nema prolbema, mozda netko drugi iz grupe bosnjaka obarazlozi i postavi linoveGeeTnT wrote:Ne pada mi na pamet da na klixu stavljam linkove...Connaisseur Karlin wrote:
ja sam ozbiljno pitla, bez zrna provokacije
ok, mozda netko drugi zna odgovor, a tebi hvala na paznji i odgovoru
Upravo na uređenju države će se vidjeti ko je za građansku državu, ko je pravi b/Bosanac. Puko izjašnjavanje Bosancem ne donosi ništa posebno (osim u možda u popisu). Evo na presudi Sejdić-Finci treba da vidimo ko je za građansku BiH a ko ne. ˙ebo ti Bosanca koji Dodiku isporuči zakon o prebivalištu i jMBG ....madner wrote:To je naravno najbitnije, ako Covic to tako vidi, to treba uzeti u obzir. Jer Covic je mjerilo.tandmand wrote:Nije pitanje kako se ko osjeća, već kako ga tretiraju u ovoj međuetničkoj političkoj borbi, gdje je građanski princip bez dovoljnog broja glasova - smetalo na putu. Dakle, može neko ko potiče iz muslimanske porodice i ima sukladno tome ime/prezime izjašnjavati se kao Bosanac, Jugosloven, građanin svijeta; on će ipak za HDZ biti dio korpusa koji zagovara islamsku državu - kalifat. Dok se u hrvatskom i srpskom korpusu ne pojavi kritičan broj "građana" koji daju svoj glas građanskim strankama sa znatnim brojem hrvata/srba, sva priča o građanskoj državi je besmislena. Ovo bi pogotvo bilo važno na lokalnom nivou, jbg. ne može samo građanska država živjeti tamo gdje je većina onih - koji nisu Srbi i Hrvati.madner wrote:Opet ovi sto se ne osjecaju kao gradjani govore da se i drugi ne osjecaju tako, pa nece ni oni.
Dakle treba svako drugog diskriminirati tamo gdje je manjina. Jer to je alternativa gradjanskom ustroju.
Gradjanska drzava je u prvom redu plus za gradjane, ne minus za one druge. Logika je na nivou da neces da kupis Mercedes dok i komsije ne kupe auta, ima da svi vozimo Lade i Zastave
Uglavnom manjak samopouzdanja i vizije, borbe koje su vodjene 1974 vise nisu aktuelne. Sada je pitanje kako urediti drzavu.
Ma pametnjakovici su benigni - cuvaj se glupaka koji ne znaju ni znacenje rijeci koje koriste.hAZNADAR wrote:John Cleese wrote:Na stranu to vase nadjebavanje oko stupidarija (stvarno me ne zanima)...hAZNADAR wrote:Recite fino da ne mozete prihvatiti muslimana(bez obzira vjerovao ili ne) da slavi ljiljane - pa da lijepo to razjasnimo.
Kako moze biti musliman neko ko ne vjeruje?
Radije nebih ulazio u teolosku raspravu i pun mi je kofer pametnjakovica koji postavljaju granicu do koje je neko musliman ili nije.
