Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[Leo_alfa]

Kako god, zasto uvijek se ateisti brane da nisu komunisti , zasto ne da se komunizam brani od ateista, ako me shvatate pitanje je da li bi komunizam bio uspjesniji i prihvatljiviji da se nije vezao za ateizam?

Zato sto nisu svi ateisti komunisti. Ako grupa ludjaka vjeruje u postojanje boga i naprave neki zlocin, ne znaci da su vjernici ludjaci, nego ta grupa.
Kao totalitaristicki sistem tesko da bi ujedno mogao biti i usjpesniji (u smislu sprovodjenja svih svojih programa) i prihvatljiviji ljudima koji zive pod tim rezimom, bez obzira na ateizam. To mi djeluje kontradiktorno.

[mirza_15]

Ako grupa ludjaka vjeruje u postojanje boga i naprave neki zlocin, ne znaci da su vjernici ludjaci, nego ta grupa.

Cesto se iznosi drugacija teza.

[Leo_alfa]

Ako grupa ludjaka vjeruje u postojanje boga i naprave neki zlocin, ne znaci da su vjernici ludjaci, nego ta grupa.

Cesto se iznosi drugacija teza.

Sto ne znaci da je tacno.

[fatamorgana]

Ali ne mozes poreci da se kroz komunizam pokazalo kako "to" vide ateisti, ne svi ali dobar dio tadasnjih ateista.

I tada ateisti pobacaše partijske knjižice i postadoše preko noći vjernici,

[Edouard]

Komunizam je jedna od "religija" ateizma tj ono sto je religija u teizmu, to je neka od materijalistickih ideologija u ateizmu. Teizam je u pojednostavljenom smislu, vjera u nadprirodno dok je ateizam suprotno tome. Organizovana grupa ljudi na bazi neke ideje u teizmu se zove religija dok u ateizmu... ja bih je nazvao ideologija. Tako da komunizam nije jedini oblik organizovanog ateizma ali je jedna od "frakcija", koji je nama ujedno i najblizi.

Bas kao sto ni vjernici ne djele istu religiju tako ni ateisti ne djele istu ideologiju.

Lijepo si ovo napisao. Marksizam se moze posmatrati kao religija, i mnogi to i cine, jer ima element iste, a ogleda se u njegovom laznom prorocanstvu. Marks je historijksim proricanjem pokusao (zapravo tvrdio) da predvidja tendencije razvoja drustva, odnosno ekonomska kretanja - akumulaciju kapitala, nestanak srednje klase i u konacnici drustvenu revoluciju, koja ce potom stvoriti besklasno drustvo blagosanja. Ova doktrina iziskuje mnogo vjere.

Kao takva, marksisticka ideologija moze biti religija nekog ateiste, ali ona nije ateisticka, kako mnogi tvrde.

Kao takva, marksisticka ideologija moze biti religija nekog ateiste, ali ona nije ateisticka, kako mnogi tvrde.

Ova tvrdnja nije sasvim jasna, jer ako ta ideologija nije ateistička, može se shvatiti da je i od nekih drugih koji nisu ateisti, što samo mogu pretpostaviti da nisi mislio, već da si mislio da to nije ideologija/vjera od svih ateista.
Koliko znam ne postoji pripadnik marksističke ideologije koji ne bi bio ateist, kao ni komunist, ko što reče alfa, koji ne bi bio također ateist.
I nije se radilo o pojedinim ateistima koji su podržavali marksizam kao neki osobni svjetonazor, već se radilo o čitavim društvima, o znatnom dijelu svijeta, o mnogim državama u kojima je ateizam bio u temeljima.
A to se onda nikako ne može uspoređivati, kao što mnogi ateisti to rade, s određenim radikalnim, fanatičnim i zločinačkim organizacijama kojima je u temelju vjerski fanatizam.
I naveo si samo društveno-ekonomski aspekt marksizma kao iluziju. Međutim, marksizam kao totalna ideologija imao je pretenzije obuhvatiti i tumačiti društvo i sveukupnu ljudsku stvarnost u totalitetu. Tako je poznato da je imao izrazito neprijateljski stav prema religiji, antiteistički: neophodno je uništiti religiju da bi se uspostavio komunizam.
A da o dijalektičkom materijalizmu kao jedinom naučnom pogledu na svijet, koji je podrazumijevao vječnu materiju i bio je temelj marksističke filozofije, i ne pričamo.

