Forum Klix.ba

Bosnolog wrote:

Vodenjak wrote:

Bosnolog wrote:
Upravo takvi poput tebe koji izjednacavaju sve podjednako agresora i zrtvu daje dodatni motiv da anti BH fasisti nastave do daljnjeg blokirati i razvaljivati BiH uz pomoc unutrasnjih neprijatelja njihvih sluga ,izdajnika i pomagaca.Da smo cekali na neutralne poput tebe da spase BiH ona danas ne bi postojala.Pomiri se Yugoslavija je proslost,mi nismo imali drugog izbora nego da branimo demokratsku volju gradana RBiH a gradani su rekli ono sto zele u martu 1992 na referendumu kao demokratskom cinu na osnovu kojeg imamo danas nasu domovinu BiH.YU se nikada se nece vratiti jer su velikosrpski ideolozi krivi za raspad a ako ti je zao zbog toga zali se Zlobici Cosicu i SANU stabu koji su je razvalili u pokusaju stvaranja Srboslavije,.,..........

Na koga mislis kad kazes "Mi" u kontekstu borbe za onakvu BiH kakva je izglasana na referendumu?

Vodenjak mislim na sve gradane i etnicke zajednice koje su zivjele tada u BiH, zive danas i zele izgraditi BiH kao modernu gradansku sekularnu drzavu vladavine jednakoh pava i sloboda na cijelom prostoru BiH uz mehanizma zastite svih tih prava i sloboda svakog covjeka kao individue kao i svih etnosa,jer bez bez pravno uredene drzave i zakonom zasticenih prava i sloboda nema nam buducnosti niti napretka vec dalje tapkanje u blatu etno podjela i borbe izmedu onih koji zele rasturiti i podijeliti BiH i onih koji zele napraviti funkcionalnu,stabilnu i prosperitetnu BiH,....moras shvatiti da je BiH najmanje doprinjela raspadu YU a njvecu cijenu platila i danas placa,to je zavrsen proces,mi moramo gledati u buducnost jer smo previse izgubili u proslosti.

U nekakvoj krnjoj zamisljenoj YU vecina BiH gradana nije zeljela ostati a proces dezintegracije YU je poceo mnogo ranije i on je zavrsen ,tocak historije nemozemo vratiti unazad,moramo respektovati volju vecine gradana i onog sto su rekli 92 na referendumu kakvu sudbinu RBiH zele,mi smo na taj demokratski cin dobili agresiju progone i zlo bolesnih umova sa tragicnim posljedicama i stanjem u kome i danas zivimo.Mi jednostavno moramo prevrnuti novi list i ustrojiti nasu BiH u kojoj ce svako imati mjesta,biti slobodan i zasticen,Bez obzira na nasu tregicnu proslost moramo se ujediniti za dobrobit svih u noviju i sretniju buducnost,nastavak zala za prosloscu nam nece rijesiti sve nagomilane probleme koje imamo danas,ja zelim da se svi ljudi osjecaju komotno u svojoj domovini i da je prihvate kao svoju.Ali isto tako necu dozvoliti da se dovrsi projetat zapocet 90 tih na njenoj etno podjeli i legalizaciji svog zla koje se srucilo na BiH 90 tih a koje je vecinom uvezeno iz susjedstva s ciljem njenog nestanka.Takode sam odlucan da sprijecim svaku majorizaciju manjine od strane vecine a etnonacionalne stranke bi bilo najbolje ustavom zabraniti jer nam getoizacija nece donijeti bolju buducnost.Mi mozemo analizirati i razglabati o sisitemu i YU zauvijek a nista necemo postici time jer je to porslost iz nje uzmimo dobre stvari koje mozemo primjeniti u buducnosti i idemo dalje.

Evo, bez sekunde provociranja, potpisujem sve sto si rekao.
Ali opet mi ne odgovori ko smo to MI?
Valjda razumijes kada te ovo pitam da se pitanje odnosi na to koja je to politicka opcija pa onda i organizovana stranka ta koja to radi?

Jegi ba, nemoj sad pozdrave, cestitke i muzicke zelje pojedinaca koji ni na izbore ne izlaze ili pak zive na shupljim pamfletima "probosanskih" stranaka...

saibaba wrote:

Ateista wrote:

saibaba wrote: To je bila prava JNA ... a ne ona iz partizanskih filmova ...

To je ono sto bi ti zelio da je JNA bila, ali JNA podrazumijeva postojanje jugoslavije, a tada vise nije postojala, to je bio samo srpski dio JNA s obzirom na to da su svi ostali vec istupili i ostavili svo oruzje srbima.

Dobro si .. A zasto srbi nisu odstupili i ostavili oružje ostalim ... Srbi bi trebali imati samo 1/6 rukovodstva u JNA ako je bila ravnopravnost kako to da oni nadglasaše sve ostale ?

sjecam se jedne emisiju o Yugi, Titu, komunizmu ...i bili gosti ljudi sto su prezivjeli Goli otok (Ivan Supek izmedju ostalih), pricala malo Latinka Perovic i tako.
i jedan slovenac tako prica kako je Tita ucio ribolovu, ono kako se peca, na sta najbolje grizu i to
I kaze otisli on i Tito da probaju nesto upecati, ne sjecam se sta je bilo u pitanju (neka rijecica ili ribnjak ), ali su bile nase domace pastrmke i neke uvezene iz Amerike. I tako kaze Tito vazda onu americku upeca i cudi se ko biva kamo ovih nasih. A ovaj ce mu na to: ma znas kako ti je, americke se ne boje otvoriti usta...a nase ne smiju "zucnuti" Kaze samo se malo osmjehnuo i nastavio pecati....americke bezbeli.

pocoyo wrote:sjecam se jedne emisiju o Yugi, Titu, komunizmu ...i bili gosti ljudi sto su prezivjeli Goli otok (Ivan Supek izmedju ostalih), pricala malo Latinka Perovic i tako.
i jedan slovenac tako prica kako je Tita ucio ribolovu, ono kako se peca, na sta najbolje grizu i to
I kaze otisli on i Tito da probaju nesto upecati, ne sjecam se sta je bilo u pitanju (neka rijecica ili ribnjak ), ali su bile nase domace pastrmke i neke uvezene iz Amerike. I tako kaze Tito vazda onu americku upeca i cudi se ko biva kamo ovih nasih. A ovaj ce mu na to: ma znas kako ti je, americke se ne boje otvoriti usta...a nase ne smiju "zucnuti" Kaze samo se malo osmjehnuo i nastavio pecati....americke bezbeli.