Lijepo sam napisao u prvom postu i ponovio vise puta poslije da je motiv ove teme sve ucestalije spominjanje bosnjackog nacionalizma kao opasnosti za BiH. I kada to u nekoliko navrata kaze predsjednik Federacije, u vise navrata predsjednik RS,.. znaci predsjednici oba entiteta, i niz drugih javnih licnosti kao i dva od tri clana predsjednistva - znaci to nije samo ulicna rekla-kazala.Connaisseur Karlin wrote:
pa pitaj, ali ne mozemo optuziti autora teme, jer , ja imam utisak , da je on svijestan, kao bosnjak iz dijaspore da nesto ne stima, i zato je otvorio temu, sto mogu pohvaliti njegov gest, jer nitko od domacih bosnjaka u BiH nije postavio jednako pitanje, ili ga nisam primjetila
mislim da on trazi upravo tu suradnju sa domacim bosnjacima u BiH, to je moj utisak
bosnjacki naconalizam se razvija u potpunno drugacijim uslovima od uslova u kojem su se formirali hrvatski i sprski nacionalizam
A nacuo sam i ja da postoje organizmi koji zaista vjeruju da su svi juznoslovenski muslimani Bosnjaci, da su svi juznoslovenski katolici Hrvati i da su svi juznoslovenski pravoslavci Srbi...Bloo wrote:Mislim da je drugu Haznadaru malo izletilo...mislio je na Bošnjake
hvalahAZNADAR wrote:Lijepo sam napisao u prvom postu i ponovio vise puta poslije da je motiv ove teme sve ucestalije spominjanje bosnjackog nacionalizma kao opasnosti za BiH. I kada to u nekoliko navrata kaze predsjednik Federacije, u vise navrata predsjednik RS,.. znaci predsjednici oba entiteta, i niz drugih javnih licnosti kao i dva od tri clana predsjednistva - znaci to nije samo ulicna rekla-kazala.Connaisseur Karlin wrote:
pa pitaj, ali ne mozemo optuziti autora teme, jer , ja imam utisak , da je on svijestan, kao bosnjak iz dijaspore da nesto ne stima, i zato je otvorio temu, sto mogu pohvaliti njegov gest, jer nitko od domacih bosnjaka u BiH nije postavio jednako pitanje, ili ga nisam primjetila
mislim da on trazi upravo tu suradnju sa domacim bosnjacima u BiH, to je moj utisak
bosnjacki naconalizam se razvija u potpunno drugacijim uslovima od uslova u kojem su se formirali hrvatski i sprski nacionalizam
Na forumima se ta ideja stalno provlaci - i zasluzuje sve to jedan zbirni topic.
Dakle - cisto opasnost bosnjackog nacionalizma, kako se ocituje, kako i kojim slijedom moze napraviti belaj, da li je bitno Ko to prica,...
I tu zivjeti u BiH ili vani ne igra preveliku ulogu - barem meni jer govorimo o identitetu a ne zajednickoj ideologiji sa zajednickim ciljevima. Dovoljni su i mediji da se vidi koliko je bosnjacko drustvo raslojeno i kako jednostavno nema zajednickog cilja i vizije osim kontrirati Dodiku i Covicu.
I ne - nisam ni rekao ni pomislio na ikakvu saradnju Bosnjaka iz BiH i dijaspore. Ono sto sam i imao do sada nekih kontakata i saradnje je bilo iskljucivo ekonomske i kulturne prirode. Zahvaljujuci prirodi posla kojeg radim - efektivno provodim 1-2 mjeseca godisnje i uglavnom u Banjaluci. Politicki sam bio davno posredovao u ostvarivanju kontakta nasih i skandinavskih socijaldemokrata oko savjeta i razmjene iskustava i to su davno preuzeli drugi. A sto se tice bosnjastva i saradnje kroz to - i nemam predstavu kako bi to izgledalo - mozda ono nadjemo se u nekoj sali i gledamo se kako smo fini,..
Za zadnje si u pravu - i ne samo drugaciji uslovi. Bosnjacki nacionalizam i nema materijala da izraste u nesto priblizno susjednima.
Nije ovo negativna kritika, vec obratno, jedna dobra ideja da oragnizirate sa konkretnim ciljevima, jer trenutno stanje odgovra nebosnajcima u BiH . Bloo wrote:Mislim da je drugu Haznadaru malo izletilo...mislio je na Bošnjake
John Cleese wrote:A nacuo sam i ja da postoje organizmi koji zaista vjeruju da su svi juznoslovenski muslimani Bosnjaci, da su svi juznoslovenski katolici Hrvati i da su svi juznoslovenski pravoslavci Srbi...Bloo wrote:Mislim da je drugu Haznadaru malo izletilo...mislio je na Bošnjake
Taj tvoj drug, rekao bih, nije mislio.
