Page 369 of 460

#9201 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 12:12
by Mishelinke
nemezis wrote: 25/06/2023 12:01
Mishelinke wrote: 25/06/2023 11:52

Nebitno, cesta, brza cesta, autoput, BH verzija kružnog toka,... pravila su ista, sve dok se zakonom drugačije ne definiše.
Nisu ista pravila za cestu, brzu cestu i autoput. Ne znam zasto je ljudima teško reći "pogriješio sam" nego i dalje drve po svome.
Kako nije. Ti kad sa sporedne ceste ulaziš na glavnu običnu, na brzu cestu, na autoput, moraš propustiti vozilo koje se već nalazi na glavnoj običnoj, brzoj i na autoputu.

Na običnoj cesti, kada ulaziš sa sporedne, imaš na sporednoj trokut, na glavnoj baklavu. Ako nema trokuta i baklave, tada sporedna cesta nije sporedna, već su dva puta iste važnosti i važi pravilo desne strane.

Na ulazu na AP i na brzu cestu uvijek imaš trokut, a ako ga nema, imaš znak za AP (zeleni) ili za BC (plavi) i on mjenja ostale znakove i znaš kako se tu ponašaš, jer je AP i BC definisan u ZOBS-u.

A ako nema nikakvog znaka (sakupljači odnijeli, neko ukrao, zaboravili postaviti), e onda jbg, onaj ko je na BC ili AP-u mora propustiti vozilo koje se uključuje, jer u tom slučaju, bez obzira na profil ceste, i na to što "svi znaju da je to BC ili AP", onaj koji se uključuje ima prednost zbog pravila desne strane.

#9202 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 12:14
by nemezis
laserShow wrote: 25/06/2023 12:11
Mishelinke wrote: 25/06/2023 12:00 Onaj ko je u "KT" bi bio kriv jer nije propustio vozilo sa desne strane, kao i na svakoj drugoj cesti.
Mozda, a mozda i ne bi. Evo ti situacija, skretanje lijevo zabranjeno, znak bio, neko ga skinuo. Ja skrenem lijevo, policija napise kaznu, sud kaznu odbaci i sve naplati onome ko je duzan da znak bude tu.

Prema tome, ne mogu odgovarati za nesto sto nije navedeno, odnosno za nesto sto je neko zakonom "ignorisao". Prema tome, ako zakon nalaze da saobracaj u kt mora biti definisan znakovima, odgovornost je na nekome drugome u slucaju nesrece.
Prvo, ne piše "mora" nego "treba".

#9203 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 12:14
by Mishelinke
laserShow wrote: 25/06/2023 12:11
Mishelinke wrote: 25/06/2023 12:00 Onaj ko je u "KT" bi bio kriv jer nije propustio vozilo sa desne strane, kao i na svakoj drugoj cesti.
Mozda, a mozda i ne bi. Evo ti situacija, skretanje lijevo zabranjeno, znak bio, neko ga skinuo. Ja skrenem lijevo, policija napise kaznu, sud kaznu odbaci i sve naplati onome ko je duzan da znak bude tu.

Prema tome, ne mogu odgovarati za nesto sto nije navedeno, odnosno za nesto sto je neko zakonom "ignorisao". Prema tome, ako zakon nalaze da saobracaj u kt mora biti definisan znakovima, odgovornost je na nekome drugome u slucaju nesrece.
Tako je. Bitno je da ti nisi kriv. Isto i za autoput važi, kako sam opisao u postu iznad.

Iako "svako zna" da je to KT, BC, AP,... ako nema znakova koji to sve pokazuju, ti nikako ne možeš biti kriv.

Ko je kriv, meni je nebitno, nek mi plate štetu, ostalo me ne zanima.

#9204 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 12:15
by Mishelinke
nemezis wrote: 25/06/2023 12:14
laserShow wrote: 25/06/2023 12:11

Mozda, a mozda i ne bi. Evo ti situacija, skretanje lijevo zabranjeno, znak bio, neko ga skinuo. Ja skrenem lijevo, policija napise kaznu, sud kaznu odbaci i sve naplati onome ko je duzan da znak bude tu.