..jes', i Mehmed Oruc je sjedio na krilu aviona, i pio kahvu sa Titom, i cak ga Tito zamolio da mu i njegovu malo "ohladi" ..znas, na krilu ima malo vise promahe..
..i, sad ces me pitati "a ko je Mehmed Oruc"..

Ateista wrote:

saibaba wrote:

Ateista wrote:To je bila prava JNA ... a ne ona iz partizanskih filmova ...
To je ono sto bi ti zelio da je JNA bila, ali JNA podrazumijeva postojanje jugoslavije, a tada vise nije postojala, to je bio samo srpski dio JNA s obzirom na to da su svi ostali vec istupili i ostavili svo oruzje srbima.

Dobro si .. A zasto srbi nisu odstupili i ostavili oružje ostalim ... Srbi bi trebali imati samo 1/6 rukovodstva u JNA ako je bila ravnopravnost kako to da oni nadglasaše sve ostale ?

Zato sto su bili zategnuti odnosi, znalo se da ce biti rata.

Uostalom, to vise nema veze sa komunizmom i ravnopravnosti u komunizmu, tada vise nije bilo JNA ni SFRJ.
Nije rijec o ravnopravnosti u BiH, Srbiji, republici srpskoj i slicno vec o ravnopravnosti u komunizmu, odnosno socijalizmu.

Sa komunizmom svakako nema ali sa ravnopravnosti na komanujucim funkcijama u JNA itekako ima ... Da je ucesce u komandujucim stukturama JNA bilo postavljeno od pocetka na principu ravnopravnosti a ne prepusteno srpskoj dominaciji ovo se nebi moglo desiti...
Čisti pokazatelj ravnopravnosti u vojnim strukturama ...

saibaba wrote:Sa komunizmom svakako nema ali sa ravnopravnosti na komanujucim funkcijama u JNA itekako ima ... Da je ucesce u komandujucim stukturama JNA bilo postavljeno od pocetka na principu ravnopravnosti a ne prepusteno srpskoj dominaciji ovo se nebi moglo desiti...
Čisti pokazatelj ravnopravnosti u vojnim strukturama ...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &p=2445925

Vodenjak wrote:

Bosnolog wrote:

Vodenjak wrote:
Na koga mislis kad kazes "Mi" u kontekstu borbe za onakvu BiH kakva je izglasana na referendumu?

Vodenjak mislim na sve gradane i etnicke zajednice koje su zivjele tada u BiH, zive danas i zele izgraditi BiH kao modernu gradansku sekularnu drzavu vladavine jednakoh pava i sloboda na cijelom prostoru BiH uz mehanizma zastite svih tih prava i sloboda svakog covjeka kao individue kao i svih etnosa,jer bez bez pravno uredene drzave i zakonom zasticenih prava i sloboda nema nam buducnosti niti napretka vec dalje tapkanje u blatu etno podjela i borbe izmedu onih koji zele rasturiti i podijeliti BiH i onih koji zele napraviti funkcionalnu,stabilnu i prosperitetnu BiH,....moras shvatiti da je BiH najmanje doprinjela raspadu YU a njvecu cijenu platila i danas placa,to je zavrsen proces,mi moramo gledati u buducnost jer smo previse izgubili u proslosti.

U nekakvoj krnjoj zamisljenoj YU vecina BiH gradana nije zeljela ostati a proces dezintegracije YU je poceo mnogo ranije i on je zavrsen ,tocak historije nemozemo vratiti unazad,moramo respektovati volju vecine gradana i onog sto su rekli 92 na referendumu kakvu sudbinu RBiH zele,mi smo na taj demokratski cin dobili agresiju progone i zlo bolesnih umova sa tragicnim posljedicama i stanjem u kome i danas zivimo.Mi jednostavno moramo prevrnuti novi list i ustrojiti nasu BiH u kojoj ce svako imati mjesta,biti slobodan i zasticen,Bez obzira na nasu tregicnu proslost moramo se ujediniti za dobrobit svih u noviju i sretniju buducnost,nastavak zala za prosloscu nam nece rijesiti sve nagomilane probleme koje imamo danas,ja zelim da se svi ljudi osjecaju komotno u svojoj domovini i da je prihvate kao svoju.Ali isto tako necu dozvoliti da se dovrsi projetat zapocet 90 tih na njenoj etno podjeli i legalizaciji svog zla koje se srucilo na BiH 90 tih a koje je vecinom uvezeno iz susjedstva s ciljem njenog nestanka.Takode sam odlucan da sprijecim svaku majorizaciju manjine od strane vecine a etnonacionalne stranke bi bilo najbolje ustavom zabraniti jer nam getoizacija nece donijeti bolju buducnost.Mi mozemo analizirati i razglabati o sisitemu i YU zauvijek a nista necemo postici time jer je to porslost iz nje uzmimo dobre stvari koje mozemo primjeniti u buducnosti i idemo dalje.

Evo, bez sekunde provociranja, potpisujem sve sto si rekao.
Ali opet mi ne odgovori ko smo to MI?
Valjda razumijes kada te ovo pitam da se pitanje odnosi na to koja je to politicka opcija pa onda i organizovana stranka ta koja to radi?

Jegi ba, nemoj sad pozdrave, cestitke i muzicke zelje pojedinaca koji ni na izbore ne izlaze ili pak zive na shupljim pamfletima "probosanskih" stranaka...