Ja nisam nacuo vec znam da postoje organizmi kojima je arogancija i provokacija najvisi domet diskutovanja.hAZNADAR wrote:
Budi oprezan sa koristenjem termina Bosnjaka i muslimana zajedno. Nisu svi Bosnjaci muslimani. Bosnjaci su od samog pocetka svoju simboliku vezali za drzavu a ne vjeru. Zato su i prihvatili vartinu zastavu najakse - zato sto se zna sta simbolizira. Isto je i sa ljiljanima. Ne mozes ljiljan ni u snovima provuci kao simbol muslimana. Boracke organizacije naravno da imaju simboliku pod kojom su ratovali.
Ali na svim mogucim prezentacijama sto sportskim, sto kulturnim, institucionalnim,... dominira vartina zastava.
I ljiljan i varta simbolisu isto. Ostatak je izbor kome je sta milije.
Ne mozes jednostavno poistovijetiti vjersko sa nacionalnim ili etnickim. Razlog sto je vecina Bosnjaka danasnjice uglavnom muslimanskog bacgrounda je vise u tome sto nisu upali u sablon susjednih nacionalromantizama gdje su vjere odigrale ulogu u sortiranju. Danas Bosnjastvo vise asocira na politiku i kulturu a manje na vjeru. Danas biti Bosnjak po nekom automatizmu znaci vise politicki opredjeljenje po pitanju BiH negoli vjeru.
Zeko kaze - mislio je, ja kazem - nije mislio.hAZNADAR wrote:Drugovi i drugarice ili ne prate temu ili ne citaju.John Cleese wrote:A nacuo sam i ja da postoje organizmi koji zaista vjeruju da su svi juznoslovenski muslimani Bosnjaci, da su svi juznoslovenski katolici Hrvati i da su svi juznoslovenski pravoslavci Srbi...Bloo wrote:Mislim da je drugu Haznadaru malo izletilo...mislio je na Bošnjake
Taj tvoj drug, rekao bih, nije mislio.
hAZNADAR wrote:Budi oprezan sa koristenjem termina Bosnjaka i muslimana zajedno. Nisu svi Bosnjaci muslimani. Bosnjaci su od samog pocetka svoju simboliku vezali za drzavu a ne vjeru. Zato su i prihvatili vartinu zastavu najakse - zato sto se zna sta simbolizira. Isto je i sa ljiljanima. Ne mozes ljiljan ni u snovima provuci kao simbol muslimana. Boracke organizacije naravno da imaju simboliku pod kojom su ratovali. Ali na svim mogucim prezentacijama sto sportskim, sto kulturnim, institucionalnim,... dominira vartina zastava. I ljiljan i varta simbolisu isto. Ostatak je izbor kome je sta milije. Ne mozes jednostavno poistovijetiti vjersko sa nacionalnim ili etnickim. Razlog sto je vecina Bosnjaka danasnjice uglavnom muslimanskog bacgrounda je vise u tome sto nisu upali u sablon susjednih nacionalromantizama gdje su vjere odigrale ulogu u sortiranju. Danas Bosnjastvo vise asocira na politiku i kulturu a manje na vjeru. Danas biti Bosnjak po nekom automatizmu znaci vise politicki opredjeljenje po pitanju BiH negoli vjeru.
Ko se prepozna - prepozna. Ko ne - super, jos bolje. Ugodan i prijatan dan.John Cleese wrote:John Cleese wrote:A nacuo sam i ja da postoje organizmi koji zaista vjeruju da su svi juznoslovenski muslimani Bosnjaci, da su svi juznoslovenski katolici Hrvati i da su svi juznoslovenski pravoslavci Srbi...Bloo wrote:Mislim da je drugu Haznadaru malo izletilo...mislio je na Bošnjake
Taj tvoj drug, rekao bih, nije mislio.
Zeko kaze - mislio je, ja kazem - nije mislio.
A ti meni, koji rekoh da nisi mislio sad dokazujes da nisi mislio
I to "drug"... oprostices - to je zeko rek'o, ja sam se i tu ogradio.
Helem, (sto jest' - jest') citas ti, citas...
Ali dzaba citas kad (ne daj mi slagat') ne razumijes bas najbolje sta si procitao.
Jbg.
