Ma sta ti imam odgovarati kad mi neces vjerovati. Odrastao sam u situaciji potpune slobode izbora, majka vjernica, otac normalan (šatirana_ljubičica wrote:dustaban wrote:Nisu glupe, ljubicico moja...šatirana_ljubičica wrote:Počeli ste se glupirati sa ovim slikama...
Pitanje je veoma jednostavno: koliko vjernika je svoju religiju sami odabrali ?!
Pazi, ne velim da ih nema, ali pitam - koliki je to dio u ukupnom broju?
Roditelje, nadam se da cemo se makar oko toga sloziti, nismo birali. Nismo uticali ni na njihovo vaspitanje nas samih. Vjera nam je dosla uglavnom preko njih i, sve u svemu, ne vidim ja tu neku slicnost izmedju izbora vjere i izbora ateizma.
Odrastanje u "objektivnim" okolnostima, dakle u okolnostima nenametanja do momenta sticanja samosvjesti... bi bio onaj hipoteticki idealan proces odrastanja i odabir religije iz takvog stanja bi se tek tad mogao smatrati izborom.
S toga se mora smatrati potpunim idiotlukom svako ponasanje sa pozicije "prave vjere", jer se tu radi o argumentiranoj odbrani slucajne stecevine i njeno podvodjenje u kategoriju licnog izbora!
Idiotlukom se jednako moze nazvati odbrana ateizma na isti nacin, ali ipak mora se primjetiti sustinska razlika izmedju stanja ateizma i religijskog stanja. A to cu najbolje zavrsiti briljantnom parafrazom nekog forumasa - neskupljanje markica se ne moze nazvati hobijem!
U međuvremenu dok mi odgovoriš evo ja ću ti reći da su svi odabrali.A evo i kako: znači odgajan si u nekoj od religija, ok, nasljedno, ok, spoznavao tu religiju-upoznavao, ili ne, ok, u jednom momentu si odrastao, spoznao određene životne vrijednosti i počinješ da se opredjeljuješ... kažeš ne?Pa ti si primjer da to tako ide.A oni koji su ostali u religiji u kojoj su odgajani, ostali su samo zato što im se tu sviđa, a oni kojima se nije sviđala, promijenili su je ili promijenili su je u stav-ateizam.
Reći ćeš nije, ma jeste.Jer imaš ti muslimana koji su muslimani ali samo po imenu, a eto vode se da pripadaju religiji Islam, ali oni od toga imaju samo ime.I to je njihovo opredjeljenje:ne žele ni u jednu religiju, da žele odabrali bi je,a ne sviđa im se ni ateizam jer ipak vjeruju, misle da vjeruju,tj.osjećaju da vjeruju.Svako je opredjeljen, ko god je razuman, i punoljetan.
). Ja naravno kad sam dosao do svoje pameti ostao sam slobodan umjetnik, ali veoma korektan prema svima i prema svemu drugom i drugacijem. Majku sam tjerao u crkvu a oca u partiju! Cijeli odgoj je indoktrinacija, sa ili bez religije, sve je indoktrinacija, kad čovjek odraste, tada bira.hrastov žižak wrote:poređenje indoktrinacije koja počinje od najranijeg djetinjstva i proteže se preko čitavog društva na jednoj strani, sa slobodnim izborom odrasle jedinke na drugoj je u najmanju ruku urnebesno.
Opet privid, zavaravanje.S4mpion wrote:Cijeli odgoj je indoktrinacija, sa ili bez religije, sve je indoktrinacija, kad čovjek odraste, tada bira.hrastov žižak wrote:poređenje indoktrinacije koja počinje od najranijeg djetinjstva i proteže se preko čitavog društva na jednoj strani, sa slobodnim izborom odrasle jedinke na drugoj je u najmanju ruku urnebesno.
Indoktrinacija ili izbor?NIN wrote:Opet privid, zavaravanje.S4mpion wrote:
Cijeli odgoj je indoktrinacija, sa ili bez religije, sve je indoktrinacija, kad čovjek odraste, tada bira.
Ako je religija nametnuta mestom rodjenja kako to da se svakodnevno ljudi konvertuju iz religije u religiju, ili napustaju religiju i postaju ateisti ili agnostici?pussysmoke wrote:Davno sam ja rekao da je skoro svakom vjerniku po rođenju religija nametnuta, ali je zanimljivo što niti jedan nije odgovorio da mu ne smeta ta činjenica zato što svoju (pa čak i nametnutu) religiju smatra jedinom koja je istinita. Ljudi se samo brane negirajući činjenice, što nema smisla.
Samo ucesce vjernika na temi "vjerovati naspram znati"... govori nesto - i to nesto jako dobro!Bafakkar wrote:Ateisti se nonstop ibrete kako vjernici mogu ovo ili ono... a da se hoce makar malo udaljiti od svojih predrasuda.
ali eto, konstatna potreba za afirmacijom svojih stavova govori nesto - i to nesto dobro
Code: Select all
Nije baš svakodnevno, a još manje iz religije u religiju. Mislim da je više u pitanju religija/ateizam ili religija/agnosticizam. Ali ako ja griješim, a ti si u pravu, onda je interesantno to da ljudi ipak u određenom broju odbacuju ono što im je nametnuto od strane roditelja, društva, mjesta rođenja...A sta to govori, ziv bio? Prosvetli nas.Samo ucesce vjernika na temi "vjerovati naspram znati"... govori nesto - i to nesto jako dobro!