Kada kazem "Mi "mislim na sve gradane koji prihvataju BiH kao svoju domovinu,ustrojenu bez rezultata etnickog ciscenja i progona iz rata 90tih,sa podrskom i pomoci povratkom na svoja ognjista svih protjeranih,regionalno uredenoj gradanskoj drzavi,sa gradanskim ustavom uz mehanizme zastite etnickih zajdnica na drzavnom nivou....a ko bi to trebao biti drugi,.....???????.
Pa iz mojih stavova sam zakljuciti mozes kakve politicke opcije podrzavam,probosanske socijalno liberalno demokratske,u kojoj bi svaki individua imala sva ustavom i zakonom zagarantovana prava,sekularnost drzave,zastita vrijednosti porodice itd,....Stranke podrzavam sve cija se platforma poklapa sa mojim stavovima i opredjeljenjima,........

Ateista wrote:

Bosnolog wrote:

Ateista wrote: Upravo o tome sam govorio, cim je neko neutralan optuze ga da je fasista, cetnik i slicno.

Nista ja ne izjednacavam, ja samo nisam podlozan propagandi i gledam stvari realno a ne sa emocijama, zato sto nemam svoje strane.

U svakom slucaju, opet se udaljavamo od same teme koja definitivno nije pretekli rat u bosni vec ravnopravnost.

Tabe niko nije proglasio time sto nabrajas,a za ravnopravna, jednaka prava i slobode svih gradana i etnosa treba se boriti sada ukoliko zelimo izbjeci da budemo svi neravnopravni u svojoj domovini,jer ovo sto imamo je aparthjed nastao na najcrnjem fasizmu.Najljepse i najlakse je biti neutralan i sjediti sa strane i cekati da neko drugi obezbjedi ravnopravnost,za ravnopravnost ,vladavinu prava i slobodu svakog covjeka kao individue se treba zemljace boriti i izboriti a to se odnosi za sve njene gradane i etnose na svakoj stopi bosanskohercegovacke zemlje.Stoga ja ne vidim u cemu je problem,mojih stavova i ovog sto zastupam......

Mozda nisi direktno rekao to (neki drugi jesu) ali si rekao kako izjednacavam zrtvu i agresora, a to nije tacno.
To je opet off topic ali ja mislim da nema zrtve i agresora, da je to bio rat koji je bio prljav sa obje strane i sa svih strana je bilo i zrtava i zlocinaca, ne podjednako ali ih je bilo sa obje strane. To je moje misljenje za koje imam argumente ali ih ne bih iznosio jer je off topic i jer ne volim ulaziti u te rasprave iz dosta razloga.

Sto se tice neutralnosti, neutralan sam u smislu da ne pripadam ni jednom od tri ponudjena naroda/religije. Osjecam se kao bosanac (ne bosnjak=musliman) i ateista sam, te sa tog aspekta nisam imao svoju stranu u ratu. Ne kazem da treba sjediti i cekati da nam neko drugi obezbijedi ravnopravnost, jesam za to da se borimo za to.

Meni u tvojim stavovima smeta svaljivanje sve krivice na jednu stranu, ciju ja krivicu ne negiram, ali smatram da svaka strana ima svoje ucesce i svoje interese, kako za raspad jugoslavije tako i za sam rat koji je uslijedio nakon toga.
Smeta mi i postavljanje bivse juge kao jednog vida velike srbije. Ne kazem da nije bilo nekih koji i to nisu pokusali da naprave i da tu nije bilo mnogih stvari koje nisu bile u redu, ali smatram da kada se uzme u obzir kontekst i stanje prije nastanka jugoslavije, da je to bila drzava koja je imala jednakost i ravnopravnost na jednom veoma zavidnom nivou, puno vise nego u vecini danasnjih "demokratskih" zemalja, pogotovo ovih balkanskih. Nisam protiv kritike tog sistema, svakako je i u njemu bilo dosta stvari koje su se mogle poboljsati i koje nisu bile u redu, ali i u odnosu na trenutno stanje i u odnosu na stanje prije toga, mislim da je bilo puno bolje.

MIslim da nisi objektivan i da tvoja neutralnost nije ni blizu kako se zelis predsaviti ,... za to imas sve dosadasnje presude,dokaze ,zapise i svjedocanstva koja pobijaju tvoje neiskrene stavove,imas pravo da mislis kako mislis sa tobom se ne mogu sloziti jer sam zivi svjedok,nastavi zivjeti u svom ubjedenju,.....nemam namjeru ulaziti u dalju diskusiju s tobom po tim pitanjima jer ti sve gledas iz jednog neiskrenog i nedobromanjernog tumacenja stvari i dogadzaja i iskrivljujes istinu bez koje nece biti pomirenja jer je ocito ti ne zelis prihvatiti i uvaziti ,a BiH ce prezivjeti i opstati upravo zbog onih koji su je branili i odbranili od onih koji su je zeljeli unisiti a to je po tebi isto a ne zelis da vidis i priznas da su to potpuno dvije dijametralno suprostavljene ideologije,...Hvala,......

saibaba wrote:
Sa komunizmom svakako nema ali sa ravnopravnosti na komanujucim funkcijama u JNA itekako ima ... Da je ucesce u komandujucim stukturama JNA bilo postavljeno od pocetka na principu ravnopravnosti a ne prepusteno srpskoj dominaciji ovo se nebi moglo desiti...
Čisti pokazatelj ravnopravnosti u vojnim strukturama ...

nema ni sa ravnopravnosti u komandujucim funkcijama
isti slucaj sa sarajlijama na pozicijama sada
al da ne idem sa ovim u off

koliko je bilo skolovanih muslimana za generale pukovnike ili tako te civije
sta su trebali staviti sve jednak broj a to sto 90% od jedne strane nema pojma nema veze jel?
ja bi sada stavio sve srbe na celne pozicije u sarajevu ako su sposobni jebo bosnjaka na poziciji ako ne zna raditi posao

Alfa Kentaur wrote:Politicar Krsmanovic je u dnevniku izjavio da zali za Jugoslavijom jer smo, izmedju ostalog, tada bili svi ravnopravni. :roll
Koliko su, po vasem misljenju, muslimani bili ravnopravni u Jugoslaviji? Cime podupirete svoje tvrdnje?