Hej, haj mi ucini uslugu pa nemoj vise o mojoj glavi. PleaseConnaisseur Karlin wrote:Bloo wrote:Mislim da je drugu Haznadaru malo izletilo...mislio je na Bošnjake
Popis je dokazao da je bilo osoba iz muslimanksih ili mjesovitih prodica, a koje su atisti, je upravo glasalo za opciju Bosnjak!
Formlano definicija Bosnjak jeste iskjuciva za osobe muslimane ili osobe koje su iz muslimanske porodice ili im je jedna od roditelja musliman.
Nema Bosnjaka u skladu sa novomm definicijiom, a koji nemaju nekakvu vezu sa muslimanskom pripadnsoti, cak i ako je ista na folklornoj bazi!
nije to u njegovoj glavi, postoje cinjenice
Pa nisam rekao da nevjeruje, samo navodim kao primjere da ima i Hansa itd., muslimana, da ima i muslimana sa imenima koja bas nisu semitska. Recimo Zlatan, Zlatko i slicno.insomnia78 wrote:Pa vehabija valjda vjeruje i klanjaVizionar 1985 wrote: Pa isti slucaj. Mozes pitat nekog Hansa vehabiju i slicno kako se on osjeca.
A Zlatan, Zlatko itd.Bloo wrote:Možda je Hans, neprakticirajuci selefijainsomnia78 wrote:Pa vehabija valjda vjeruje i klanjaVizionar 1985 wrote: Pa isti slucaj. Mozes pitat nekog Hansa vehabiju i slicno kako se on osjeca.
Bloo wrote:Mislim da je drugu Haznadaru malo izletilo...mislio je na Bošnjake
John Cleese wrote: A nacuo sam i ja da postoje organizmi koji zaista vjeruju da su svi juznoslovenski muslimani Bosnjaci, da su svi juznoslovenski katolici Hrvati i da su svi juznoslovenski pravoslavci Srbi...
Taj tvoj drug, rekao bih, nije mislio.
hAZNADAR wrote:Drugovi i drugarice ili ne prate temu ili ne citaju.
hAZNADAR wrote:Budi oprezan sa koristenjem termina Bosnjaka i muslimana zajedno. Nisu svi Bosnjaci muslimani. Bosnjaci su od samog pocetka svoju simboliku vezali za drzavu a ne vjeru. Zato su i prihvatili vartinu zastavu najakse - zato sto se zna sta simbolizira. Isto je i sa ljiljanima. Ne mozes ljiljan ni u snovima provuci kao simbol muslimana. Boracke organizacije naravno da imaju simboliku pod kojom su ratovali. Ali na svim mogucim prezentacijama sto sportskim, sto kulturnim, institucionalnim,... dominira vartina zastava. I ljiljan i varta simbolisu isto. Ostatak je izbor kome je sta milije. Ne mozes jednostavno poistovijetiti vjersko sa nacionalnim ili etnickim. Razlog sto je vecina Bosnjaka danasnjice uglavnom muslimanskog bacgrounda je vise u tome sto nisu upali u sablon susjednih nacionalromantizama gdje su vjere odigrale ulogu u sortiranju. Danas Bosnjastvo vise asocira na politiku i kulturu a manje na vjeru. Danas biti Bosnjak po nekom automatizmu znaci vise politicki opredjeljenje po pitanju BiH negoli vjeru.
John Cleese wrote:Zeko kaze - mislio je, ja kazem - nije mislio.
A ti meni, koji rekoh da nisi mislio sad dokazujes da nisi mislio
I to "drug"... oprostices - to je zeko rek'o, ja sam se i tu ogradio.
Helem, (sto jest' - jest') citas ti, citas...
Ali dzaba citas kad (ne daj mi slagat') ne razumijes bas najbolje sta si procitao.
Jbg.
Kratak i jezgrovit komentar, sto je za svaku pohvalu.hAZNADAR wrote:Ko se prepozna - prepozna. Ko ne - super, jos bolje. Ugodan i prijatan dan.