[dustaban]

Koji ocajnicki napor da se i nereligioznost nazove religijom!

Nije to bez razloga, to je ono "ako smo se mi uvalili u wnago, uvalicemo i vas".

Ali uzalud. Marksizam i ostali izmi jesu demagogije, kod slabih karaktera mogu izazvati i osjecaj slican vjerskom, ali zna se dobro sta je religija. Religija je ono sto NAREDJUJE DA SE U NJU VJERUJE. Religijska Knjiga je zbir INSTRUKCIJA kako to ciniti i uopce ne ostavlja prostor citaocu da nesto zakljuci svojom glavom.

Ajde sad nastavite. Predlazem vam da se fokusirate na Kucni red, u njemu ima dosta elemenata slicnih bozjim odredbama...

[apsidejzi]

Koji ocajnicki napor da se i nereligioznost nazove religijom!

Nije to bez razloga, to je ono "ako smo se mi uvalili u wnago, uvalicemo i vas".

Ali uzalud. Marksizam i ostali izmi jesu demagogije, kod slabih karaktera mogu izazvati i osjecaj slican vjerskom, ali zna se dobro sta je religija. Religija je ono sto NAREDJUJE DA SE U NJU VJERUJE. Religijska Knjiga je zbir INSTRUKCIJA kako to ciniti i uopce ne ostavlja prostor citaocu da nesto zakljuci svojom glavom.

Ajde sad nastavite. Predlazem vam da se fokusirate na Kucni red, u njemu ima dosta elemenata slicnih bozjim odredbama...

Pitaj svog babu (ako je ziv naravno) ili nekog starijeg da ti kaze nesto o premetu Marksizam koji se izicavao u skolama dok je to bila vladajuca ideja na nasim prostorima. Moze ti i @fata pomoc ako je iskren

[statixx]

Ova tvrdnja nije sasvim jasna, jer ako ta ideologija nije ateistička, može se shvatiti da je i od nekih drugih koji nisu ateisti, što samo mogu pretpostaviti da nisi mislio, već da si mislio da to nije ideologija/vjera od svih ateista.
Koliko znam ne postoji pripadnik marksističke ideologije koji ne bi bio ateist, kao ni komunist, ko što reče alfa, koji ne bi bio također ateist.

Ne samo da nije nuzno od svih atiesta, nego da nije zasnovana na ateizmu. Ova ideologija temelji se na Marksovim pretpostavkama kojima se pokusavaju otkriti ekonoski zakoni prema kojima se drustvo razvija (ukljucujuci politiku i religiju). Medjutim, drustvo ne podlijeze prirodnim zakonima kao materija, i njegovo ucenje zavrsilo je kao prorocantsvo i dogmatska doktrina u koju su mnogi povjerovali smatrajuci da je utemeljena na nauci. Nije dovoljan ateizam da se ljudi omame i zavedu nekom idejom.

Njegov neprijateljski odnos prema religijama jeste dio ideologije, medjutim to sto su komunisti radili samo pokazuje koliko je opasno pokusati utopiju pretvoriti u stvarnost. Besklasno drustvo koje on prizeljkuje nakon revolucije je drustvo potpune ekonomske i socijalne pravde, u kojem nece vise biti potrebe za moralnim agentima (religije).

I naveo si samo društveno-ekonomski aspekt marksizma kao iluziju. Međutim, marksizam kao totalna ideologija imao je pretenzije obuhvatiti i tumačiti društvo i sveukupnu ljudsku stvarnost u totalitetu. Tako je poznato da je imao izrazito neprijateljski stav prema religiji, antiteistički: neophodno je uništiti religiju da bi se uspostavio komunizam.
A da o dijalektičkom materijalizmu kao jedinom naučnom pogledu na svijet, koji je podrazumijevao vječnu materiju i bio je temelj marksističke filozofije, i ne pričamo.