U bivsoj Jugoslaviji, srbi su bili srbi i imali su svoje srpsko, hrvati su bili hrvati i imali su svoje hrvatsko, isto je i sa slovencima, makedoncima, crnogorcima. Jedino muslimani nisu imali nista svoje i bili su niko i nista.

muslimani nisu nacija...bosnjaci jesu

King ov Hell wrote:

Alfa Kentaur wrote:Politicar Krsmanovic je u dnevniku izjavio da zali za Jugoslavijom jer smo, izmedju ostalog, tada bili svi ravnopravni. :roll
Koliko su, po vasem misljenju, muslimani bili ravnopravni u Jugoslaviji? Cime podupirete svoje tvrdnje?

U bivsoj Jugoslaviji, srbi su bili srbi i imali su svoje srpsko, hrvati su bili hrvati i imali su svoje hrvatsko, isto je i sa slovencima, makedoncima, crnogorcima. Jedino muslimani nisu imali nista svoje i bili su niko i nista.

muslimani nisu nacija...bosnjaci jesu

nisu ni bosnjaci nacija
bosanci jesu

respo wrote:

saibaba wrote:
Sa komunizmom svakako nema ali sa ravnopravnosti na komanujucim funkcijama u JNA itekako ima ... Da je ucesce u komandujucim stukturama JNA bilo postavljeno od pocetka na principu ravnopravnosti a ne prepusteno srpskoj dominaciji ovo se nebi moglo desiti...
Čisti pokazatelj ravnopravnosti u vojnim strukturama ...

nema ni sa ravnopravnosti u komandujucim funkcijama
isti slucaj sa sarajlijama na pozicijama sada
al da ne idem sa ovim u off

koliko je bilo skolovanih muslimana za generale pukovnike ili tako te civije
sta su trebali staviti sve jednak broj a to sto 90% od jedne strane nema pojma nema veze jel?
ja bi sada stavio sve srbe na celne pozicije u sarajevu ako su sposobni jebo bosnjaka na poziciji ako ne zna raditi posao

Zna se kako se postaje general ... Kad završiš akademiju postaješ poručnik poslije toga napreduješ u okviru vojnih struktura i pod nihovom kontrolom generali nisu pali s marsa nego su skolovani planski ... Ukratko ako vojne strukture nemaju interesa i nece da ti budeš general nema te p..cke i sposobnosti da to postaneš..

respo wrote:

King ov Hell wrote:

Alfa Kentaur wrote:Politicar Krsmanovic je u dnevniku izjavio da zali za Jugoslavijom jer smo, izmedju ostalog, tada bili svi ravnopravni. :roll
Koliko su, po vasem misljenju, muslimani bili ravnopravni u Jugoslaviji? Cime podupirete svoje tvrdnje?

U bivsoj Jugoslaviji, srbi su bili srbi i imali su svoje srpsko, hrvati su bili hrvati i imali su svoje hrvatsko, isto je i sa slovencima, makedoncima, crnogorcima. Jedino muslimani nisu imali nista svoje i bili su niko i nista.

muslimani nisu nacija...bosnjaci jesu

nisu ni bosnjaci nacija

Ponekad se fakat pitam dal' je ovo sarajevo ili beograd-x...

respo wrote:

King ov Hell wrote:

Alfa Kentaur wrote:Politicar Krsmanovic je u dnevniku izjavio da zali za Jugoslavijom jer smo, izmedju ostalog, tada bili svi ravnopravni. :roll
Koliko su, po vasem misljenju, muslimani bili ravnopravni u Jugoslaviji? Cime podupirete svoje tvrdnje?

U bivsoj Jugoslaviji, srbi su bili srbi i imali su svoje srpsko, hrvati su bili hrvati i imali su svoje hrvatsko, isto je i sa slovencima, makedoncima, crnogorcima. Jedino muslimani nisu imali nista svoje i bili su niko i nista.

bas radi ovog boldiranog ne mozemo da govorimo o ravnopravnosti u bivsoj SFRJ i zasto bi ostali dalje u njoj....... poslije tite???

Ženski Dr.Med wrote:

Alfa Kentaur wrote:Politicar Krsmanovic je u dnevniku izjavio da zali za Jugoslavijom jer smo, izmedju ostalog, tada bili svi ravnopravni. :roll
Koliko su, po vasem misljenju, muslimani bili ravnopravni u Jugoslaviji? Cime podupirete svoje tvrdnje?

U bivsoj Jugoslaviji, srbi su bili srbi i imali su svoje srpsko, hrvati su bili hrvati i imali su svoje hrvatsko, isto je i sa slovencima, makedoncima, crnogorcima. Jedino muslimani nisu imali nista svoje i bili su niko i nista.

bas radi ovog boldiranog ne mozemo da govorimo o ravnopravnosti u bivsoj SFRJ i zasto bi ostali dalje u njoj....... poslije tite???

A sta si bio prije toga????

Je li ti to Tito rahmetli zabijao nozeve u ledja, ili bosanske pashe kojima je ummet i Sultan bio drazi od Bosne i Bosnjastva? Niko ovu ideju nije uspui sahraniti kao sto su to oni uradili kada okrenuse ledja Husein kapetanu... tada, da je ovaj narod imao vjere u ovu zemlju, mogao je svasta napraviti...

Svi vi pricate o Titu, o komunistima, O JEBENIM CETRDESETIM GODINAMA PROSLOGA VIJEKA, eeeej... a zaboravljate KADA SU SE u Evropi desavala nacionalna budjenja, kada su se pravile nacije. Sta li smo tada radili? Spavali, kao i obicno... gladili muda Sultanima koji nas prodase za petobanku, okretali ledja covjeku koji je poceo udarati temelje jednoj zemlji nakon vijekova ropstva... Ummet, haveru.. a drzavu i naciju - ko jebe.... Ima da placamo tu laz jos hiljadu godina.

Fakat ko da sam na beograd-x.com forumu ili banjaluka-x. Kako vas nije stid. "Bošnjaci nisu nacija", Bošnjaci nisu bili dobri da budu generali u JNA, pa ih zato nije bilo, a ne što nisu bili ravnopravni" i slične gluposti.

