo znali Putlerove namjere i prije nego ih je neki dan jasno pred kamerama izgovorio - "... Svedska je istorijski ruska...". Koliko god neki svjesno, ili nenamjerno, gurali glavu u pijesak, ne pomaze.
U Njemackoj, ako imaju problema sa javnim mjenjem, neka pocnu hapsiti zrtvene jarce i koze. Ako ne znaju koga, neka pitaju Amere, koji su promukli upozoravajuci sta im Rusi spremaju. Nisu tek tako rizikovali medjunarodni skandal, prisluskujuci onu Stazi mutti.
Polako se i kod nas stvari mijenjaju i nazivaju pravim imenom. Prije 8 godina me @Chmoljo posla mjesec dana na hladjenje zbog nazivanja Putinpascadi tada neprihvatljivim imenom "Putinpascad". Danas sjedi u pozadini i puni redenike, haman radikalniji od mene.
Jos samo da @Bloo odrzi predavanje na temu utjecaj "Rata i mira" na PTSP i pogrbljenost djece...
Ne mora, samo neka prestane poistovjecivati, danasnje Ruse, sa Cehovom i Dostojevskim. Em je nekako nepotisticki, em ne mogu zamisliti Ljermontova da sa daljine ravna skole i bolnice...
to ti je bilo zbog vrijeđanja sagovornika u mirnodopskim vremenima.
sad je malo drugačije
aaaaa ne vadi se sada Putinov batinašu nas napačenih Prošnjaka
mo-town wrote: ↑24/06/2022 13:38
Samo par objasnjenja:
1. Rusi bi uvijek nasli izgovor za napad na Ukrajinu. Da li je to "denacifikacija", "sirenje NATO", "naoruzavanje" ili bilo sta drugo sto veze sa zivotom nema, nije bitno. Osnovni problem je ruska imperijalna teznja i hegemonizam.
2. Istina postoji lanac odlucivanja kod lansiranja nuklearki ali je Putin u zadnjih 20 godina uspostavio sistem koji je podredjen njemu kao vrhovnom naredbodavcu. Vjerujem da je taj sistem odlucivanja bitno drugaciji u odnosu na one zapadne. Ovdje je daleko vise moci u rukama jednog covjeka (nije mu se dzaba Trump divio).
3. Gdje god prva nuklearka da padne, ode ova kugla u pm. Zna to i Putin. Zato to ne moze biti prvi potez nego ce eventualno biti potez ocajnika koji ce svoju propast pretvoriti u globalnu - ocekivani potez klasicnog psihopate. I kako rekoh, prva kada padne ode sve u krasni qurac. Ukrajina da baca nuklearni otpad po Rusiji pored svih na gotovs okrenutih raketa prema Rusiji? Ne bih se slozio.
4. Kod Kine se radi o dvije razlicite stvari. Agresivniji pristup prema Tajvanu se odnosi na vojnu agresiju. Kina ima imperijalnu strategiju uglavnom putem svoje ekonomske moci. Tako su pola Afrike potcinili i osigurali sirovinsku bazu za doglednu buducnost, sto im je neophodan uvjet za dalje sirenje svoje imperije. Porazena Rusija neminovno ide pod kinesku dominaciju (taj proces je vec poceo) sto svakako nije u interesu zapada (pa i same Rusije, znaju oni to puno bolje od nas). Ima jedan dobar think-tank paper na tu temu gdje je detaljno objasnjeno.
Ono sto je osnovno ovdje je dvolicna politika Zapada. Em sto je ta politika heterogena, em sto tu imas i otvoreno ruskih igraca - slikovito, jedni vuku naprijed, drugi koce uzbrdo, treci vuku nazad. I to nije prvi put. Alija rahmetli je povukao potpis sa Lisabonskog sporazuma, nakon nezvanicnih obecanja Zapada da ce intervenirati u slucaju agresije (da se razumijemo - do rata bi doslo svakao - iz istog razloga kako sam gore naveo za Ruse). Na kraju je dobio embargo.
1. Nemam sta dodati. Slazem se.
2. Imas citav niz istorijskih primjera, kada daleko lojalnija i potpuno indoktrinana hijerarhija otkaze poslusnost. Putlerov retoricki uzor, Adolf Hitler, naredi rusenje Pariza, oficirima koji se nisu libili, zbog njega, smjestiti sebi metak u glavu, pa ga ne poslusase. Ocekivati da se, korumpirana hedonisticka kamarila, okupljena oko kepeca, osudi na ostatak zivota u nekom betonskom bunkeru, je smijesno. Da ne spominjem, da bi sve svoje srodnike, prijatelje i ljubavnice, a neki i djecu, osudili na smrt u teskim mukama.
3. Pogledaj pod 2.
4. Mijesas vojni i ekonomski rat. U ekonomskom, cak i sa ruskom sirovinskom bazom, Kina ne mora izaci kao pobjednik. Ima tu zapad, citaj Amerika, svojih aduta, ali je to tema za drugi pdf. Spekulises sa Alijinim povlacenjem potpisa, bez da spomenes pravo objasnjenje: Prihvatanjem Lisabonskog sporazuma je bilo svjesno prihvatanje podjele BiH, sa svim konsekvencama, ukljucujuci i disoluciju. To su ga Amerikanci upozorili, a ne da su obecali intervenisati.
1. Rijeseno
2. Ima raznih primjera i raznih mogucnosti. Vjerovatnost neke od njih je stvar individualne procjene. Mislim da se obojica slazemo da je nuklearna opcija najgora sa sve.
3. Isto
4. Meni se opet cini da si ih ti prvi pomijesao a ja pokusao razdvojiti. Kina je u ovoj situaciji u win-win situaciji bez obzira kako se ovo zavrsi (nerjeseno, pobjeda Zapada ili pobjeda Rusije; trenutna situacija im ponajvise ide na ruku, Zapad i Rusija se ekonomski iscrpljuju; gas i naftu od Rusa kupuju uz deep discount; proizvode i prodaju kao i ranije itd.)
Oko povlacenja potpisa sa Lisabonskog sporazuma ima vise verzija - Alija je onu pravu ponijeo sa sobom u mezar. Sto se pak podjele tice, osnivanjem politicke stranke iskljucivo namjenjene samo jednom dijelu drustva (pogledaj stenograme osnivackog komiteta SDA u ZG - stranka namjenjena "muslimanskom kulturnom-povijesnom krugu") je posijano sjeme podjele. Ovo je moje misljenje za koje mislim da imam adekvatne argumente ako te zanimaju.
#95668 Re: Ukrajina
Posted: 24/06/2022 16:23
by Excel2
The Switchblade 600 is on its way to Ukraine “right now,” Charles Dean, vice president of global business development for unmanned systems, told Defense News at Eurosatory.
#95669 Re: Ukrajina
Posted: 24/06/2022 16:33
by toska
Excel2 wrote: ↑24/06/2022 16:23
The Switchblade 600 is on its way to Ukraine “right now,” Charles Dean, vice president of global business development for unmanned systems, told Defense News at Eurosatory.
ipak se kreće.
onaj 300 dobar samo za ganjat pojedince oko kuće ili ambasada
, mislim 12 raketa sapo 90 kg exploziva...to cijelo selo poravna 
jesu im i nuklearni projektili ovako precizni?