Vec sam se gore dotakao njegovog stava prema religijama i nemam namjeru da ga branim, ali toliko godina korupcije u Crkvi moralo je stvoriti one koji se tome protive i gledaju kao na samo jos jednu instituciju u rukama vlasti.
Kada se opcenito govori o Marksovoj viziji i njegovoj brizi prema potlacenima treba imati na umu da je to bilo vrijeme surovog kapitalizma, kada su mnoga djeca sa 10 godina isla u fabrike i radila po 12 sati.

[statixx]

Ne znam samo kako vas vise nije stid toliku kolicinu sljama i krvolocnosti staviti iskljucivo na racun ateizma i komunizma, ukljucujuci i agresiju Srbije. Nadjite iole objektivnog sociologa, psihologa ili antropologa u Srbiji pa da cujemo koja je ideologija odogovorna za srpske zlocine i u cijim korijenima se nalazi (http://hr.wikipedia.org/wiki/Svetosavski_nacionalizam). Da je Mladic bio toliki ateista i da nije stovao Crkvu ne bi odlucio krenuti "svetolazarskim putem", a mi bismo danas zivjeli u jebenom distriktu.

[skupljac_zeljeza]

(http://hr.wikipedia.org/wiki/Svetosavski_nacionalizam). Da je Mladic bio toliki ateista i da nije stovao Crkvu ne bi odlucio krenuti "svetolazarskim putem", a mi bismo danas zivjeli u jebenom distriktu.

Misliš da je Mladić ikada pročitao cijelu Bibliju i da zna očenaš bar naopačke? Njega su naučili kako će se prekrstiti pred kamerama sa tri prsta i gurnuli mu karte da realizuje velikodržavni projekat. To što je on nosio dodatne averzije prema džamijama dokazao je u praksi vrlo slikovito. Pravi pravoslavci to rade drugačije.

[statixx]

Ne znam sta vise da ti kazem osim da si ignorant.

[Lopov-eliminator]

Nemam ja to vremena sve čitati pored ovako lijepog vremena. Ostaje ti pitanje i dalje, ko je u onom sistemu birao najbolje sinove naroda i narodnosti da komanduje svim narodima i narodnostima? Crkva ili ateizirana partija? Ko ga je 40 godina odgajao? Crkva ili ateizirana partija? Odakle u njemu sve te bolesne ideje koje su bliže Staljinu i Mao Ze Dongu nego šestoj Božijoj zapovijedi iz starozavjetne Biblije koju čak nije smio unijeti u zgradu Akademije, ni u kancelariju na poslu pa ni u lični stan kako mi ispriča jedan bivši oficir JNA koji je tamo karijeru završio kao major? Vojnik Armije je bio i vojnik Partije, a znamo i kakve.

Sad ko biva nemas vremena sve citati pored ovako lijepog vremena ali si zato nasao vremena iskucati post. Kome ti bolan suplju prodajes. Procitao si ti sve i to dobro ali se pravis da nisi jer ne znas kako na to odgovoriti a i uredno pobija sva podmetanja koja si pokusao provuci.

Da, u onom sistemu je birala partija ali se u vremenu partije nije desila Srebrenica, nego u vremenu kleronacionalista uz svesrdnu podrsku vjerskih zajednica, sto se vidi iz pilozenih klipova. I nemoj da lazes, u toj istoj partiji su bili i vjernici, sta mislis otkud i dan danas more vjernika obiljezava Titov rodjendan i odredjene datume vezane za onaj period? U to vrijeme nije bilo pozeljno nesto posebno isticati vjeru. To sto je tebi oficir pricao je druga stvar i dio jednog drugog vremena.Kad se desila Srebrenica, te partije nije bilo ni na mapi a, ponovicu opet, Ratko je bio u VRS a ne u JNA, a na vlast su doslile klerikalizirane partije poput SDS-a i Karadzica. Ko je odgajao Ratka 40 godina? Odgajali su ga njegovi roditelji. Odakle u njemu sve bolesne ideje? Te ideje su postojale i u onom rezimu samo sto im Tito nije davao da isplivaju na povrsinu zbog straha od rusenja s vlasti. Kad je Tito umro 1980, nacionalisti su poceli isplivavati na povrsinu i unistavati Jugoslaviju. Na kraju im je plan i uspio a desila se 92-95. Te iste ideje ostale su i dan danas da zive u ljudima kao sto ste ti i Edouard.