Koji ste vi kompleksaši. Volio bi da vidim da su 92. pustili četnike da uđu u Sarajevo da vam pobiju familije, ako ste uopše bili u Sarajevu tada, pa bi vas onda pitao bistel prosipali ovu šuplju. Zato nam i jeste ovako, jer uvlakači poput vas, koji imaju kompleks niže vrijednosti od Srba i Hrvata, i gledaju kako da im se uvuku u gu*cu. Mi treba da se pravdamo što su nas klali, ubijali, silovali itd. itd. i još da ih molimo da žive sa nama, da vide da mi nemamo ništa protiv njih, da želimo ne znam ni ja šta. Mi da smo isti kao oni, ko što se konstantno provlači, ne bi bilo ni ovakvih beskičmenjaka da prosipaju nako jugoslovenstvo pod plaštom bosanstva.

Kad su vam tako dobri, a mi ne valjamo, što ne odete u Lukavicu, tamo se nastanite, i živite skupa? Pa tamo prosipajte ovu priču, da vidimo dokle ćete dogurati. Popustite nas više. Nismo mi htjeli pobiti i protjerati, već oni.

Bosnolog wrote:

Vodenjak wrote: Evo, bez sekunde provociranja, potpisujem sve sto si rekao.
Ali opet mi ne odgovori ko smo to MI?
Valjda razumijes kada te ovo pitam da se pitanje odnosi na to koja je to politicka opcija pa onda i organizovana stranka ta koja to radi?

Jegi ba, nemoj sad pozdrave, cestitke i muzicke zelje pojedinaca koji ni na izbore ne izlaze ili pak zive na shupljim pamfletima "probosanskih" stranaka...

Kada kazem "Mi "mislim na sve gradane koji prihvataju BiH kao svoju domovinu,ustrojenu bez rezultata etnickog ciscenja i progona iz rata 90tih,sa podrskom i pomoci povratkom na svoja ognjista svih protjeranih,regionalno uredenoj gradanskoj drzavi,sa gradanskim ustavom uz mehanizme zastite etnickih zajdnica na drzavnom nivou....a ko bi to trebao biti drugi,.....???????.
Pa iz mojih stavova sam zakljuciti mozes kakve politicke opcije podrzavam,probosanske socijalno liberalno demokratske,u kojoj bi svaki individua imala sva ustavom i zakonom zagarantovana prava,sekularnost drzave,zastita vrijednosti porodice itd,....Stranke podrzavam sve cija se platforma poklapa sa mojim stavovima i opredjeljenjima,........

Tu dakle spadaju i, recimo, SDA i SBiH?
Mislim, i u njihovim programima otprilike sve tako stoji...

saibaba wrote:

Ateista wrote:

saibaba wrote:
Dobro si .. A zasto srbi nisu odstupili i ostavili oružje ostalim ... Srbi bi trebali imati samo 1/6 rukovodstva u JNA ako je bila ravnopravnost kako to da oni nadglasaše sve ostale ?

Zato sto su bili zategnuti odnosi, znalo se da ce biti rata.

Uostalom, to vise nema veze sa komunizmom i ravnopravnosti u komunizmu, tada vise nije bilo JNA ni SFRJ.
Nije rijec o ravnopravnosti u BiH, Srbiji, republici srpskoj i slicno vec o ravnopravnosti u komunizmu, odnosno socijalizmu.

Sa komunizmom svakako nema ali sa ravnopravnosti na komanujucim funkcijama u JNA itekako ima ... Da je ucesce u komandujucim stukturama JNA bilo postavljeno od pocetka na principu ravnopravnosti a ne prepusteno srpskoj dominaciji ovo se nebi moglo desiti...
Čisti pokazatelj ravnopravnosti u vojnim strukturama ...

Nema to veze ko je imao ucesce u komandujucim strukturama, svejedno su skoro svi osim srba prije pocetka rata poceli napustati JNA, iz politickih razloga.
Mogao je neko biti i na jako visokoj funkciji pa je opet mogao istupiti iz JNA kada su se odnosi poceli zatezati.

Ne znam tacno podatke koliko je bilo cijih i na kojim nivoima, ako ti imas neke zvanicne podatke iznesi ih a ih mozemo analizirati, ovako je to samo suplja.

Bosnolog wrote:

Ateista wrote:

Bosnolog wrote: Tabe niko nije proglasio time sto nabrajas,a za ravnopravna, jednaka prava i slobode svih gradana i etnosa treba se boriti sada ukoliko zelimo izbjeci da budemo svi neravnopravni u svojoj domovini,jer ovo sto imamo je aparthjed nastao na najcrnjem fasizmu.Najljepse i najlakse je biti neutralan i sjediti sa strane i cekati da neko drugi obezbjedi ravnopravnost,za ravnopravnost ,vladavinu prava i slobodu svakog covjeka kao individue se treba zemljace boriti i izboriti a to se odnosi za sve njene gradane i etnose na svakoj stopi bosanskohercegovacke zemlje.Stoga ja ne vidim u cemu je problem,mojih stavova i ovog sto zastupam......

Mozda nisi direktno rekao to (neki drugi jesu) ali si rekao kako izjednacavam zrtvu i agresora, a to nije tacno.
To je opet off topic ali ja mislim da nema zrtve i agresora, da je to bio rat koji je bio prljav sa obje strane i sa svih strana je bilo i zrtava i zlocinaca, ne podjednako ali ih je bilo sa obje strane. To je moje misljenje za koje imam argumente ali ih ne bih iznosio jer je off topic i jer ne volim ulaziti u te rasprave iz dosta razloga.

Sto se tice neutralnosti, neutralan sam u smislu da ne pripadam ni jednom od tri ponudjena naroda/religije. Osjecam se kao bosanac (ne bosnjak=musliman) i ateista sam, te sa tog aspekta nisam imao svoju stranu u ratu. Ne kazem da treba sjediti i cekati da nam neko drugi obezbijedi ravnopravnost, jesam za to da se borimo za to.