Prema tome, ne mogu odgovarati za nesto sto nije navedeno, odnosno za nesto sto je neko zakonom "ignorisao". Prema tome, ako zakon nalaze da saobracaj u kt mora biti definisan znakovima, odgovornost je na nekome drugome u slucaju nesrece.
Prvo, ne piše "mora" nego "treba".
Ne treba, nego mora.

Dobro je napisao.

#9205 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 12:18
by nemezis
Mishelinke wrote: 25/06/2023 12:12
nemezis wrote: 25/06/2023 12:01
Nisu ista pravila za cestu, brzu cestu i autoput. Ne znam zasto je ljudima teško reći "pogriješio sam" nego i dalje drve po svome.
Kako nije. Ti kad sa sporedne ceste ulaziš na glavnu običnu, na brzu cestu, na autoput, moraš propustiti vozilo koje se već nalazi na glavnoj običnoj, brzoj i na autoputu.

Na običnoj cesti, kada ulaziš sa sporedne, imaš na sporednoj trokut, na glavnoj baklavu. Ako nema trokuta i baklave, tada sporedna cesta nije sporedna, već su dva puta iste važnosti i važi pravilo desne strane.

Na ulazu na AP i na brzu cestu uvijek imaš trokut, a ako ga nema, imaš znak za AP (zeleni) ili za BC (plavi) i on mjenja ostale znakove i znaš kako se tu ponašaš, jer je AP i BC definisan u ZOBS-u.

A ako nema nikakvog znaka (sakupljači odnijeli, neko ukrao, zaboravili postaviti), e onda jbg, onaj ko je na BC ili AP-u mora propustiti vozilo koje se uključuje, jer u tom slučaju, bez obzira na profil ceste, i na to što "svi znaju da je to BC ili AP", onaj koji se uključuje ima prednost zbog pravila desne strane.
Ti sada počinješ kafanske priče. Ja kada kažem da nisu ista pravila onda to znači tacno to, da nisu ista pravila. Ti sada počinješ sa nekim primjerima gdje neka pravila jesu ista. A ranije si pričao o obavezi vožnje desnom trakom u kružnom i da je to isto kao brza cesta, pa si kasnije rekao svejedno cesta, brza cesta, autoput. Na to sam ja rekao da nije isto.

#9206 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 12:20
by nemezis
Mishelinke wrote: 25/06/2023 12:15
nemezis wrote: 25/06/2023 12:14
Prvo, ne piše "mora" nego "treba".
Ne treba, nego mora.

Dobro je napisao.
Ako ćemo mak na konac, piše "potrebno je".

#9207 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 12:23
by Mishelinke
nemezis wrote: 25/06/2023 12:18
Mishelinke wrote: 25/06/2023 12:12

Kako nije. Ti kad sa sporedne ceste ulaziš na glavnu običnu, na brzu cestu, na autoput, moraš propustiti vozilo koje se već nalazi na glavnoj običnoj, brzoj i na autoputu.

Na običnoj cesti, kada ulaziš sa sporedne, imaš na sporednoj trokut, na glavnoj baklavu. Ako nema trokuta i baklave, tada sporedna cesta nije sporedna, već su dva puta iste važnosti i važi pravilo desne strane.

Na ulazu na AP i na brzu cestu uvijek imaš trokut, a ako ga nema, imaš znak za AP (zeleni) ili za BC (plavi) i on mjenja ostale znakove i znaš kako se tu ponašaš, jer je AP i BC definisan u ZOBS-u.

A ako nema nikakvog znaka (sakupljači odnijeli, neko ukrao, zaboravili postaviti), e onda jbg, onaj ko je na BC ili AP-u mora propustiti vozilo koje se uključuje, jer u tom slučaju, bez obzira na profil ceste, i na to što "svi znaju da je to BC ili AP", onaj koji se uključuje ima prednost zbog pravila desne strane.
Ti sada počinješ kafanske priče. Ja kada kažem da nisu ista pravila onda to znači tacno to, da nisu ista pravila. Ti sada počinješ sa nekim primjerima gdje neka pravila jesu ista. A ranije si pričao o obavezi vožnje desnom trakom u kružnom i da je to isto kao brza cesta, pa si kasnije rekao svejedno cesta, brza cesta, autoput. Na to sam ja rekao da nije isto.
Da, na KT se u BiH vozi desnom stranom, a ne lijevom, osim kad pretićeš, isto kao i na svakoj drugoj cesti. Ne znam šta ti nije jasno.