Pa de zakljuci sam ziv bio. Vjera i znanje, kako to naslov teme fino kaze, ne mogu zajedno.Towelie wrote:A sta to govori, ziv bio? Prosvetli nas.dustaban wrote:Samo ucesce vjernika na temi "vjerovati naspram znati"... govori nesto - i to nesto jako dobro!
Pa de zakljuci sam ziv bio. Vjera i znanje, kako to naslov teme fino kaze, ne mogu zajedno.
Nemam ja nikakvu potrebu u vezi vas "koji znate". Na kraju krajeva lekum dinukum velijedin - vama vasa (ne)vjera, meni moja.Ipak, ti koji vjerujes imas neku mazohisticku potrebu da te trehamo mi koji znamo!
Pa eto, razmisli malo da li netom formirane licnosti u podsaharskoj Africi biraju svoju vjeru i plemenske religijske obicaje. Isto tako, da li stotine miliona Pakistanaca bira islam kao svoju zvijezdu vodilju, Eskimi svoje paganske obicaje, Poljaci katolicizam, Grci pravoslavlje, Izraelci judaizam, Perzijci siizam, itd.S4mpion wrote:Indoktrinacija ili izbor?NIN wrote:Opet privid, zavaravanje.S4mpion wrote:
Cijeli odgoj je indoktrinacija, sa ili bez religije, sve je indoktrinacija, kad čovjek odraste, tada bira.
Conversion & deconversion statisticsMislim, pricati o nekom izboru je u najmanju ruku ignorantnost i ridikulizam!
Ovdje cemo izuzeti ateizam.nasa wrote:Nekakav izbor jeste, ne uvijek, ali ne vidim razliku izmedju vjernika i ateista u smislu izbora, koliko god je izbor vjere uslovljen razlicitim utjecajima jednako je i nevjera...
Nije uopce ali uopce istina da je pravilo da izostanak vjere u Boga mora biti uslovljen nekim procesom razmisljanja i konacnim izborom, jednako kao i vjera, on moze biti promisljen izbor ali i samo posljedica niza okolnosti.
Ne sporim da toga ima, ali ako obratis paznju na procente vidjet ces da sam sebe demantujes. Izuzeci potvrdjuju pravilo!Towelie wrote:Eto, ljudi se konvertuju i dekonvertuju sirom planete i to u pozamasnim brojkama, sasvim suprotno teoriji o iluziji imanja izbora.
Ja nikako ni ne ocekujem da se svi ljudi konvertuju na Islam, niti na bilo koju religiju zbog tipicne ljudske indolentnosti prema istrazivanju drugog i drugacijeg. Biti musliman je pocast (sada ce uslediti pitanja zasto je to veca pocast od budizma, hriscanstva..ali ja gledam iz ugla muslimana) koju Allah swt daje onome kome On hoce. Nikada nece svi ljudi biti vernici, cak ce vecina pripadati nevernickom taboru i to je tako danas, i tako je bilo oduvek.NIN wrote:Ne sporim da toga ima, ali ako obratis paznju na procente vidjet ces da sam sebe demantujes. Izuzeci potvrdjuju pravilo!Towelie wrote:Eto, ljudi se konvertuju i dekonvertuju sirom planete i to u pozamasnim brojkama, sasvim suprotno teoriji o iluziji imanja izbora.
Kazes kako su ljudi indolentni prema istrazivanju drugih kultura, a istovremeno gledas na stvari iz ugla muslimana. Pa zasto ocekujes onda od njih da izadju iz okvira svoje religije.Towelie wrote:Ja nikako ni ne ocekujem da se svi ljudi konvertuju na Islam, niti na bilo koju religiju zbog tipicne ljudske indolentnosti prema istrazivanju drugog i drugacijeg. Biti musliman je pocast (sada ce uslediti pitanja zasto je to veca pocast od budizma, hriscanstva..ali ja gledam iz ugla muslimana) koju Allah swt daje onome kome On hoce. Nikada nece svi ljudi biti vernici, cak ce vecina pripadati nevernickom taboru i to je tako danas, i tako je bilo oduvek.NIN wrote:Ne sporim da toga ima, ali ako obratis paznju na procente vidjet ces da sam sebe demantujes. Izuzeci potvrdjuju pravilo!Towelie wrote:Eto, ljudi se konvertuju i dekonvertuju sirom planete i to u pozamasnim brojkama, sasvim suprotno teoriji o iluziji imanja izbora.
"A većina ljudi, ma koliko ti želio, neće biti vjernici" (12:103)
Ova manjina koja se konvertira moze sebe smatrati pocastvovanim.