Meni u tvojim stavovima smeta svaljivanje sve krivice na jednu stranu, ciju ja krivicu ne negiram, ali smatram da svaka strana ima svoje ucesce i svoje interese, kako za raspad jugoslavije tako i za sam rat koji je uslijedio nakon toga.
Smeta mi i postavljanje bivse juge kao jednog vida velike srbije. Ne kazem da nije bilo nekih koji i to nisu pokusali da naprave i da tu nije bilo mnogih stvari koje nisu bile u redu, ali smatram da kada se uzme u obzir kontekst i stanje prije nastanka jugoslavije, da je to bila drzava koja je imala jednakost i ravnopravnost na jednom veoma zavidnom nivou, puno vise nego u vecini danasnjih "demokratskih" zemalja, pogotovo ovih balkanskih. Nisam protiv kritike tog sistema, svakako je i u njemu bilo dosta stvari koje su se mogle poboljsati i koje nisu bile u redu, ali i u odnosu na trenutno stanje i u odnosu na stanje prije toga, mislim da je bilo puno bolje.

MIslim da nisi objektivan i da tvoja neutralnost nije ni blizu kako se zelis predsaviti ,... za to imas sve dosadasnje presude,dokaze ,zapise i svjedocanstva koja pobijaju tvoje neiskrene stavove,imas pravo da mislis kako mislis sa tobom se ne mogu sloziti jer sam zivi svjedok,nastavi zivjeti u svom ubjedenju,.....nemam namjeru ulaziti u dalju diskusiju s tobom po tim pitanjima jer ti sve gledas iz jednog neiskrenog i nedobromanjernog tumacenja stvari i dogadzaja i iskrivljujes istinu bez koje nece biti pomirenja jer je ocito ti ne zelis prihvatiti i uvaziti ,a BiH ce prezivjeti i opstati upravo zbog onih koji su je branili i odbranili od onih koji su je zeljeli unisiti a to je po tebi isto a ne zelis da vidis i priznas da su to potpuno dvije dijametralno suprostavljene ideologije,...Hvala,......

Kao sto sam vec rekao, ni ja nemam namjeru dalje ulaziti u ovu raspravu, samo cu naglasiti par stvari:

-Koliko god ti mislio da to nije tako, ja jesam neutralan, ne pripadam ni jednoj od tri strane i mogu potpuno objektivno i neutralno razmisljati o svemu ovome. Pripadam "strani" koja nije imala svoju stranu u ratu, zbog toga ne mogu biti pristran jer nemam kome. Mogao bih podrzavati samo stranu koja bi se trudila da odrzi cjelovitu i stvarno multietnicku Bosnu, ali takve strane nema. U armiji BiH je vjerovatno bio znacajan broj ljudi koji su to stvarno zeljeli i ciji je motiv bio ispravan, te ljude podrzavam, ali ne i one koji su ih vodili jer to nije bio njihov cilj vec samo propaganda koju su im prodavali a ovi nasjedali i borili se za njihove politicke ciljeve.

-Ja vjerujem da si ti bio svjedok nekim stvarima na osnovu kojih to tvrdis i sve to uvazavam, ali nije sve samo ono sto ti dozivis. Isto tako su i clanovi moje porodice, iako neutralni, dozivjeli puno toga od OBJE STRANE, sto baca drugacije svjetlo na sve te dogadjaje, kao i jos mnogi argumenti i desavanja koji stalno samo potvrdjuju moje stavove.

-Vec sam negdje pomenuo, i kod tebe kao i kod mnogih primijecujem jedan uobicajen stav a to je nepriznavanje neutralnosti, sto si i sam potvrdio time sto mi ne vjerujes da sam neutralan. Ako ne podrzavam tvoju stranu automatski ti znaci da podrzavam drugu. Ne znam zasto je tako tesko prihvatiti da neko ne podrzava ni jednu stranu i da je potpuno neutralan...

Odavno ja upitah pa mi, cini mi se, niko ne odgovori. Da se Daba kojim slucajem borio za cjelovitu, suverenu, nedjeljivu, SEKULARNU... itd... BiH i istovremeno svoju vojsku pozdravljao sa "Pomoz' Bog junaci!" koliko bi Bosnjaka i Hrvata bilo u toj vojsci? Isto pitanje vazi i u slucaju Bosnjaka i Srba da je istu borbu vodio Boban sa pozdravom "Hvaljen Isus i Marija!"
Mislim, nemojte da se zajeeee...dan, dva, tri...

Vodenjak wrote:

Bosnolog wrote:

Vodenjak wrote: Evo, bez sekunde provociranja, potpisujem sve sto si rekao.
Ali opet mi ne odgovori ko smo to MI?
Valjda razumijes kada te ovo pitam da se pitanje odnosi na to koja je to politicka opcija pa onda i organizovana stranka ta koja to radi?

Jegi ba, nemoj sad pozdrave, cestitke i muzicke zelje pojedinaca koji ni na izbore ne izlaze ili pak zive na shupljim pamfletima "probosanskih" stranaka...

Kada kazem "Mi "mislim na sve gradane koji prihvataju BiH kao svoju domovinu,ustrojenu bez rezultata etnickog ciscenja i progona iz rata 90tih,sa podrskom i pomoci povratkom na svoja ognjista svih protjeranih,regionalno uredenoj gradanskoj drzavi,sa gradanskim ustavom uz mehanizme zastite etnickih zajdnica na drzavnom nivou....a ko bi to trebao biti drugi,.....???????.
Pa iz mojih stavova sam zakljuciti mozes kakve politicke opcije podrzavam,probosanske socijalno liberalno demokratske,u kojoj bi svaki individua imala sva ustavom i zakonom zagarantovana prava,sekularnost drzave,zastita vrijednosti porodice itd,....Stranke podrzavam sve cija se platforma poklapa sa mojim stavovima i opredjeljenjima,........

Tu dakle spadaju i, recimo, SDA i SBiH?
Mislim, i u njihovim programima otprilike sve tako stoji...

Pa eto sam zakljuci koje straneke pripadaju idejnoj platformi koju zastupam a obrazlozi mi sto ima lose u mojoj platformi ako ima a ne cuh tvoje spasonosn politicku viziju BH buducnosti,koje su realne,odrzive i mogu imati uporiste vecine,... ,za navedene stranke nisam nikada glasao a SDA prezirem kao najgoru nesrecu za Bosnjake a Tihica najvece zlo kao i druge secijase uzeg kruga minderkrimosa te iste sekte,...