Ako misliš da iz lijeve treba presjeći put onome koji vozi u desnoj traci, hajmo sad na Dobrinju sa autima, ja ću kružiti, a ti se isključi iz lijeve, ja te udarim, pa da vidimo šta će policija reći.

Svakako bi mi dobro došao dodatni keš za godišnji :mrgreen:

#9208 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 12:30
by nemezis
Mishelinke wrote: 25/06/2023 12:23
nemezis wrote: 25/06/2023 12:18
Ti sada počinješ kafanske priče. Ja kada kažem da nisu ista pravila onda to znači tacno to, da nisu ista pravila. Ti sada počinješ sa nekim primjerima gdje neka pravila jesu ista. A ranije si pričao o obavezi vožnje desnom trakom u kružnom i da je to isto kao brza cesta, pa si kasnije rekao svejedno cesta, brza cesta, autoput. Na to sam ja rekao da nije isto.
Da, na KT se u BiH vozi desnom stranom, a ne lijevom, osim kad pretićeš, isto kao i na svakoj drugoj cesti. Ne znam šta ti nije jasno.

Ako misliš da iz lijeve treba presjeći put onome koji vozi u desnoj traci, hajmo sad na Dobrinju sa autima, ja ću kružiti, a ti se isključi iz lijeve, ja te udarim, pa da vidimo šta će policija reći.

Svakako bi mi dobro došao dodatni keš za godišnji :mrgreen:
Ja tebi i govorim da tako nije ni "na svakoj drugoj cesti" a ti opet kafanske priče "ti se isključi". Kakve veze ima pravo vozenja po nekoj traci sa isključivanjem koje je po tvom opisu u stvari presijecanje puta drugom autu? Znaci, ja kažem "možeš se voziti po lijevoj traci" a ti "pa hajde se vozi pa izleti pred mene u desnu pa ces vidjeti". Pa ko uopšte govori o tome?

#9209 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 12:35
by Mishelinke
nemezis wrote: 25/06/2023 12:30
Mishelinke wrote: 25/06/2023 12:23

Da, na KT se u BiH vozi desnom stranom, a ne lijevom, osim kad pretićeš, isto kao i na svakoj drugoj cesti. Ne znam šta ti nije jasno.

Ako misliš da iz lijeve treba presjeći put onome koji vozi u desnoj traci, hajmo sad na Dobrinju sa autima, ja ću kružiti, a ti se isključi iz lijeve, ja te udarim, pa da vidimo šta će policija reći.

Svakako bi mi dobro došao dodatni keš za godišnji :mrgreen:
Ja tebi i govorim da tako nije ni "na svakoj drugoj cesti" a ti opet kafanske priče "ti se isključi". Kakve veze ima pravo vozenja po nekoj traci sa isključivanjem koje je po tvom opisu u stvari presijecanje puta drugom autu? Znaci, ja kažem "možeš se voziti po lijevoj traci" a ti "pa hajde se vozi pa izleti pred mene u desnu pa ces vidjeti". Pa ko uopšte govori o tome?
Pa o tome je cijelo vrijeme rasprava, da li je dozvoljeno kružiti desnom trakom ili nije, a sve je počelo objavom članka ja Klixu koji o tome govori.

#9210 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 12:37
by nemezis
Mishelinke wrote: 25/06/2023 12:35
nemezis wrote: 25/06/2023 12:30
Ja tebi i govorim da tako nije ni "na svakoj drugoj cesti" a ti opet kafanske priče "ti se isključi". Kakve veze ima pravo vozenja po nekoj traci sa isključivanjem koje je po tvom opisu u stvari presijecanje puta drugom autu? Znaci, ja kažem "možeš se voziti po lijevoj traci" a ti "pa hajde se vozi pa izleti pred mene u desnu pa ces vidjeti". Pa ko uopšte govori o tome?
Pa o tome je cijelo vrijeme rasprava, da li je dozvoljeno kružiti desnom trakom ili nije, a sve je počelo objavom članka ja Klixu koji o tome govori.
Ne, ti si tvrdio da nije dozvoljeno voziti lijevom. Dozvoljeno je voziti bilo kojom trakom u kružnom toku. Je li ti malo trolaš?