Ne zelim te ismijavati, pa cu se suzdrzati i necu pisati o "definiciji"Connaisseur Karlin wrote:Popis je dokazao da je bilo osoba iz muslimanksih ili mjesovitih prodica, a koje su atisti, je upravo glasalo za opciju Bosnjak!
Formlano definicija Bosnjak jeste iskjuciva za osobe muslimane ili osobe koje su iz muslimanske porodice ili im je jedna od roditelja musliman.
Nema Bosnjaka u skladu sa novomm definicijiom, a koji nemaju nekakvu vezu sa muslimanskom pripadnsoti, cak i ako je ista na folklornoj bazi!
nije to u njegovoj glavi, postoje cinjenice
Tako je, ali ne bih stvarno sada o Aliji. Smatram da se nije stvarno smatrao Srbinom, mada se tako izjasnjavao i hvalio drugima.tandmand wrote:Upravo na uređenju države će se vidjeti ko je za građansku državu, ko je pravi b/Bosanac. Puko izjašnjavanje Bosancem ne donosi ništa posebno (osim u možda u popisu). Evo na presudi Sejdić-Finci treba da vidimo ko je za građansku BiH a ko ne. ˙ebo ti Bosanca koji Dodiku isporuči zakon o prebivalištu i jMBG ....madner wrote:To je naravno najbitnije, ako Covic to tako vidi, to treba uzeti u obzir. Jer Covic je mjerilo.tandmand wrote: Nije pitanje kako se ko osjeća, već kako ga tretiraju u ovoj međuetničkoj političkoj borbi, gdje je građanski princip bez dovoljnog broja glasova - smetalo na putu. Dakle, može neko ko potiče iz muslimanske porodice i ima sukladno tome ime/prezime izjašnjavati se kao Bosanac, Jugosloven, građanin svijeta; on će ipak za HDZ biti dio korpusa koji zagovara islamsku državu - kalifat. Dok se u hrvatskom i srpskom korpusu ne pojavi kritičan broj "građana" koji daju svoj glas građanskim strankama sa znatnim brojem hrvata/srba, sva priča o građanskoj državi je besmislena. Ovo bi pogotvo bilo važno na lokalnom nivou, jbg. ne može samo građanska država živjeti tamo gdje je većina onih - koji nisu Srbi i Hrvati.
Dakle treba svako drugog diskriminirati tamo gdje je manjina. Jer to je alternativa gradjanskom ustroju.
Gradjanska drzava je u prvom redu plus za gradjane, ne minus za one druge. Logika je na nivou da neces da kupis Mercedes dok i komsije ne kupe auta, ima da svi vozimo Lade i Zastave
Uglavnom manjak samopouzdanja i vizije, borbe koje su vodjene 1974 vise nisu aktuelne. Sada je pitanje kako urediti drzavu.
hAZNADAR wrote:
Medjutim - taj broj je sigurno veci od 2% jer masa ljudi upotrebljava taj termin uporedo sa bosnjackim,.. ili jednostavno masa Bosnjaka je na granici izmedju ta dva pojma i vrlo lako mogu promijeniti imenicu. U stvarnosti ne postoji tolika razlika u tumacenju Bosnjaka i Bosanca kao ovdje na forumu. U svarnosti su ta dva pojma vrlo bliska, barem ljudi tako dozivljavaju. Bosnjastvo se udomacilo postepeno ali nije toliko jako kao sto se ovdje tumaci. Mnogim ljudima je takoreci svejedno hoce li se upisati kao Bosanac ili Bosnjak jer im je kao sto rekoh to dvoje vrlo bliskog znacenja.
Pa lijepo sam napisala,Bosnjak ne mora biti vjernik,a to automatski znaci, ne mora biti musliman ali je iz muslimanske porodice ili je jedan od rodtielja musliman.John Cleese wrote:Ne zelim te ismijavati, pa cu se suzdrzati i necu pisati o "definiciji"Connaisseur Karlin wrote:Popis je dokazao da je bilo osoba iz muslimanksih ili mjesovitih prodica, a koje su atisti, je upravo glasalo za opciju Bosnjak!