Sto se tice represije, moj pokojnk deda u onom sistemu nije imao problema sto je musliman, a na praznike i dane oko praznika mu kolege nemuslimani nisu htjeli dati zbog postovanja prema drugom i drugacijem, a to je ono postovanje koje ti zbog vlastite mrznje nikada neces moci svariti. U onom sistemu si mogao biti vjernik ali nisi smio koristiti vjeru u politicke svrhe.

Usporedio si ideje Staljina i Ze Donga sa Bozijom zapovijedi iz Biblije, sto govori o kakvom se mrzilackom mentalnom sklopu radi. Ocito ti niko nije saopstio da ni Staljin ni Ze Dong nisu nikakvi ateisticki Bogovi a ni ateisticki sveci ni poslanici, a njihove zapovijedi nisu
nikakva ateisticka svetinja kao sto ti pokusavas predstaviti.

Evo, ja sam tebi odgovorio na pitanja, hajde ti odgovori meni, ili ces se pak opet poceti vaditi na vrijeme?

Garant neces smjeti odgovoriti na ono pitanje a da ne spominjem na sve ono sto sam iznio u onom postu za koji si slagao da nisi procitao.

Slike su mi bile dovoljno da shvatim na šta aludiraš pa me mrzilo čitati i zato i dalje stoji postavljeno pitanje ko ga je odgojio takvim? U crkvenoj klupi ili u klupi Armije u kojoj je uzrečica bila opsovati Boga? Nije završio Bogosloviju nego Vojnu akademiju sistema kojim su vladali ateisti i to punih 40 godina i nešto malo više samo njegovog života. Ne moraš meni odgovarati jer ja odgovore znam nego pokušaj sebi. Sam si priznao da je to zlo neko gurao decenijama pod tepih.

Ne laži, pročitao si ti sve, samo se praviš budala jer uredno raskrinkava sve tvoje zlobne podvale. Nisu to nikakva aludiranja nego argumenti koje Čuj tebe i dalje stoji pitanje. Ti si do sada xy puta pokazao da namjerno ignoriraš one dijelove postova sagovornika koji ti ne odgovaraju. Za razliku od tebe, ja imam elementarno poštovanje prema sagovornicima pa čitam postove od početka do kraja, pa makar oni bili i od ljudi poput tebe. Ti quotiraš postu kojem ti je odgovoreno na pitanje pa onda kažeš pitanje i dalje stoji. Odgovor ti je boldiran iznad, pročitaj.

I jedna usputna opaska; u Armiji se nije psovalo Boga na svakom koraku, u toj istoj Armiji učestvovali su i vjernici, a JNA je imala raznovrsnu strukturu u kojoj su učestvovali razni narodi prema Zakonu o ravnomjernom sudjelovanju svih naroda u popuni profesionalnog kadra u JNA, a koji se poremetio kad je Titova moć polako krenula slabiti te Srbi krenuli gurati svoje i dizati procenat svojih u JNA. Također, laž je i da je Vojnu akademiju mogao završiti samo onaj ko je bio ateista.

Dalje, jugoslavijom nisu vladali ateisti nego komunisti, i vjernici su bili među komunistima a to što ti namjerno perfidno izjednačavaš ateizam i komunizam govori o tvojoj mržnji prema ateistima. Također, to što za tebe vjernik može biti samo onaj ko maše vjerom gdje god se pojavi je tvoj problem.

Čuj tebe ne moram ti odgovarati? Pa što si onda postavio pitanje ako ne želiš dobiti odgovor na njega? Ta pompezna tvrdnja da ti odgovore već znaš je samo dokaz koliko si isključiv kad nisi spreman čak ni čuti nešto što se ne poklapa sa tvojim mišljenjem a da o o tome ne misliš kao o materijalu koji treba izbrisati iz egzistencije. Sama teza da ti odgovore već znaš govori i da ti nisi ovdje da čuješ tuđa mišljenja nego da ih eliminiraš.

Tačno, to zlo je neko gurao pod tepih, zlo kleronacionalizma su komunisti gurali pod tepih ne zato što su komunisti dobri nego što su se bojali da im kleronacionalisti ne uzmu vlast. No, njihovi strahovi su se obistinili, kleronacionalisti su izašli ispod tepiha, krenulo je kleronacionalisanje a ovakvo ponašanje od strane tebe, Edouarda i drugih vama sličnih su samo neke od mnogobrojnih posljedica toga.