#9211 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 12:53
by Mishelinke
nemezis wrote: 25/06/2023 12:37
Mishelinke wrote: 25/06/2023 12:35

Pa o tome je cijelo vrijeme rasprava, da li je dozvoljeno kružiti desnom trakom ili nije, a sve je počelo objavom članka ja Klixu koji o tome govori.
Ne, ti si tvrdio da nije dozvoljeno voziti lijevom. Dozvoljeno je voziti bilo kojom trakom u kružnom toku. Je li ti malo trolaš?
Dozvoljeno jeste, u istim situacijama i uslovima kao što je dozvoljeno na bilo kojoj drugoj cesti.

Ja hoću da kažem da po ZOBS-u nema razlike između bilo koje druge ceste profila 2x2 i kružnog toka sa dvije trake. Kakva važe tamo pravila, važe i u kružnom toku.

I isto tako želim reći da nije tačno da onaj koji izlazi na trećem izlazu, mora ući u KT u lijevu traku i izaći na trećem izlazu iz lijeve u lijevu, bez obzira kako je horizontalno iscrtano. Na Zapadu da, ali ovdje ne, jer po našem ZOBS-u tako čini prekršaj i ako napravi udes, on je 100%-no kriv.

Ko tvrdi suprotno i ima viška para, bujrum pa da to i praktično dokažem.

#9212 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 13:21
by nemezis
Mishelinke wrote: 25/06/2023 12:53
nemezis wrote: 25/06/2023 12:37
Ne, ti si tvrdio da nije dozvoljeno voziti lijevom. Dozvoljeno je voziti bilo kojom trakom u kružnom toku. Je li ti malo trolaš?
Dozvoljeno jeste, u istim situacijama i uslovima kao što je dozvoljeno na bilo kojoj drugoj cesti.

Ja hoću da kažem da po ZOBS-u nema razlike između bilo koje druge ceste profila 2x2 i kružnog toka sa dvije trake. Kakva važe tamo pravila, važe i u kružnom toku.

I isto tako želim reći da nije tačno da onaj koji izlazi na trećem izlazu, mora ući u KT u lijevu traku i izaći na trećem izlazu iz lijeve u lijevu, bez obzira kako je horizontalno iscrtano. Na Zapadu da, ali ovdje ne, jer po našem ZOBS-u tako čini prekršaj i ako napravi udes, on je 100%-no kriv.

Ko tvrdi suprotno i ima viška para, bujrum pa da to i praktično dokažem.
Nisi to tvrdio pa zaključujem da trolaš. Haj zdravo.

#9213 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 13:40
by Mishelinke
nemezis wrote: 25/06/2023 13:21
Mishelinke wrote: 25/06/2023 12:53

Dozvoljeno jeste, u istim situacijama i uslovima kao što je dozvoljeno na bilo kojoj drugoj cesti.

Ja hoću da kažem da po ZOBS-u nema razlike između bilo koje druge ceste profila 2x2 i kružnog toka sa dvije trake. Kakva važe tamo pravila, važe i u kružnom toku.

I isto tako želim reći da nije tačno da onaj koji izlazi na trećem izlazu, mora ući u KT u lijevu traku i izaći na trećem izlazu iz lijeve u lijevu, bez obzira kako je horizontalno iscrtano. Na Zapadu da, ali ovdje ne, jer po našem ZOBS-u tako čini prekršaj i ako napravi udes, on je 100%-no kriv.

Ko tvrdi suprotno i ima viška para, bujrum pa da to i praktično dokažem.
Nisi to tvrdio pa zaključujem da trolaš. Haj zdravo.
Ne, ti si trolao i tvrdio da na ispred KT ne stoje znakovi (obrnuti trokut).

Klasična zamjena teza.