Vodenjak wrote:Odavno ja upitah pa mi, cini mi se, niko ne odgovori. Da se Daba kojim slucajem borio za cjelovitu, suverenu, nedjeljivu, SEKULARNU... itd... BiH i istovremeno svoju vojsku pozdravljao sa "Pomoz' Bog junaci!" koliko bi Bosnjaka i Hrvata bilo u toj vojsci? Isto pitanje vazi i u slucaju Bosnjaka i Srba da je istu borbu vodio Boban sa pozdravom "Hvaljen Isus i Marija!"
Mislim, nemojte da se zajeeee...dan, dva, tri...

Pa on se borio za cjelovitu bez drugih da ude u Srboslaviju,.......pozdrav je samo pogresna zloupotreba od strane dijela ocajnika kojima je bila namjenjena sudbina bioloskog nestanak ,kada su skontali da taj pozdrav ima psiholoski efekat kod dzelata koji im zeli uzeti zivot bez obzira da li ima pusku ili ne .....da je Pisopija pozdravljao sa "Pomoz Bog Junaci" u ratu protiv JNA i velikosrpskih vikend cetnika ,.. vecina bi stala u odbranu BiH i u glas otpozdravljala "Bog ti Pomogao Radovane zmaje od Bosne " ili da je Dabic bio u zajednickoj komandi OS RBIH ili sdruzenim snagama odrbane BiH pozdrav je najmanje bitian isto vazi i za Bobanove jurisnike,Isus je boziji poslanik koga kao takvog sve bozije knjige priznaju ,kao i Mariju hvaljena .Ovim nepromisljenim i ishitrenim pitanjem si pokazao svoju plitkost i ogolje se do kraja ko si i kave su ti namjere,..... poredeci ARBiH i VRS /presudenu vojsku sa genocidnom ideologojim koja se borila ideoloski planski osmisljenom genocidu,urbocidu,kakav se nije desio od vremana Hitlera pocisti sve nesrbe/ za razliku od ARBiH koja je bila moralno ideoloski i po svim drugim parametrima svjetlosnim godinama iznad i ispred a to je sve dokazano, kao nepobitna cinjenica,.....,hebiga ipak sam bio u pravu kada ranije o tebi i tvojoj iskrenoj dobronamjernosti,...ali eto zivi u svojim ubjedenjuma razlika u pozdravu nijanski dok istima sustinu zelis pravdati istima,Pozdrav kao pozdrav je najmanji problem za mene uvijek bio,..a nece biti ni u buduce,....ali se mora zanati koji je sluzbeni i opste prihvatljiv pozdrav u drzavnim i drustvenim institucijama koji se lijepo zakonom regulise i sprovodi i to je to......

Da si bio pazljiviji i da nisi trcao pred rudu, ne bi sam sebi u stomak skakao sa zadnja dva posta, @Bosnolog!
A znao sam da ces natrkati!

Vodenjak wrote:Da si bio pazljiviji i da nisi trcao pred rudu, ne bi sam sebi u stomak skakao sa zadnja dva posta, @Bosnolog!
A znao sam da ces natrkati!

Vodenjak,lose ti je vadenje nema se sto tu skakati u stomak,umjesto da das dokaze tvojih tvrdnji ,ovim si sam sebe vise otkrio u pojednostavljenju stvari i izjednacavanju svih ,... ali ja respektujem svaciji stav i misljenja ali sa cinjeicama i dokazima ,ne virtuoznim pricama bez dokaza.Ja ne sumnjam u dobrobit tvoje neutralnosti spram pomirenja ali hebiga moramo realno staviti stvari i nazvati ih pravim imenom.Ja ne sporim da si ti dobronamjeran covjek,na ovom forumu.Ali hebiga moramo iznijeti istinu koja je potkrijepljena cinjenicama i dokazima,a sam znas da istina moze biti samo jedna i da nema dvije istine.Ne mozemo na sve strane sraviti znak jednakosti,znam da u buducnost treba gledati optimisticno bez obzira na svu tragediju proslosti ,.....a sa tobom nije problem usagalsiti mnoge vizije buducnosti ali ne mozemo pobjeci od proslosti krijuci istinu,upravo da nam se zbog toga u buducnosti proslost ne ponovi,....

Ateista wrote:

Bosnolog wrote: MIslim da nisi objektivan i da tvoja neutralnost nije ni blizu kako se zelis predsaviti ,... za to imas sve dosadasnje presude,dokaze ,zapise i svjedocanstva koja pobijaju tvoje neiskrene stavove,imas pravo da mislis kako mislis sa tobom se ne mogu sloziti jer sam zivi svjedok,nastavi zivjeti u svom ubjedenju,.....nemam namjeru ulaziti u dalju diskusiju s tobom po tim pitanjima jer ti sve gledas iz jednog neiskrenog i nedobromanjernog tumacenja stvari i dogadzaja i iskrivljujes istinu bez koje nece biti pomirenja jer je ocito ti ne zelis prihvatiti i uvaziti ,a BiH ce prezivjeti i opstati upravo zbog onih koji su je branili i odbranili od onih koji su je zeljeli unisiti a to je po tebi isto a ne zelis da vidis i priznas da su to potpuno dvije dijametralno suprostavljene ideologije,...Hvala,......

Kao sto sam vec rekao, ni ja nemam namjeru dalje ulaziti u ovu raspravu, samo cu naglasiti par stvari:

-Koliko god ti mislio da to nije tako, ja jesam neutralan, ne pripadam ni jednoj od tri strane i mogu potpuno objektivno i neutralno razmisljati o svemu ovome. Pripadam "strani" koja nije imala svoju stranu u ratu, zbog toga ne mogu biti pristran jer nemam kome. Mogao bih podrzavati samo stranu koja bi se trudila da odrzi cjelovitu i stvarno multietnicku Bosnu, ali takve strane nema. U armiji BiH je vjerovatno bio znacajan broj ljudi koji su to stvarno zeljeli i ciji je motiv bio ispravan, te ljude podrzavam, ali ne i one koji su ih vodili jer to nije bio njihov cilj vec samo propaganda koju su im prodavali a ovi nasjedali i borili se za njihove politicke ciljeve.