Prije bi se ti trebao zapitati nego ja, idi unazad kroz svoje postove i pogledaj kakve si sve bljuvotine iznosio na račun ateista i ateizma u svojim postovima. Od tebe nije izašla niti jedna jedina pozitivna riječ o ateizmu i ateistima, a čak i samo postojanje mogućnosti da ti staneš na stranu ateiste kad ga napada neki vjernik ne mogu ni govoriti jer spada u naučnu fantastiku.

Evo opet pitanje na koje nikad nisi odgovorio što je onda dotični učestvovao u uništavanju tog istog sistema (Jugoslavije)?

Isto pitanje ti mogu postaviti koliko god treba puta.

A pošto se PO KO ZNA KOJI PUT praviš lud, dijelovi na koje se nisi ni smio osvrnuti su sljedeći.

Kako je Kačavenda slavio pad Srebrenice.

https://www.youtube.com/watch?v=WVAJ2x-W8fg

Prvo izvještaj generalov od 0:20, u kojem spominje poravnavanje munara (na šta se Kačavenda osmjehuje) pa Kačavendin govor 0:40 - 1:24 "Ja želim da čestitam gospodinu Generalu i preko vas hrabroj srpskoj vojsci, vojnicima i vojskovođama i mnogim našim *?* koji su u svakoj prilici spremni steći i put poteći i na strašno mjesto opstajati u odbrani vječnih ideala vjere naše pravoslavne, imena srbinovog i Otadžbine, koji hrabro nose krst časni da bi dobili slobodu zlatnu, da im izrazite moju zahvalnost što su staru srpsku Uroševu prestonicu oslobodili od nekrsta i od križa i budite sigurni da nije bez razloga što i Hrvati kukaju što Srebrenica postaje ponovo srpska."

Ima tu još, izdvojiću i ovo
2:30 - 2:45 "Bože daj da mi braći Grcima uzvratimo da oslobode Kipar od Turaka, da oslobode Konstantinopolis, da Konstantinopolis bude ponovo onaj centar, ona žiža pravoslavne duhovnosti."

2:56 - 3:43 "Našem narodu Bog se približio, a nebo je postalo kao nikada bliže nego sada, mi osjećamo da je Bog sa nama, mi osjećamo da Božija ruka vodi nas, jer zar nije čudo Božije, braćo i sestre, da poslije tolikih žrtava samo oko Srebrenice, stare srpske prestonice Uroša nejakoga, zar nije čudo i milost Božija, da evo za 3 dana oslobode hrabri srpski borci srpsku zemlju okupirani od Osmanlija, da tamo gde je časni krst sijao, ostavili su ruglo polumjeseca."

Toliko o tome da je Srebrenica djelo mrskih komunista, ili ćete reći sad da je i Kačavenda ateista ili ćete se pak vaditi na emisiju i logotip?
Nigdje komunista, nigdje priče o ateistima, a zazivanja Boga u izobilju.

Evo Ratka Mladića kako se fino prekrsti. 0:04 (i otkud znaš da je to Ratko radio samo kred kamerama, jesi to ti bio sa njim onda pa znaš? I otkud znaš da li Ratko zna očenaš ili ne? To je isto kao pitati se da li se ti ovdje na forum samo praviš vjernik i da li ti znaš prevod Fatihe bez posezanja za pomoći sa strane. Pitam te ovo sve jer si iznosio neke tvrdnje)

https://www.youtube.com/watch?v=EqdrQGHmg74

A evo i patrijarha Irineja

http://www.telegraf.rs/vesti/915282-rav ... cki-poklic

Dalje, evo Mladića na kraju rata:

https://www.youtube.com/watch?v=OZ7zjKmfmRE

Nigdje komunista ni ovdje, 0:20 "Narode, vojsko, za našu sudbinu srpsku možemo biti samo odgovorni mi."

Ponovo podsjećam, od čega je sve počelo:

Ne znam zašto spominješ Srebrenicu, koja ide na dušu svetosavlju i četničkoj ideologiji, koja je itekako religijska.

Pa Ratko Mladić je bio pravi i provjereni vojni jugoslavensko ateistički kadar. Ma koja religija, radi se o bezbožnoj nacionalističkoj mitomaniji.