Formlano definicija Bosnjak jeste iskjuciva za osobe muslimane ili osobe koje su iz muslimanske porodice ili im je jedna od roditelja musliman.
Nema Bosnjaka u skladu sa novomm definicijiom, a koji nemaju nekakvu vezu sa muslimanskom pripadnsoti, cak i ako je ista na folklornoj bazi!
nije to u njegovoj glavi, postoje cinjenice
Bosnjak (ili bilo sta drugo od ponudjenih ili cak i od zamislivih opcija) je bilo ko ko se tako osjeca, pa se tako i izjasnjava.
Ako je neko u popisu (kad vec moramo o popisu) prepoznao islam (ili bilo koju drugu religiju) kao svoju religiju, time se izjasnio kao vjernik, bilo to njemu jasno ili ne.
Kakav je on vjernik - to je za popis irelevantno.
I taman da su i svi koji su se na popisu izjasnili kao Bosnjaci izjavili da je islam njihova religija - musliman i dalje nije isto sto i Bosnjak.
I kad neko kaze da je musliman - kaze je da je vjernik, pa kako god ti ili bilo ko drugo drugi to dozivljavali.
U SFRJ je bilo Muslimana i muslimana Popis je imao opciju neizjašnjavanja o etničkoj/nacionalnoj kategoriji - popisno pitanje 24., kategorija pod brojem 4 - ne izjašnjava se.Connaisseur Karlin wrote:Pa lijepo sam napisala,Bosnjak ne mora biti vjernik,a to automatski znaci, ne mora biti musliman ali je iz muslimanske porodice ili je jedan od rodtielja musliman.John Cleese wrote:Ne zelim te ismijavati, pa cu se suzdrzati i necu pisati o "definiciji"Connaisseur Karlin wrote:Popis je dokazao da je bilo osoba iz muslimanksih ili mjesovitih prodica, a koje su atisti, je upravo glasalo za opciju Bosnjak!
Formlano definicija Bosnjak jeste iskjuciva za osobe muslimane ili osobe koje su iz muslimanske porodice ili im je jedna od roditelja musliman.
Nema Bosnjaka u skladu sa novomm definicijiom, a koji nemaju nekakvu vezu sa muslimanskom pripadnsoti, cak i ako je ista na folklornoj bazi!
nije to u njegovoj glavi, postoje cinjenice
Bosnjak (ili bilo sta drugo od ponudjenih ili cak i od zamislivih opcija) je bilo ko ko se tako osjeca, pa se tako i izjasnjava.
Ako je neko u popisu (kad vec moramo o popisu) prepoznao islam (ili bilo koju drugu religiju) kao svoju religiju, time se izjasnio kao vjernik, bilo to njemu jasno ili ne.
Kakav je on vjernik - to je za popis irelevantno.
I taman da su i svi koji su se na popisu izjasnili kao Bosnjaci izjavili da je islam njihova religija - musliman i dalje nije isto sto i Bosnjak.
I kad neko kaze da je musliman - kaze je da je vjernik, pa kako god ti ili bilo ko drugo drugi to dozivljavali.
Popis nije dozovlio osobama da imaju opciju neizjasnajvanja na etnickoj kategoriji.
pemanapemani wrote:Popis je imao opciju neizjašnjavanja o etničkoj/nacionalnoj kategoriji - popisno pitanje 24., kategorija pod brojem 4 - ne izjašnjava se.Connaisseur Karlin wrote:
Pa lijepo sam napisala,Bosnjak ne mora biti vjernik,a to automatski znaci, ne mora biti musliman ali je iz muslimanske porodice ili je jedan od rodtielja musliman.
Popis nije dozovlio osobama da imaju opciju neizjasnajvanja na etnickoj kategoriji.
Niko neće da pokrene pitanje zašto su se na popisu izjednačili pojmovi NAROD(etnička pripadnost) i NACIJA.
Za mene je to ubijanje bosanskog identiteta u rangu brisanja prefiksa Bosanski iz imena gradova i zabrane korištenja naziva Bosanski za ime jezika u manjem entitetu.