#9214 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 13:56
by vjeshalica
nemezis wrote: 25/06/2023 11:46
Vozač i dalje treba da gleda da li je regulisano tako a nikako da ga se uci da "onaj u kružnom ima prednost" . Vozačka iz BiH vrijedi svuda u svijetu i kružnih ima raznih.
Diskusija ne bi imala smisla kad se ne bi pomenuo ostatak svijeta. :lol:

#9215 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 14:02
by vjeshalica
Mishelinke wrote: 25/06/2023 11:51
Nije. Po našem zakonu kriv je ovaj u unutrašnjoj (lijevoj traci), baš kao što bi bio kriv na svakoj drugoj cesti.

U guzici.

#9216 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 15:46
by Mishelinke
vjeshalica wrote: 25/06/2023 14:02
Mishelinke wrote: 25/06/2023 11:51
Nije. Po našem zakonu kriv je ovaj u unutrašnjoj (lijevoj traci), baš kao što bi bio kriv na svakoj drugoj cesti.

U guzici.
Ma da, samo naprijed, vidjećemo kako ćeš proći udes kad napraviš ;)

#9217 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 16:37
by nemezis
Mishelinke wrote: 25/06/2023 13:40
nemezis wrote: 25/06/2023 13:21
Nisi to tvrdio pa zaključujem da trolaš. Haj zdravo.
Ne, ti si trolao i tvrdio da na ispred KT ne stoje znakovi (obrnuti trokut).

Klasična zamjena teza.
Gdje sam to tvrdio?

#9218 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 16:39
by nemezis
vjeshalica wrote: 25/06/2023 13:56
nemezis wrote: 25/06/2023 11:46
Vozač i dalje treba da gleda da li je regulisano tako a nikako da ga se uci da "onaj u kružnom ima prednost" . Vozačka iz BiH vrijedi svuda u svijetu i kružnih ima raznih.
Diskusija ne bi imala smisla kad se ne bi pomenuo ostatak svijeta. :lol:
Ostatak svijeta nije ni bitan, u BiH u kružnom imaš prednost ako ima znak, ako znaka nema nemaš prednost, to kaže Zakon. I tako je i u ostatku svijeta.

#9219 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 16:42
by vjeshalica
nemezis wrote: 25/06/2023 16:39
vjeshalica wrote: 25/06/2023 13:56

Diskusija ne bi imala smisla kad se ne bi pomenuo ostatak svijeta. :lol:
Ostatak svijeta nije ni bitan, u BiH u kružnom imaš prednost ako ima znak, ako znaka nema nemaš prednost, to kaže Zakon. I tako je i u ostatku svijeta.
To nije uopste sporno. Sporno je to da ne shvatas da je Zakon odredio da se saobracaj u kt uredjuje na nacin da vozila unutra imaju prednost. To ti je vec receno,a neko je postavljao teoretsku situaciju iz testova gdje imaju 2 varijante sa i bez znaka i kako se u tom slucaju vozac ponasa. Uporno zanemarujes cinjenicu da je Zakon taj koji je to vec unaprijed odredio na takav nacin.

#9220 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 16:44
by vjeshalica
Mishelinke wrote: 25/06/2023 15:46
vjeshalica wrote: 25/06/2023 14:02

U guzici.
Ma da, samo naprijed, vidjećemo kako ćeš proći udes kad napraviš ;)
Ti iz desne nemas sta da kruzis i meni sjeces putanju. To bi bilo apsolutno isto da u raskrsnici,gdje imaju dvije trake, iz cije lijeve se moze ici pravo i lijevo, i iz desne pravo i desno, ti iz desne skrenes lijevo i meni isjeces put kojim ja dozvoljenim smjerom idem pravo. ;)
Tom svojom samouvjerenom laznom pricom ces biti odjeban preko štoka kroz kruzni pa ti,posto ne znas da vozis i dalje kruzi cijeli krug vanjskom jer drugacije nisi sposoban. Takve levate koji kruze samo treba dobrim bullbarom zveknuti po stoku da te ne moze 500 limara ispraviti za 500 zivota.