Čak i kad bi kojim čudom Ratka izvukao iz svega toga, šta ćeš sa ostatkom nosilaca četničke ideologije među kojima su Karadžić, SPC, Kačavenda, Pavle, Irinej itd.?

Svi su oni ateisti, a?

[skupljac_zeljeza]

Svi su oni ateisti, a?

Evo uložio sam truda i sada pročitao sve i dalje mi nije jasno šta želiš reći. Da je Dekalog iz Biblije kriv za genocide, ubijanja i rušenja? Koliko je u Hagu popova i hodža (brojem i slovima), a koliko političara iz onog ateističkog sistema?

[Lopov-eliminator]

Ratko je bio u VRS a ne u JNA, a na vlast su doslile klerikalizirane partije poput SDS-a i Karadzica.

Kad je započinjao svoje zločinačke pohode, u ljeto 1991. (Kijevo, Škabrnja...Hrvatska), Ratko Mladić je bio zapovjednik 9. korpusa JNA u Kninu.
Pretpostavljam da kao oficir JNA tada nije bio vjernik, a ne znam kako bi to automatski postao vjernik prelaskom u VRS.

A što ih je onda nastavljao kad je prešao u VRS? Zašto taj isti Ratko nije bio na čelu vojske koja je određenu pokrajinu pripojila Jugoslaviji nego je upravo odvojila od nje i nazvavši je po jednom narodu (Republika Srpska). Gdje je tu možda neka Republika Jugoslavija kad je već bio tolika jugoslovenčina i veliki ateista kako ga ti i skupljač_željeza predstavljate?

Ne znaš kako bi automatski postao vjernik prlaskom u VRS? Logično da ne znaš, a i kako ćeš znati. Ko kaže da je uopšte postao tad vjernik? I sam si rekao da pretpostavljaš da kao oficir JNA tada nije bio vernik. To je samo pretpostavka, ne i činjenica.

[statixx]

Citajuci @skupljaca zeljeza tacno se covjek zapita da li je mozda bolje bilo da antifasisticki partizanski pokret nije ni postojao, pa da su se cetnici i ustase nakon odlaska fasista fino dogovorili o raspodjeli teritorije i pitanju muslimana.

[Lopov-eliminator]

Svi su oni ateisti, a?

Evo uložio sam truda i sada pročitao sve i dalje mi nije jasno šta želiš reći. Da je Dekalog iz Biblije kriv za genocide, ubijanja i rušenja? Koliko je u Hagu popova i hodža (brojem i slovima), a koliko političara iz onog ateističkog sistema?

Popovi i hodže su zaštićene biljke, ovdje se na njih gleda kao na božije poslanike. Upravo iz tog razloga i jeste svi vi veliki vjernici stisnuli redove kad je neko potkačio vjerske zajednice na Balkanu. Kad je @kerima1, koja je vjernica, rekla nešto što se ne uklapa s vašom ideologijom, odmah su je neki popljuvali i unaprijed pretpostavili da nije muslimanka kako je uradio @mirza_15.

Šta želim reći? Želim reći da nije nimalo korektno nabijati ateistima na nos svaki masovni zločin koji se desio u zadnjih najmanje 100 godina, a posebno ne zadnji rat, posebno ako se vidi da su vjerske zajednice uveliko ovo blagoslovile. Isto tako, nije uredu mrziti ateiste i i prišivati im toliko negativnosti samo zato što ne vjeruju u ono u što vjerujete vi.

Da li je kriv Dekalog iz Biblije za genocide, ubijanja i rušenja? Apsolutno ne. Nije kriva ni sama religija. Krivi su kleronacionalisti koji koriste religiju u političke svrhe, koji religiju guraju u sve i koji polariziraju društvo religijom koju oni zastupaju, i koji su vjerskim zajednicama pridali funkciju koja izlazi iz nadležnosti vjerskih zajednica. Najgore je što su takvi bolesni stavovi općeprihvaćeni u toj mjeri da to više i nije stav, nego klasična ideologija mržnje drugih i drugačijih.