-Ja vjerujem da si ti bio svjedok nekim stvarima na osnovu kojih to tvrdis i sve to uvazavam, ali nije sve samo ono sto ti dozivis. Isto tako su i clanovi moje porodice, iako neutralni, dozivjeli puno toga od OBJE STRANE, sto baca drugacije svjetlo na sve te dogadjaje, kao i jos mnogi argumenti i desavanja koji stalno samo potvrdjuju moje stavove.

-Vec sam negdje pomenuo, i kod tebe kao i kod mnogih primijecujem jedan uobicajen stav a to je nepriznavanje neutralnosti, sto si i sam potvrdio time sto mi ne vjerujes da sam neutralan. Ako ne podrzavam tvoju stranu automatski ti znaci da podrzavam drugu. Ne znam zasto je tako tesko prihvatiti da neko ne podrzava ni jednu stranu i da je potpuno neutralan...

Nemoj da budes pesimista ova zemlja ce opstati upravo zbog vecine onih koji imaju viziju zajednicke buducnosti i vjeruju u opstanak nase zajednicke domovine ,mi moramo biti iskreni,otvoreni i dobronamjerni jedni prema drugima bez obzira na oprecnost stavova i suociti se sa svojom krvavom i tregicnom prosloscu bez obzira kakva je i koliko teska i tragicna bila,velicina ljudi se mjeri u njegovoj spremnosti da oprosti drugima i da prevazide proslost u ime buducnosti ali ne mozemo istu iskrivljivati i zaboraviti je,mnoge stvari se i meni nisu svidjele iz te tragicne prolosti a veliki sam svjedok stvari pa i gresaka ali u izboru braniti drzavu i goloruki narod ne mozes biti neutralan,danas su drugacija okolnosti,jer neutralnost ima mnogo manje posljedica ali pasivnost nije dobra ,kada pametni sute budale vladaju ,rat je zlo i niko u njemu ne vidi srecu osim ocito sljama i profitera koji su isplivali na povrsinu a koji su postali vladari ljudskim sudbinma i vlasnici zajednickog dobra koje su stvarali nasi ocevi kao i generacija koja je najvis eizgubila i nestaje,Rat je nuzno zlo odbrane prava na zivot i licnu egzistenciju je moralno ispraavno i opste prihvatljivo nacelo,svi su ljudi drustveno bice a sa kojima mnogi manipulisu kako ideoloski tako i vjerski pokusavaju da zloupotrebe njihove osjecaaje pa cak ih zauvijek osakate devijacijom istih ,ja apsolutno razumijem ljude a posebno one koji imaju u svojoj familiji mijesan etnose a i sam imam u porodici svojoj mijesanih brakova i djece iz njih,Ja stvari mnoge gledam sire i dalje ali ne mogu zatvarati oci pred cinjenicam i svim dokazima koje svi znamo a koji se sve ove godine potkrepljuju ,silnim presudama i dokazima dokazuju tragicnu proslost koju mnogi ne ne zeli da prihvate i priznaju da bi se konacno islo u buducnost sto manje optereceni,nama je oduvjek sudeno i namjenjena sudena zajednicke buducnosti,medusobni respekt kao i uvazavanje razlicitosti medu nama pa i nasim vizijama,idejama ,stavovima je sasvim ocekivano ali moramo imati usaglasene norme ponasanja i zastite svakog pojedinca ove drzave po sistemu ne nameci meni ono sto ne bi zelio da tebi drugi namece,ako se tu usaglasimo onda imamo najbitniji konsenzus,po najvaznijim pitanjima...

Takode moramo repektovati sebe da bi nas drugi respektovali,i moramo nauciti da je nasa kuca nasa porodica svakog od nas pojedinacno prioritet kao i nasa domovina BiH u kojoj ima mjesta za sve dobromanjerne ljude i gradane svih etnosa sa istim pravima na svakoj stopi ove zemlje,to je realnost ,dok to ne shvate mnogi koji rade za susjede ne znajuci da rade protiv svog interesa ili se nadaju utopijskom raspadu BiH,ali cu sa pravom ostati njen borac i zastitnik do kraj svog zivota i boriti se za nju,a kada njena buducnest ne bude upitna onda cu se posvetiti temama od ekonomskog,kulturnog i svakog drugog napretka koji je isto tako vazan za njene gradane i drzavu uopste ,....ali opstnaka BiH je na vrhu svih prioriteta,...Kada ce se to desiti ostaje da se nadamo sutra i borimo zauvijek a nikako neutralan biti po strani jer time ne rijesavamo nista samo slabimo zajedniki front i baze iz koje treba da se delegira snaga promjena za bolje sutra a do tada nas nazalost ceka kaskanje i gubitak vremana a generacije ispastaju u beznadu.Ja sam prvi da se povede izborna pa i svaka druga revolcija ne protiv nekog etnosa,osvete ili slicno vec protiv zajednicke etnotorovske vrhuske koja unistava ovu zemlju i buducnost gradana previse dugo i ne nude viziju uspjeha niti buducnosti.Mi moramo prihvatiti proslost onakava kakva jeste i sa njom se suociti ,odgovorne procesuirati i prevrnuti list nove BH historije prje svega zbog nase zajednicke buducnost a posebno novih gneracija koje dolaze,ja sam ubjeden da ovakvo nakardana drzava nece moci funkcionisarti na temeljima nedavne krvave proslosti, na cemi insistiraju retrogradivne snage dobrog dijela BiH,Nama treba potpuno nova platforma pravno uredene drzave u kojoj ce vladati jednakih prava i sloboda u kojoj ce se prije svega vrijednovati znanje,rad i postenje,a ne sistem u kome vlada mafija sa iskljucivim sablonom etnoaparthejda preduslova i boja krvnih zrnaca,etnicki predispozicije a ne znanje uspjeh i vizionarstvo za dobrobit svih dok nam se mladi se truju drogama koje im indirektno prodaje vlast i mafija u sprezi i bjeze iz zemlje u kojoj nema perspektive ,...ali to se nista nece desiti samo po sebi ili neutralnoscu.....