#9221 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 16:47
by Mishelinke
vjeshalica wrote: 25/06/2023 16:44
Mishelinke wrote: 25/06/2023 15:46

Ma da, samo naprijed, vidjećemo kako ćeš proći udes kad napraviš ;)
Ti iz desne nemas sta da kruzis i meni sjeces putanju. To bi bilo apsolutno isto da u raskrsnici,gdje imaju dvije trake, iz cije lijeve se moze ici pravo i lijevo, i iz desne pravo i desno, ti iz desne skrenes lijevo i meni isjeces put kojim ja dozvoljenim smjerom idem pravo. ;)
Ništa onda, samo naprijed, pa kada te udari taj iz desne, javi kako si prošla;)

#9222 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 16:48
by vjeshalica
Samo ti kruzi vanjskom, danas svaki maturant specijalne skole ima vozacku.

#9223 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 17:25
by nivla
vjeshalica wrote: 25/06/2023 16:48 Samo ti kruzi vanjskom, danas svaki maturant specijalne skole ima vozacku.
kad kruzis vanjskom nema dokaza gdje si usao, ukoliko udaris ovog iz unutrasnje a on se pokusao prestrojiti u vanjsku ili izaci na svom izlazu, kriv je taj iz unutrasnje, imam barem tri slucaja sto u familiji sto od poznanika gdje
su udarili iz vanjske trake onog sto je pokusao prestrojiti se iz unutrasnje ili izaci iz kruznog, uvijek kriv ovaj iz unutrasnje
nije po pravilima da vozis samo vanjskom ali ona se kod nas u slucaju udesa pokazala uvijek povoljnijom za sudionika u istoj

sto se kruznih tokova u bih osim u testovima nisam
vidio da ima onaj gdje nema trokuta na ulazu u isti

#9224 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 19:12
by Ateista
nemezis wrote: 25/06/2023 12:04
Ateista wrote: 25/06/2023 11:52

Shvatam sta hoces da kazes, tekst jeste lose napisan generalno te se i ovo moglo preciznije i bolje reci, ali sustina ostaje ista da svaki kt ima prednost.
Greska je sto nije zakonski regulisano nego je receno da se mora regulisati, i teoretski kada vi neko zaboravio staviti trokut ispao bi cirkus jer vozila u kt ne bi imala prednost iako je receno da se mora tako regulisati.
Da, ali ne kaže se "mora" nego "treba" , što ostavlja mogućnost da se negdje ne reguliše tako. Isto je u Evropi, ne znam zašto je to problem? Dolaziš na kružni, vidiš znakove i znaš kako treba voziti, u čemu je problem? I u čemu je problem vozače učiti onako kako piše u Zakonu a ne onako kako se kaže u kafani?
Nije problem, samo sto ja nigdje nisam vidio kruzni bez znakova prvenstva, zato kazem tekst nije najpreciznije napisan sto i nije cudno o dnasih novinara, ali sustinski ostaje isti smisao. Znas li neki kruzni bez znakova prvenstva?

#9225 Re: ZOBS

Posted: 25/06/2023 19:15
by Ateista
nemezis wrote: 25/06/2023 12:06
HelaS wrote: 25/06/2023 11:57

Mislim da će sudar tretirati kao da je saobraćajni znak bio tu. Zašto ne bi?

Jer je taj dio saobraćajnice osmišljen i izgrađen i vozači su se ponašali, u skladu za saobraćajem u kružnom toku.

Ti možeš sutra napraviti udes u KT na Dobrinji, a da ja ujutro skinem saobraćajni trokut, da nema znaka. Kako će policija i sud reagirati, šta ti misliš?


Osim toga, napisao sam da postoji KT bez postavljenog trokuta, ali kao greška komunalaca ili ministarstva, a ne kao pravilo.
,
Dobro, ti misliš jedno, ja drugo. Ako znakova nema, i nikada ih nije bilo, policija/sud će smatrati da onaj u KT nema prednost. Ako ti skineš znak tamo gdje je uvijek bio, sud ce to uzeti u obzir.
To je tacno, ako stvarno postoji takav kruzni tok, sud bi morao odluciti da je kriv onaj u kruznom toku.