Vjernici ne trebaju gledati u vjerske zajednice kao na nekakva svjetska čuda, a ni na hodže i popove kao na nekakve nadljude, i ne trebaju mrziti druge i drugačije od sebe, a posebno ne smiju vezivati religiju sa nacijom kao što se do sada radilo i radi, a na ateiste ne trebaju gledati kao na utjelovljenje šejtana i izjednačavati i sa komunistima. I, da se promjena ili prestanak slijeđenja neke religije ne smatra izdajom naroda i sklapanja ugovora sa đavolom. Izlazak iz mentaliteta plemena je obavezan za bilo kakav napredak.

Evo ti primjer Fatmira Alispahića, kojeg Mustafa Cerić kojeg turbomuslimani ukivaju u zvijezde uveliko podržava, a podržava ga i mnogo drugih muslimana, koji uredno oslikava na šta su danas vjerske zajednice svele religiju, na religija=nacija :

https://www.youtube.com/watch?v=KTuatAWmEUw

06:27 "Ovo je borba za opstanak, a nema opstanka ako u nama ne opstane ono što nas čini Bošnjacima. Onako kao što kažem kako ne može biti Srba i Hrvata bez njihove vjere, ne može biti ni Bošnjaka, dakle bez islama, jer je oko islama konstituirano sve u onom smislu u kojem mi jesmo Bošnjaci, dakle naša kulturna baština, naša kultura, sve je vezano za islam. I kad vam neko kaže danas da može ateizam, ne može ateizam!..."

[skupljac_zeljeza]

Citajuci @skupljaca zeljeza tacno se covjek zapita da li je mozda bolje bilo da antifasisticki partizanski pokret nije ni postojao, pa da su se cetnici i ustase nakon odlaska fasista fino dogovorili o raspodjeli teritorije i pitanju muslimana.

Nemoj mi stavljati u usta ono što nisam rekao pa čak i pretpostavka šta je moja misao u ovakvom obliku je niska. I želiš poštovanje.

[skupljac_zeljeza]

Šta želim reći? Želim reći da nije nimalo korektno nabijati ateistima na nos svaki masovni zločin koji se desio u zadnjih najmanje 100 godina, a posebno ne zadnji rat, posebno ako se vidi da su vjerske zajednice uveliko ovo blagoslovile. Isto tako, nije uredu mrziti ateiste i i prišivati im toliko negativnosti samo zato što ne vjeruju u ono u što vjerujete vi.

Gdje je počelo? U crkvama i džamijama ili u zgradi gdje su pristup imali samo ateisti?



Muderis je završio medresu i bio komandir mudžahidinima. Šta je loše uradio? Aktuelni reis je završio medresu i bio komandir jedne čete hodža na koridoru. Šta je loše uradio? Po definiciji marksista oni su kler ili čak i kleronacionalisti. Tako su ih nazivali kada su ih trpali u zatvore.

[statixx]

Citajuci @skupljaca zeljeza tacno se covjek zapita da li je mozda bolje bilo da antifasisticki partizanski pokret nije ni postojao, pa da su se cetnici i ustase nakon odlaska fasista fino dogovorili o raspodjeli teritorije i pitanju muslimana.

Nemoj mi stavljati u usta ono što nisam rekao pa čak i pretpostavka šta je moja misao u ovakvom obliku je niska. I želiš poštovanje.

Pa evo kakve ti nebuloze pises.

Odnosno bez marksizma nema ateizma?

Ne nužno, naravno, ali objašnjava Mladićev poriv da ruši džamije. U prvoj fazi je to samo bila priča kako je puno džamija, a prvom prilikom krenuo u 'rješavanje problema'.

[statixx]

Gdje je počelo? U crkvama i džamijama ili u zgradi gdje su pristup imali samo ateisti?

Ti nikako da odvojis period komunizma sa postkomunistickom tranzicijom i pocetkom divljanja nacionalistickih ideologija od ateizma.

Pocelo je sa govorom na Kosovu i tamosnjim mitovima.

[Lopov-eliminator]

Šta želim reći? Želim reći da nije nimalo korektno nabijati ateistima na nos svaki masovni zločin koji se desio u zadnjih najmanje 100 godina, a posebno ne zadnji rat, posebno ako se vidi da su vjerske zajednice uveliko ovo blagoslovile. Isto tako, nije uredu mrziti ateiste i i prišivati im toliko negativnosti samo zato što ne vjeruju u ono u što vjerujete vi.

Gdje je počelo? U crkvama i džamijama ili u zgradi gdje su pristup imali samo ateisti?


Muderis je završio medresu i bio komandir mudžahidinima. Šta je loše uradio? Aktuelni reis je završio medresu i bio komandir jedne čete hodža na koridoru. Šta je loše uradio? Po definiciji marksista oni su kler ili čak i kleronacionalisti. Tako su ih nazivali kada su ih trpali u zatvore.

Prvo, toj zgradi su pristup imali samo komunisti, koji su mogli biti i ateisti i vjernici, prema tome ne podmeći. Također, već sam spomenuo da su se kleronacionalisti kad je Tito umro uveliko infiltrirali u jugoslovenski državni aparat (npr. iznenadni skok u zastupljenosti Srba u odnosu na ostale narode u JNA) . To što ti pokušavaš izjednačiti ateizam i komunizam je tvoj problem i svih onih koji dijele stavove Fatmira Alispahića.

Drugo, što su vjerske zajednice onda nastavljale sa raspirivanjem mržnje nakon što se Jugoslavija raspala? Što li je Kačavenda slavio pad Srebrenice i oslobađanje od "nekrsta i križa"? Koliko znam, ateisti nisu kršćani tako da i oni spadaju u "nekrst".

Također, nikad mi nisi odgovorio na ono pitanje o Ratku. Kratko i jasno - TI NEMAŠ ODGOVOR.

Vjerske zajednice postale su produžena ruka politike. Pogledaj samo ko je sve sačinjavao i sačinjava Sabor IZ-a, kamara SDA-ovaca i drugih bošnjačkih/muslimanskih stranaka, čak i zastupnika u nivoima vlasti, te ljudi kojima je visoki predstavnik zabranjivao djelovanje.

I na kraju, počelo je to i prije, 1989. godine na Kosovu sa srpskom mitomanijom, kako ti i statix reče.

[skupljac_zeljeza]

Gdje je počelo? U crkvama i džamijama ili u zgradi gdje su pristup imali samo ateisti?

Ti nikako da odvojis period komunizma sa postkomunistickom tranzicijom i pocetkom divljanja nacionalistickih ideologija od ateizma.

Pocelo je sa govorom na Kosovu i tamosnjim mitovima.

Milošević kao Titin omladinac i jedan od prvih beogradskih komunista, Tuđman kao bivši Titin general, Dobrica Ćosić koji je čak bio politički komesar u partizanima, Mladić kao dugogodišnji oficir JNA.... odakle nam toliko nacionalista iz redova ateizirane partije?

[Lopov-eliminator]

Odnosno bez marksizma nema ateizma?

Ne nužno, naravno, ali objašnjava Mladićev poriv da ruši džamije. U prvoj fazi je to samo bila priča kako je puno džamija, a prvom prilikom krenuo u 'rješavanje problema'.

[/quote]

I ovdje vidimo klasičnu etnocentričnost skupljac_zeljeza. Bitno je da je on rušio džamije ali će se odjednom naprasno zaboraviti kako se fino odnosio prema pravoslavnim crkvama, je li i njih rušio? Ispade po tebi da su ateisti glavni zaštitnici pravoslavlja, a da marksizam uči ljude da štite pravoslavne crkve i ruše džamije.

[skupljac_zeljeza]

Prvo, toj zgradi su pristup imali samo komunisti, koji su mogli biti i ateisti i vjernici, prema tome ne podmeći.

Ne mogu ja dalje ovako. Kako je komunista smio biti vjernik?

[skupljac_zeljeza]

I ovdje vidimo klasičnu etnocentričnost skupljac_zeljeza. Bitno je da je on rušio džamije ali će se odjednom naprasno zaboraviti kako se fino odnosio prema pravoslavnim crkvama, je li i njih rušio? Ispade po tebi da su ateisti glavni zaštitnici pravoslavlja, a da marksizam uči ljude da štite pravoslavne crkve i ruše džamije.

To možeš naći u intervjuima sa Adilom Zulfikarpašićem i njegovim razgovorom sa Titom kao i svjedočenjima partizanke Nataše Zimonjić-Čengić. Koji nacionalizam je bio povlašten u KPJ. Ne vjera.